פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
18/10/2023


22/06/2025
11:12
מושב שני



פרוטוקול מס' 81
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ג' בחשון התשפ"ד (18 באוקטובר 2023), שעה 10:30

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות:
1. הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), התשפ"ד–2023
2. הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
משה רוט

מזכיר הכנסת דן מרזוק
יפעת רווה - עו"ד, ראש אשכול סדר דין פלילי וראיות, משרד המשפטים

יערה למברגר - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אביבה יובל מויאל


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), התשפ"ד– 2023, מ/1659

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום רביעי, ג' בחשוון התשפ"ד, 18 באוקטובר 2023. הנושא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות. נושא ראשון: הצעת חוק סדר הדין הפלילי (הוראת שעה – חרבות ברזל) (קיום דיון תחילת המשפט בהיוועדות חזותית), מ/1659. תנמק עו"ד יפעת רווה.

כן.

שלום, בבקשה.

שלום אדוני, תודה רבה. הבקשה היא על רקע המצב הקיים שאני מניחה שאני לא צריכה לפרט אותו, ודיונים. אנחנו עובדים על הצעה כוללת שבה הרבה מאוד דיונים בבתי המשפט יעברו להיוועדות חזותית, גם בגלל קשיי השינוע וגם בגלל המצב הביטחוני והמצב בבתי הסוהר.

יש דברים שהם דחופים במיוחד. זאת אומרת, אנחנו עושים חוק כולל – המטרה היא להפיץ תזכיר מחר ולהעביר אותו בשבוע הבא – אבל יש דברים שלא יכולים לחכות עד אז. חלק מהדברים עשינו בתחילת האירוע הזה, בתקנות שעת חירום, אבל כמובן שתקנות שעת חירום לא עוברות ביקורת פרלמנטרית. לכן, אנחנו מעדיפים, אפילו במהירות, לעשות את זה ושזה יעבור את ועדת החוקה ויעבור את הכנסת. אבל מכיוון שהדברים האלה דחופים מאוד, מדובר על הקראות שממש קורות בכל יום, אנחנו מבקשים לקצר את ההליכים כמה שיותר ולעבור את הדיון בוועדת החוקה היום.

מישהו רוצה להתייחס?

אני רק רוצה להגיד על זה משהו, מכיוון שה-VC הזה התחיל בקורונה ועכשיו התגלגל לשולחננו. חשוב לומר, גם לפרוטוקול הדיון, שבסוף, עם קשיי השינוע והקשיים של יחידת נחשון, באמת שאין מספיק אנשי ליווי לאותם אסירים – לכן, אתם עובדים על חוק. צריך להגדיר מה הן העבירות שהולכות ל-VC.

זה בוועדה.

לא, זה לא קשור, תאמין לי, אל תתערב בדברים שלי. אני התעסקתי בזה כמעט שנה, תן לי לסיים את הדברים שלי. אני רוצה לומר, גם כאן לפרוטוקול וגם לחוק, בסוף מראה עיניים של אסיר מול שופט הוא חשוב, מעבר למסך. עשינו את זה בקורונה בגלל המצב שהיה בארץ, של סגרים ודברים כאלה. לכן, בחוק שעליו אתם עובדים – וחשוב לי לומר – צריך לציין מהן העבירות או מה הם אותם התנאים בהם אסיר כן זכאי ליומו בבית המשפט. כמובן שנתמוך וכמובן שה-VC דרמטי עכשיו, כי באמת אי-אפשר לשנע את כל העצורים, אבל עדיין צריך גם לשמור על הזכויות של האסירים.

אני יכולה להתייחס?

בבקשה.

בחקיקה הכללית של ה-VC, בחיים הקודמים שלנו לפני שבועיים, יכולנו לעשות הוראת שעה לשנתיים. בכוונה הפצנו – שוב, לפני שבועיים – בקשה רק לשנה אחת, כי אנחנו בוחנים מאוד מאוד בדקדקנות, בדיוק בגלל מה שגברתי אומרת. לעומת זאת, לצערי, האיזונים בתקופת המלחמה - - -

ברור. ולכן, כולנו פה כדי - - -

מירב, הפגיעה – אני בא מהעולם הפלילי – מהי הפגיעה פה? השופט רואה אותו, זה דרך - - -

לא, לא, תאמין לי.

