פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
30/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 88
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ו בחשון התשפ"ד (30 באוקטובר 2023), שעה 15:30

פניית יושב ראש הכנסת בדבר קיום ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי בשבוע , לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
בועז ביסמוט
בועז טופורובסקי
ארז מלול
צבי ידידיה סוכות
אריאל קלנר

מירב בן ארי
גלעד קריב
אפרת רייטן

מזכיר הכנסת דן מרזוק

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אתי אפלבוים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


פניית יושב ראש הכנסת בדבר קיום ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי בשבוע , לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת

פניית יושב ראש הכנסת בדבר קיום ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי בשבוע , לפי סעיף 19(א)(1)
לתקנון הכנסת

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-היום: פניית יושב ראש הכנסת בדבר. לפי סעיף 19(א)(1).


ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי בשבוע

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. על סדר-היום: פניית יושב-ראש בדבר ישיבות מליאת הכנסת בימי שלישי בשבוע לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת.

מזכיר הכנסת, בבקשה. לאחר מכן, לדעתי, תתבקש זכות דיבור של נציגי מפלגת העבודה. מרגיש לי.

גם בעניין הזה וגם בעניין השני שעל סדר-היום. אנחנו לא באים לחינם.

אני רק אומר בקצרה שהכנסת עובדת במתכונת שהיא לא בדומה לימי שגרה בתקופה הזאת. אנחנו בשבועיים הראשונים מתחילת הכנס, הכנסת לא קיימה דיונים בימי שלישי. הדבר הזה הובא בפני נשיאות הכנסת ובהסכמה רחבה של נשיאות הכנסת ונציגות הקואליציה והאופוזיציה, הוחלט בשל הנסיבות שפורטו גם בפני הנשיאות, לא לקיים ישיבות בימי שלישית אלא אם יהיה צורך לקדם חקיקה שקשורה במלחמה.

לאחר שבועיים יושב-ראש הכנסת סבר שנכון להביא החלטה מסודרת בעניין הזה בפני ועדת הכנסת, שהיא הגורם המוסמך בהתאם לתקנון הכנסת לקבוע החלטות ולאשר החלטות הנוגעות לביטול ישיבות הכנסת והבקשה שלו מונחת בפניכם.

הרעיון הוא שכל עוד אנחנו נמצאים במצב מיוחד בעורף ובכל שטח המדינה, לא נקיים ישיבות של מליאת הכנסת בימי שלישי, אלא אם כן נדע שיש צורך לקדם חקיקה שעוסקת במלחמה ביום שלישי. החקיקה הזאת כמובן תובא בפני הנשיאות, או שהיא תוזכר בנשיאות, כך שהתמונה תהיה ברורה לחברי הכנסת והם יוכלו לצפות מראש איך ייראה השבוע הפרלמנטרי ואם יש צורך להגיע לישיבות המליאה ביום שלישי.

לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת, ההחלטה הזאת דורשת את אישור הכנסת ולכן אנחנו מביאים את הבקשה הזאת של יושב-ראש הכנסת לוועדה. תודה.

רק תוסיף שנאומים בני דקה, שהיו ביום שלישי, הועברו ליום שני ושזה לא בוטל.

לא, גם ביום שני, על פי התקנון יש.

לכמה זמן ההחלטה הזאת?

על-פי הבקשה שמונחת בפניכם, הבקשה של יושב-ראש הכנסת היא שוועדת הכנסת תקבע שהמצב הזה יחול כל עוד חל מצב מיוחד בעורף בכל שטח המדינה.

אני אוסיף שגם מירב אמרה את זה בנשיאות, להדגיש שזה רק למציאות שלנו היום. לפי ההתפתחויות, יחד עם האופוזיציה ויושב ראש הכנסת, אנחנו נחליט. זה משהו שהיה עד עכשיו והבנתי שנכון יותר להחליט על זה בוועדת הכנסת ולא להחליט את זה כל שבוע. יש גם סיבות שהיושב-ראש נקב, שפנו אליו לגבי הנוכחות שלנו כאן במשכן, לנסות לצמצם אותה. הסבירו לנו גם למה.

לצמצם את אחר הצהריים.

הסבירו לנו גם למה.

בבקשה, אפרת.

