פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה לביטחון לאומי
22/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 80
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, ז' בחשון התשפ"ד (22 באוקטובר 2023), שעה 12:15

היערכות משטרת ישראל לתרחיש שומר חומות

חברי הוועדה: עמית הלוי – מ"מ היו"ר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

משה פסל
אליהו רביבו
גלעד קריב

ש"פ - משרד ראש הממשלה

סגן טפסר איילון מייל - רע"נ תכנון, המשרד לביטחון לאומי

אליעזר רוזנבאום - המשנה למנכ"ל לבל"מ

דוד בבלי - יועץ השר לביטחון לאומי

טפסר ניסים טוויטו - ראש אג"מ כבאות והצלה ישראל

רב-רשף אפרים עובדיה - רע"נ מודיעין כב"ה

רב-ניצב יעקב שבתאי - רנ"צ, מפכ"ל המשטרה

נצ"מ תמר ליברטי - משנה ליועמ"ש המשטרה

ניצב סיגלית בר צבי - ר' אגף מבצעים, משטרת ישראל

ניצב יצחק בריק - מפקד מג"ב

נצ"מ עירן לוי - רמ"ח מבצעים מג"ב

תג"ד שלומי אדרי - רח"ט מבצעים, שב"ס

סג"ד רועי שרייר - רל"ש סגן הנציבה וראש אג"מ

ר"כ אורן יעקב - ע' רח"ט מבצעים שב"ס

עו"ד גלית שוהם - ראש צוות פרקליטות ירושלים, פרקליטות המדינה

איציק אשכנזי - מנכ"ל מרכז השלטון האזורי

רונן בשארי - מנהל אגף מבצעים, מגן דויד אדום

פאר-לי שחר - נציגת ארגון נשים עושות שלום

נאלה גלקופף-בלאייס - מנהלת פורום שומרים על חיפה משותפת

עו"ד אורי נרוב - מנהל המחלקה המשפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

דוד הקסנר - יושב-ראש ועד מקומי קציר

איתמר אבנרי

משמר השותפות היהודית-ערבית עיריית תל אביב-יפו

יניב אשור - מנכ"ל עיריית עכו

מירי פרנקל-שור

לאה גופר

איטייפ, דניאלה קאולי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


היערכות משטרת ישראל לתרחיש שומר חומות

שלום לכולם. צוהריים טובים, קשה לומר טובים בימים האלה אבל יהיו יותר טובים בעזרת השם.

הדיון הזה הוגדר על ידי יושב ראש הוועדה, שאני ממלא מקום שלו כאן בדיון, על תרחיש שומר חומות.

לפני שאנחנו מתחילים, אנחנו נפתח בסקירה של המפכ"ל על ההיערכות של המשטרה וכל הכוחות שתחת אחריותו, בעיקר בערים המעורבות, אבל בכלל בכל הארץ. לפני זה אקדים ואומר שישבנו כאן בהמשך לדיון הקודם שעלה והפער הזה שיש בין פיקוד העורף למשטרה נסגר. תצא פנייה, דבר שנאמר פה על ידי אותו אלוף משנה - - -

בקשת סיום.

מפקע"ר תצא הבקשה והעסק הזה נסגר עד סוף היום. ההכפפה של אותם החיילים שהוזכרו כאן –1,000 כרגע, או בכל אופן החיילים שנמצאים בערים – ההכפפה שלהם לכוח השיטור העירוני והפו"ש – פיקוד ושליטה – העסק הסדר יוסדר, הוסדר עכשיו ויוסדר.

האם דובר על בקשה להרחבת מספר שוטרים כך שיהיה ניתן לבצע את בניית כיתת הכוננות לא בתחושת הדחיפות של 48 שעות - - -

של, חיילים, אתה מדבר על גיוס חיילים.

חיילים, האם להביא סד"כ הרבה יותר משמעותי ליישובים העירוניים ורגע לנשום עם התהליך הזה של לבנות מעכשיו לעכשיו, בלי נוהל קרב, בלי עבודת מטה, כיתות כוננות שראינו פה את הבעיות שלהן. תכניסו חיילים לערים.

אז חבר הכנסת קריב, אני רק התייחסתי למה שהיה עכשיו, הדיון היה עם המפכ"ל, המפכ"ל מקבל בברכה – הוא יכול להתייחס לזה גם – כל כוח צבאי או אחר שייכנס רק שיהיה תחת אחריות מסודרת כדי שיהיה מסודר. את הדבר הזהה העלינו ונעלה בתום הישיבה הזו מול שר הביטחון וצה"ל. אני מבקש, הדיון הזה הוא מאוד חשוב. אנחנו כולנו בוגרי "שומר חומות", זה לא סבתא שלנו סיפרה לנו ולא משהו מדורות העבר. אנחנו כאן אז אנחנו רק מבקשים, אדוני המפכ"ל, תודה שאתה כאן לסקור - - -

הדיון הזה נקבע על ידי מי?