הפגיעה היא קטנה מול הצורך לשנע והסיכון בשינוע.

אני לא יודע על איזה סוג של עבריינים מדברים, אבל כן יש משמעות אם אתה מול - - -

לא, אנחנו מדברים על פלילי.

כן, אבל הסיכון, יש גם סיכון.

בסדר, זה משהו אחר. היא מדברת על עבירות קלות יותר.

אני מכיר את הנושא מקרוב, אבל אני חושב שהמקום הנכון הוא בוועדה ולא פה. יש לי הרבה מה להגיד בנושא, אבל לא עכשיו.

אתה צודק בהחלט ולכן, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד הקדמת הדיון, בכל הקריאות?

הצבעה

אושרה.

עבר פה אחד.

תודה רבה.






הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023, מ/1660

הצעת החוק השנייה לפטור בכל הקריאות: הצעת חוק דחיית מועדים (הוראת שעה – חרבות ברזל) (חוזה, פסק דין או תשלום לרשות), התשפ"ד–2023, מ/1660. תנמק עו"ד יערה למברגר, ראש אשכול אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים. בבקשה גברתי.

תודה.

אגב, אני רק רוצה להגיד משהו קטן לגבי מה שהערתי קודם. למען הסר ספק, זה בכל מה שקשור לאסירים פליליים, זו העמדה שלי.

אבל גם ביטחוניים צריכים להגיע, גם ביטחוניים - - -

זה לא מעניין אותי. אמרתי את ההערה שלי, נמשיך, הוא כבר בחוק השני.

הצעת החוק עוסקת בדחיית מועדים – מועדים שנקבעו בחוזה, בפסק דין או בהחלטה סופית של ערכאה שיפוטית אחרת – או בתשלום לרשות מינהלית, לרשות ציבורית – תשלום שיכול להיות תשלום מס או תשלום אגרה או תשלום היטל או תשלום אחר, כולל קנסות.

אנחנו מציעים לדחות את התשלומים ב-30 יום, עם אפשרויות הארכה של תקופת הדחייה. ההסדר הזה הוא הסדר שכרגע מוצע לתקופה של עד ה-31 בדצמבר.

חוזה מול מי? כל חוזה? כל חוזה אזרחי?

כל חוזה אזרחי. אלך צעד אחורה. זה מתבסס על מודל של חוק, חוק שכבר קיים היום. חוק הארכת מועדים מ-1974, שנחקק בעקבות מלחמת יום הכיפורים. החוק מ-1974, בהכרזה של שר הביטחון שמדובר בשירות חירום. בשעת חירום שמחייבת, ההכרזה מפעילה אותו ומכניסה את הוראותיו לתוקף. בחוק הזה יש גם הוראות של דחיית מועדים וחוזים, גם לתקופות ארוכות.

חשבנו שכרגע יש מקום לתת מענה לפי הצרכים שיש היום, וגם מענה שבחלק מההקשרים יותר – בכל זאת, היו מעט שינויים ב-50 שנה, חלקם גם בעולם הפיננסי. אנחנו נותנים מענה לצרכים שהבנו עכשיו, כמובן שבתיאום עם משרד הביטחון וצה"ל. בנוסף, החוק מ-1974 הוחל רק על מי שמכריז שר הביטחון, זה הוכרז בעבר על חיילי מילואים או גם על חיילי סדיר, במלחמת לבנון הראשונה.

חשבנו שעכשיו יש מקום לתת מענה גם לאוכלוסיות נוספות. האוכלוסיות הנוספות שהחוק המוצע עכשיו, שנמצא על השולחן, ייתן להן מענה הן בעצם כל חייל בסדיר, קבע ומילואים; שוטרים; כבאים; סוהרים מיחידות מסוימות, שהן יחידות רלוונטיות; אנשים שהתגוררו ביישובים שהתפנו; וגם נעדרים חטופים או שבויים.

מה עם מד"א?

רציתי להוסיף גם את המתנדבים, כמו זק"א למשל, שנמצאים שם שבועות - -

מד"א, זק"א.