אני רק רוצה לחדד. כרגע זאת לא החלטה שמוגבלת בזמן, אין לכם את זה כרגע בהגבלת זמן. היא גם מושתתת על פניות או המלצות של אנשי מקצוע מבחוץ שהמליצו לצמצם את השהות כאן? זה נכון מה שאני מבינה.

במפורש כן.

האם מחליטים על זה עכשיו ובכל זאת רוצים לכנס את הדיון ביום שלישי, אנחנו דורשים שזה יעבור עוד פעם בנשיאות וכמובן בהסכמות. אני אגיד את זה גם לפרוטוקול. היות וגם למפלגת העבודה וגם לסיעות אחרות אין מן הסתם נציגות בנשיאות, אנחנו לא יכולים לקבל את ההחלטות האלה בדיעבד. אנחנו מבקשים, במיוחד כשמדברים על נושאים כאלה אקוטיים אנחנו רוצים להגיע. אנחנו צריכים לתכנן את הדברים האלה מראש. אם אתם משנים את הדברים, אנחנו מבקשים לקבל את ההודעה הזאת מראש ולא להסתמך רק על הסכמות שיש בוועדות או במקומות אחרים אלא גם להודיע לנו באופן רשמי וספציפי, כולל לאחרים, במיוחד כשמדובר בדיונים.

את צודקת ואני מבקש גם מדן כשיש החלטות. אני רק רוצה להגיד לך, לגבי ההצעה הזאת של אמיר, אני שמעתי עליה כמו כולם בנשיאות הכנסת. זה לא משהו שידעתי לפני. הוא העלה את זה לפני.

שמעת את הגישה שלי.

בסדר, אני מקבל. אין לכם נציגות ואנחנו צריכים לעדכן אתכם.

חברים, לא תקפתי אתכם, ביקשתי דברים ברורים.

את זה היא משאירה לי.

את זה אני משאירה לגלעד. יש כאלה שיודעים לעשות את זה יותר טוב.

אפרת, אל תמעיטי בעצמך.

תאמין לי, היא יודעת להיות שוטרת רעה יותר טוב ממני.

חשוב שהדברים האלו יעברו כמו שצריך.

בסדר, אפרת, יעברו.

אדוני היושב-ראש, כמה הערות. ראשית, למיטב הבנתי ויתקן אותי המזכיר, ביטול המליאות בשני השבועות האחרונים נעשה בניגוד להוראות התקנון. אין בתקנון הכנסת אפשרות לבטל את המליאה של יום שלישי שלא באמצעות החלטה של ועדת הכנסת. עם כל הכבוד לנשיאות, שכפי שאמרה חברתי, לא מיוצגות בה כל סיעות הבית ולא כל סיעות הבית יכולות לשלוח נציג להשתתף. לנו גם אין זכות הצבעה בוועדת הכנסת, אבל כפי שעיניכם רואות סיעת העבודה טורחת להגיע לוועדת הכנסת. נעשתה כאן פעולה בניגוד להוראות התקנון. למיטב הבנתי, גם ניתנה התרעה על-כך שהדברים נעשים בניגוד להוראת התקנון והיתה התעלמות מהאמירה שהדבר בניגוד להוראות התקנון. אם ראשי הבית הזה לא מכבדים את תקנון הכנסת, מה יגידו יושבי הספסלים האחרונים מבין חברי וחברות הכנסת, אני מדבר עלי. לא כך צריכה להתנהל הכנסת גם במצבי חירום ובמיוחד במצבי חירום שבהם צריך להקפיד בהוראות התקנון קלה כחמורה.

זאת ממש תקלה אדירה שיצאה תחת ידי הנהגת הבית הזה, שפשוט הפרו ברגל גסה, פעמיים, לא פעם אחת בשגגה, את הוראות התקנון. זה דבר אחד.

הלוואי ויסתיים המצב הזה כמה שיותר מהר, אני מאוד מאוד מקווה שבשבועות הקרובים תהיה הקפדה יתרה בהוראות התקנון. כי אין שום ספק שבמציאות כזאת גם מכוונות טובות וגם מכוונות פחות מדויקות, אפשר לומר, בואו נעגל פינות בתקנון של הבית.

גלעד, הנושא הזה נעשה בשיתוף ובהחלטה משותפת עם האופוזיציה.

סליחה.

לא, כי אתה אומר שכופפנו את התקנון. זה לא שעכשיו באה בקואליציה - - -

מכובדי, לא אמרתי שכופפתם את התקנון, אמרתם שפעלתם בניגוד לתקנון.