הדיון הזה נקבע גם לבקשתי ולבקשת חברי כנסת נוספים ויושב ראש הוועדה כמובן צביקה פוגל, והמטרה היא - - -

והאם זו סקירת המפכ"ל הראשונה שנמסרת לוועדה לביטחון לאומי בשבועיים האחרונים? האם נמסרה לוועדה לביטחון לאומי סקירת מפכ"ל על כלל משימותיה של משטרת ישראל בתקופה הנוראה שאנחנו עוברים? או שפעם ראשונה שמפכ"ל משטרת ישראל מתייצב.

כן, כחבר בוועדה אני יודע שזאת - - -

אני רק שואל האם זו הסקירה, כיוון שאני רק אורח כאן בוועדה - - -

אני משיב לך, שכחבר הוועדה כאן, זו פעם ראשונה כאן.

כלומר הופעת המפכ"ל הראשונה בוועדה לביטחון לאומי - - -

אמת.

מוקדשת לא לסקירה כללית של אתגרי המשטרה – משימותיה, פעולות הגבורה של שוטרי ישראל בקרבות הבלימה בדרום – אלא הסוגיה הראשונה - - -

נכון.

שבה הוועדה הזו, הכנסת, תשמע את המפכ"ל זה העניין הזה?

אז ח"כ קריב, אני רוצה לומר לך, אני עוסק רק במניעה של הלוויות שחס ושלום לא יהיו, לא במה שהיה. ולכן אנחנו עוסקים כרגע לא בשאלה של סיפורי הגבורה, שהם כמובן הרואיים ויותר מזה אנחנו דנים רק בדברים שיועילו למצב המלחמה מבחינתנו גם אנחנו כאן בחמ"ל מבחינתי, וכמובן שיש עוד נושאים - - -

אז אני מבקש אדוני היושב-ראש אם ניתן, אני צריך קודם לבקש את זה ממך ולאחר מכן מהמפכ"ל, שסקירת המפכ"ל תהיה סקירה כללית. בפעם הראשונה שניתנת הסקירה לכנסת תהיה הסקירה כללית – על היערכות המשטרה בתקופת "חרבות ברזל", על כל האתגרים הביטחוניים והשיטוריים, בוודאי אפשר גם להתייחס במסגרת סקירה מקיפה לנושא הערים המעורבות. בלתי נתפס, בלתי נתפס שההתייצבות הראשונה של המפכ"ל – שאני מאוד-מאוד מעריך אותו ואת כל שוטרי משטרת ישראל ומפקדיה על מה שהם עושים בשבועיים האחרונים – תהיה תחת הכותרת של הדיון הזה. בלתי נתפס, או בעצם נתפס אבל מטריד.

ח"כ קריב, את הצעתך לעסוק עכשיו בסיפורי גבורה אני לא מקבל ואני חושב שהיא לא במקום. בנוגע לשאר הדברים, המפכ"ל בהחלט ראוי וגם אני מציע לו להתייחס למרחב כולו. בזה אתה צודק. כידוע לך, יש דברים שדנו בהם שלא בנוכחות המפכ"ל בשבועיים האחרונים.

זו ההזדמנות לברך את המשרד לביטחון לאומי ואת כל מי שעוסק בזה, כולל הצוות במשטרת ישראל, שגם מעורב כמובן בחלוקת נשק אישי, התבחינים החדשים, שאישרנו ב-11.5 שעות של דיון בוועדה הזו, הוטמעו ונכנסו למערכת ביום שישי. אני מנצל פה את ההזדמנות לומר, זה פתח אפשרות לעוד כ-300, אולי יותר, אולי 1,000 אנשים, לקבל רישיון נשק ולשאת נשק אישי. התבחינים כבר נמצאים באתר.

אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות, כולן מבחינתי מכוונות לחדר המלחמה וגם הוועדה לביטחון לאומי צריכה להיות חלק ממנו, אז בבקשה, אדוני המפכ"ל אתה מוזמן להתייחס לנושא הדיון, וכמובן בצדק גם לדברים נוספים.

ברשותך, אדוני היושב-ראש, לפני שמכובדי המפכ"ל פותח בסקירה. אתה אמרת משהו לעניין הנסיבות שבעטיין החלטתם לפתוח ולקיים את הדיון השערורייתי הזה.

אילו נסיבות?

אני מבקש בבקשה לדעת מי הם חברי הכנסת שביקשו את הדיון ומה החומר שהצטבר, שבעטיו החלטתם לפתוח את הדיון.

אגב, אני ביקשתי את זה כבר בשבוע שעבר, מהרגע שבו נודע לי על הדיון המבעית הזה והלא אחראי הזה והנפיץ הזה. הובטח לי על ידי ידידי, צביקה פוגל, שאני אקבל. מכיוון שלא קיבלתי ולא הצלחתי למנוע את קיום הדיון הזה בפורום הזה אני מבקש עכשיו, לפני שהמפכ"ל פותח בסקירה שלו, לדעת מי הם חברי הכנסת שביקשו את הדיון – שמות – ומה החומר שהצטבר שבעטיו החלטתם לפתוח את הדיון הזה ובהרכב הזה?