- - איחוד הצלה. הם עושים שם משמרות, ואפשר גם לקבל את הרשימה של המשמרות באופן מסודר.

אני מניחה שבוועדה - - -

חברים.

חברי הוועדה, שימו לב שגם הם ייכנסו.

למה - - -

לא, כי היא מכינה חוק כללי, עכשיו היא לא מכינה חוק - - -

בוועדה תכניסו גם את מד"א.

תסמוך עלי.

הבעיה היא שהרשימה מופיעה בחוק.

חבר הכנסת פוגל, בבקשה.

לא, מירב, רק כדי שייקחו את זה בחשבון גם בשביל המחשבה החיובית כשהם הולכים לוועדה, זה העניין.

תודה אדוני היושב-ראש. אני מבקש להגביל את הזמן ל-30 יום מתום הפסקת הכרזת מצב החירום בעורף.

בוועדה.

גם זה בוועדה?

כן. בבקשה, אלקין.

יש לי תשובה אבל נדון בזה בוועדה, זה באמת המקום הנכון.

למה דבר כזה לא עובר לוועדת החוקה?

לפני ההצבעה, אני רק רוצה לדבר על מה שיהיה במליאה היום.

כי זכויות של אסירים זה בוועדת החוקה, זה אפילו לא בוועדה לביטחון פנים. כל מה שקשור למצב מלחמה או כל מה שקורה, עובר - - -

לא רק זה. למעשה, החוק הזה מחליף חוק ישן שהיה קיים אחרי מלחמת יום הכיפורים ואף פעם לא הפעילו אותו אחרי זה. כל המנגנון בחוק הישן, כולל אפילו אישור הפעלה, הוא של ועדת החוץ והביטחון. זה כתוב בחוק עצמו.

נכון.

לכן, זה חוק שכרגע מייצר פתרון זמני לחודש ובעקבותיו צריך לבוא חוק קבוע, מעודכן יותר – משרד המשפטים, יערה, אני מקווה שתכינו אותו בחודש הזה – שיחליף את החוק הישן. האכסנייה של החוק הישן היא ועדת החוץ והביטחון, זה כתוב בחוק עצמו.

אפשר לעבור? חבל על הזמן, תיכף יש מליאה.

לפני ההצבעה, אני רק מעדכן איך זה יהיה במליאה. אנחנו נעביר את שני החוקים בקריאה ראשונה, את החוק של האסירים בקריאה שנייה ושלישית. נצא להפסקה, הוועדות ישלימו את ההכנה של החוקים – בגלל הדחיפות ביקשו שזה יהיה היום ואנחנו יכולים לעשות את זה היום.

אפשר להתחיל בחוק דחיית מועדים? כדי שוועדת החוץ והביטחון תוכל לדון מייד.

זה לא משנה, אלה שתי וועדות שונות.

אני מחכה לשניהם, כששניהם יסיימו – אני מחדש את המליאה. זה לא משנה.

לא, אבל ועדת החוץ והביטחון קיבלה אישור לשבת במקביל למליאה - -

המליאה תהיה קצרה, בסדר.

- - לכן, אם אתה יכול, תתחיל בחוק דחיית מועדים.

אין בעיה, נתחיל בחוק דחיית מועדים. תשנה את זה.

אבל אלקין, חוק דחיית מועדים זה החוק הראשון שעולה במליאה.

מירב.

רגע, אני רק מסדרת את זה. מה אתה רוצה? חוק דחיית מועדים זה החוק הראשון שעולה במליאה.

אני רוצה שהחוק יעלה ראשון במליאה.

הוא החוק הראשון, בסדר. יש דברים שבדרך כלל אמורים לקחת יותר זמן ואנחנו מנסים לקצר כמה שיותר, כמובן שאפשר לעשות את זה בהסכמת האופוזיציה. מירב, אני רוצה להגיד לך תודה, לך ולאופוזיציה, שאתם באמת נותנים יד ומקצרים כל מה שאפשר ואנחנו הולכים ביחד בכל.

להצביע על הפטור בכל הקריאות.

על הפטור בכל הקריאות בחוק דחיית מועדים.

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.

תודה לכולם, נתראה במליאה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:43.