עשינו את זה בתיאום עם האופוזיציה.

אני לא מבין, כשיש הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה אז אפשר לפעול בניגוד לתקנון? מה עוד שגם נאמרו על העניין הזה התראות מצד הגורמים הרלוונטיים. אני מזכיר את מה שאמרה חברתי. עם כל הכבוד, לא היו סיכומים עם כל סיעות האופוזיציה, נקודה. זה המצב. לא דיברו עם יושבת ראש סיעת העבודה על ההחלטה הזאת. זה המצב. אני לא בוכה על החלב - - -

אבל יש נשיאות, אפשר לקבל את ההחלטות.

לא. החלטות שמכוח התקנון - - -

זה התקבל פה אחד בנשיאות.

סליחה. אני אחזור. כשתקנון הכנסת אומר שהחלטה צריכה להתקבל בוועדת הכנסת, גם החלטה פה אחד של הנשיאות אין בכוחה לאפשר את אי ההקפדה בהוראות התקנון.

טוב.

עכשיו לגבי ההמשך. אני חייב לומר שדעתי קצת לא נוחה מהאמירה שבמצב של חירום יש לצמצם את פעילותו של הבית הזה. בעיניי, לבית הזה יש חשיבות דרמטית במיוחד בתקופת חירום, גם מהצד של הפיקוח הפרלמנטרי - -

נכון.

- - גם מצד היכולת של נבחרי ציבור להשמיע את קולם בסוגיות שעומדות על סדר-היום וגם בכל מה שנוגע למסר שעובד לציבור הישראלי. הבית הזה, שהוא בעיני הרשות השלטונית העליונה, הוא לא מצמצם את פעילותו והוא מקפיד בשגרת פעילות. אם ישנם כל מיני חששות כאלה ואחרים, אני סומך על מי שצריך לתת מענה לחששות האלה, שיידע לתת מענה.

לגופם של דברים, והדבר הזה התברר בנשיאות. על שולחנה של הכנסת הובאו שאילתות דחופות שנוגעות למצב המלחמה, הצעות לסדר שנוגעות למצב המלחמה. ההצעות האלה לא אושרו.

חלק אושרו וחלק לא אושרו.

גם בשגרה חלק מאושר וחלק לא.

נכון, אתם צודקים. סליחה, אני אתקן. חלק מהדברים אושרו.

אז הייתם אומרים בנשיאות שאתם רוצים יותר.

בסדר גמור.

אני לא בנשיאות.

בסדר, אני לא צריך לדבר עם כל חבר כנסת בפני עצמו מה הוא רוצה.

ממתי אני מתערבת בשאילתות של היו"ר? לא בחרום ולא בשגרה. זה לא עניין שלי בכלל.

יש דבר אחד בכלים הפרלמנטריים שלא קשור בנשיאות וקוראים לו שאילתות דחופות. הנושא הזה הוא בסמכותו הבלעדית של היושב-ראש. אני לא אומר שהיושב-ראש צריך לחתום אוטומטית על כל שאילתה דחופה, אבל השבוע הזה שיושב-ראש אישר שאילתה דחופה אחת. אנחנו שלושה שבועות לתוך מלחמה. יש פה הרבה מאוד חברי כנסת שהציעו הצעות שאילתה דחופות שקשורות לפעילות של הרשות המבצעת בזמן חרום.

דנים בזה בוועדות ללא קשר. אמר היושב-ראש שהוא בדק שכבר דנים בנושאים האלה ושזה מיותר.

חברים יקרים, אין דבר כזה.

אתה לא יכול להחליף את השיקול דעת הזה. זה פשוט לא נכון. אם זה יכול היה להחליף, לא היה צריך את הכלים הפרלמנטריים האלה. זה לא יכול להיות. יש כלים פרלמנטריים שלא סתם נקבעו. אתה לא יכול לבוא ולהגיד שיש ועדה.

אפרת, זה לא בא במקום ואנחנו לא מדלגים.

גלעד, אני רוצה להגיד לך משהו. חוקים שצריכים לבוא ודברים שצריכים לבוא לטובת המלחמה עושים.

אבל הבית הזה אחראי על יותר - - -

שנייה, אני חוזר רגע ליום שלישי. יש בקשה מגורמי הביטחון כן ללכת על הצמצום הזה. מה אתה מציע בעצם? למרות ההמלצה, בואו נביא את העובדים, נפתח את המליאה ביום שלישי, למרות שאין לנו כלום לשים על סדר-היום. לפתוח לשם האמירה. בדיוק הפוך לעשות ואז לסגור אותה אחרי 5 דקות? מה ההיגיון בזה?

אני רוצה לומר לך. מה שקצת מוזר בעניין הזה הוא שלא התקבלה החלטה שמצמצמים את ימי עבודת הכנסת גם בנושא הוועדות. מחר משעה תשע בבוקר עד ארבע אחר-הצהריים תתקיימנה כאן ועדות. להערכתי, תהיינה גם ועדות שבגלל שאין מליאה תמשכנה אחרי ארבע אחר הצהריים.. אז זה לא שבאו ואמרו שאנחנו מעדיפים שהבית הזה לא יפעל.

זאת לא שגרה של חקיקה. גם אם אני רוצה מחר לפתוח, אין לי מה לשים על סדר-היום. זה לא שאנחנו עוצרים משהו.

די באפשרות לתת לחברי הכנסת להירשם לנאומים בני דקה כדי להשמיע את קולם. גם זה כלי פרלמנטרי לא מבוטל.

יש לך היום.

זה לא נלקח ממך.

חברים, סליחה. התקנון מדבר על פעמיים בשבוע למעט אי-אמון. גם אני לא יודע, זה דבר שאפשר לבדוק בתקנון, האם חלק מהכלים הפרלמנטריים, כמו שאילתות דחופות, כמו הצעות לסדר, בהיעדר חקיקה יכולים להידון גם ביום שלישי? את זה אני לא יודע. האם התקנון מאפשר לנשיאות או ליו"ר, למשל לומר, ששאילתה דחופה אחת תידון ביום רביעי ושאילתה אחרת, כדי לאפשר לשרים גמישות להגיע באיזה יום, תידון.

במצב שבו חברי כנסת העלו כאן שאילתות דחופות שנוגעות לתפקוד של הרשות המבצעת בזמן מלחמה והיושב ראש אישר שאילתה אחת ועכשיו אומרים שאין נושאים לסדר-היום. יש נושאים לסדר היום. יש שאילתות דחופות, יש הצעות לסדר. הבית הזה בזמן מלחמה חשוב מאוד שהוא יעבוד, חשוב מאוד שיהיה פיקוח פרלמנטרי.

נכון, זה לא אומר שצריך לקבל כל שאילתה.

את זה לא אמרתי. אבל להגיע למצב שאומרים, קיבלנו שאילתה דחופה אחת, לא של הנשיאות, של היושב-ראש.

כי זה לא אמור להיות בנשיאות.

היא הנותנת. היושב-ראש אומר, אני מאשר שאילתה אחת מכל השאילתות הדחופות שהוצעו ואחרי זה אומרים לנו שאין מה לשים על סדר-היום.

כמה מאשרים בשגרה?

עד 4 על-פי התקנון.

נכון, תקנון הכנסת קובע מגבלה של 4. בכנסת הזאת, ואני חייב לומר שגם בכנסת הקודמת, הממוצע היה שתי שאילתות בשבוע.

גלעד, אני אפנה ליושב ראש שזאת לא תהיה שאילתה אחת אלא יותר.

אבל אדוני היושב-ראש. אבל יש הרבה ביקורת על פעילות הממשלה. שאילתות דחופות בימי רביעי - אני לא מדבר באופן אישי. הגעתם להסכמה, תחלקו.

אמרתי שאני אפנה אליו.

למה רק שתי הצעות לסדר? יתר ההצעות לסדר לא עסקו במלחמה? כשהממשלה רוצה חקיקה – הרי אין פה עכשיו דיון בהצעות חוק פרטיות שקשורות במלחמה. זאת למעט הצעה של 83 חברי כנסת, שאני מברך עליה וכמובן תומך בקידומה ותודה אופיר על כמה שעשית בעניין הזה ועם חברים נוספים. אבל לא יתכן שהבית הזה יעבוד רק על-פי המקצב של הרשות המבצעת. כשהם רוצים חקיקה דחופה והם גם מגדירים. תכף נגיע להצעת החוק הבזויה השנייה שעל סדר-היום של הוועדה הזאת. הם גם יגדירו מה קשור במלחמה, כאילו הצעת החוק הזאת, שקשורה למחדליו של שר המשפטים וההתעקשות הפנטית שלו, זה קשור במלחמה. ממש חקיקת מלחמה.

אז כשהממשלה תרצה, אנחנו נעשה פה פול האוס, נשב ונעבוד. אבל כשחברי כנסת, לאו דווקא מהאופוזיציה, גם מהקואליציה, רוצים הצעות לסדר – לא אישרו לנו הצעה לסדר על מצבם של האזרחים הוותיקים בזמן הלחימה. היתה הצעה לסדר, לא אישרתם אותה. למה לא אישרתם אותה לדיון ביום שלישי?

אני אומר עוד פעם, בהנחה שאפשר מבחינה תקנונית. זה לא מספיק חשוב האזרחים הוותיקים, לפתוח את המליאה לשעה דיון בהצעה לסדר על מצבם של האזרחים הוותיקים. ואתם נתלים בכוחות הביטחון? כוחות הביטחון של מדינת ישראל תפקידם להבטיח שכל רשויות השלטון יפעלו. מישהו היה מסכים לקבל אמירה מכוחות הביטחון שמשרד ראש הממשלה או משרד האוצר יהיה סגור ביום שלישי אחר-הצהריים? זאת פשוט חרפה כלפי מעמדה של הכנסת.

אבל זה הגיע הרגע.

הצעת החוק השנייה היא ממש ביזיון. אני מציע למשוך אותה כי אנחנו נעשה עליה קמפיין ציבורי, על מה עומד מאחורי ההצעה הזאת.

זה לא הגיוני.

לא הגענו לשם.

אני חייב להגיד מילה. אגב, במשך כל השנה הזאת שיש את הקואליציה שלכם בשלטון דיברתם על חשיבות הריבון, הכנסת. כל הזמן חזרנו, הריבון, הריבון, הריבון, הכנסת, הכנסת, הכנסת, מעמד הכנסת. כרגע מה שקורה כאן קורה בדיוק הפוך. אני לא מצליחה להבין איך הדיסוננס הזה אפילו חי אצלכם, כשאתם מורידים ומפחיתים את מעמד הכנסת, לרבות הפיקוח. אמצעי הפיקוח של הכנסת, שזה האמצעי היחידי. אגב, גם של חברי הכנסת מהקואליציה שאנחנו שומעים אותם. יש להם הערות מאוד מאוד חשובות ולא נותנים כאן את האפשרות הזאת. זה דבר שעובד נגד הפוזיציה שלכם במשך כל השנה האחרונה.

לגבי הדבר השני. אני חושבת שלהעביר פה היום הצעה כזאת של בקשת ממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק נציב תלונות הציבור על השופטים, זה בעצם לבוא ולעקוף את ההוראה שבדין של לכנס את הוועדה לבחירת שופטים בשביל זה. זה לשרת את שר המשפטים בהמשך הרפורמה. זה קשור לרפורמה. זה לא קשור בכלל ללחימה, זה לא קשור לאינטרס הציבורי. אגב, זה עומד בסתירה גמורה לעתירה לבית משפט שהגישו חבריי מיש עתיד, לכנס את הוועדה לבחירת שופטים. הם לא יכולים להסכים לדבר כזה כי זה עומד בדיוק הפוך למה שהם הציגו לבית המשפט.

אנחנו באנו להציג את זה, אז בועז יכול להציג את זה מצוין. אנחנו יכולים להציג את זה, רק תגיד מתי אתה מסיים לדבר ואנחנו נוכל לדבר.

בואו נסיים את חלק א'.

לגבי חלק א', אם מעלים פה את ההצבעה, אני רוצה להציע שההחלטה תתקבל לטווח של שבועיים.

אני לא מגביל בזמן. אנחנו בתקופת המלחמה. קיבלתי את ההערות שלכם ואמרתי שאני אדבר עם היושב-ראש להעלות את הכמות הצעות לסדר ושאילתות.

אם כך, מי בעד?

הצבעה

בקשת היושב-ראש התקבלה.

ההצעה עברה פה אחד.

אנחנו נעשה הפסקה. אמרנו שלא נעלה. אנחנו נצביע ב-16:20, תבקשי בבקשה אישור, בכפוף לאישור.


הישיבה ננעלה בשעה 15:52.