וכיצד ייתכן שבדיון הזה אין פה מסביב לשולחן ראש עיר אחד - - -

המציאות שאני מכיר היא 180 מעלות הפוכה. אני מבקש לדעת, מוטלת עלינו אחריות כחברי הכנסת לוודא שאנחנו לא מתנהגים בצורה פירומאנית ואם יש מי מאיתנו שמתנהג כך, לשסות בו ולוודא שהוא יהיה קצת יותר אחראי . אני מבקש לדעת מי הם חברי הכנסת שביקשו ומה החומר שבעטיו הצדיק את הקיום?

טוב, שאלת, אין צורך לשאול פעמיים, ח"כ רביבו, שאלת פעם אחת, עברית אנחנו יודעים.

ובכן מנהלת הוועדה כתבה לי עכשיו שח"כ פוגל יזם את הדיון, היא לא מכירה פניות אחרות.

אני יכול לומר לך על עצמי שאם יש דבר מבעית בעיניי הוא מה שחוויתי, אגב בעיר שאתה מכיר היטב באופן אישי, בלוד לפני שנתיים. ולכן אני כן צלצלתי לח"כ פוגל, לא בהקשר דווקא של התרחיש הזה אלא באופן כללי היערכויות בכל מיני מקומות ובכל מיני הקשרים.

אני חושב שתפקידנו כחברי כנסת לפקח שכל הלקחים – אני מניח שאתה מכיר את דוח מבקר המדינה על הלקחים, היו דיונים פה בוועדה, אם השתתפת אתה מכיר את הדברים שהושלמו ואת הדברים שלא הושלמו בהקשר הזה – ותפקידנו לפקח, לא ביום שאחרי.

אני הייתי מאוד שמח לכנס דיונים מבעיתים, כמו שהגדרת אותם, ביום שישי לפני שבועיים ושלושה ימים. מאוד הייתי שמח ולצערי לא אני ולא אתה לא עשינו דיונים מבעיתים מהסוג הזה. אז זה שבאים עכשיו, בא ח"כ פוגל ומבקש לשמוע ממפכ"ל המשטרה איך הם נערכים לסכנה שלא קרתה בחיי סבתא שלך, אלא קרתה בחייך שלך ממש, והיא לא קרתה באיזושהי פינה נידחת אלא היא קרתה באופן רחב, והיא לא קרתה על ידי אדם מסוים אלא היא קרתה באופן מאורגן ודוחות המודיעין מדברים בדיוק על איזו צורה מאורגנת הייתה ומה טופל מאז.

גם בשבוע שעבר השמעתי פה בוועדת החוץ והביטחון, לא בוועדה הזו, השמעתי דברים של אימאם, לא מאיזה מקום רחוק ואף לא מיהודה ושומרון – שלפעמים נתפסים בטעות כמעבר להרי החושך– פה, קרוב אליך, כאן ממש איפה שאתה נמצא עכשיו, במרחב הזה, ולמיטב ידיעתי עד היום הוא טרם נעצר.

אז הדברים האלו צריכים להטריד כל אזרח, לא רק שאתה לא צריך להלין על אזרחים שדרשו מח"כ פוגל לכנס את הדיון, ובכללם אני כאזרח מודאג, אלא אתה צריך לפי דעתי, אם יורשה לי, לברך על זה.

לגבי הנוכחות של האנשים לי נאמר שהוזמנו גם נציגי - - -

איפה ראשי הערים? למה אף אחד מהם לא הגיע?

יש פה, מנכ"ל עיריית רמלה פה.

כן, כולם נמצאים בזום, ראשי הערים נמצאים בזום, גם בדיון הקודם היו בזום.

יש פה נציג שב"כ? לא, פשוט דיון, אם - - -

לא, שנייה, גלעד, אמור להיות נציג שב"כ.

יש, יש נציג.

אמור להיות גם נציג שפוי וחלקו יכול להיות חסוי. אני אמרתי לך מראש - - -

למה לא כולו?

מראש קבעו שהוא יהיה חסוי.

לא, זה בדיוק העניין, מראש קבעו שהוא לא חסוי.

לי אמרו שהוא יהיה חסוי.

אז ברשותך אדוני היושב-ראש, בסופו של יום אתה היושב ראש כרגע ואתה מנהל את הדיון, ואתה פותח דיון בנושא מסוים ואתה רואה שהוא לא חסוי. מה זה "אמרו לי"? מה זה "אמרו לי"? איפה האחריות שמוטלת עלינו?

לראשונה מאז קום המדינה ערביי ישראל בערים המעורבות, על פי רוב, אני לא מדבר על אימאם סורר כזה או אחר, נציגי המגזר והתושבים - - -

מצוין מה מטריד אותך?

אני אסביר מה מטריד אותי. בכל מחלוקת ואתגר לאומי שנאלצנו להתמודד איתם מאז קום המדינה, זו הפעם הראשונה שערביי ישראל, בדגש על הערים המעורבות ומנהיגיהן, מושיטים יד כתף אל כתף באחריות ובמסירות. אנחנו חייבים לוודא שזה משתמר, שזה מתחזק. לא לאפשר להכניס רעיונות לראש ולא להצית טריגרים שבעקבותיהם משטרת ישראל ומדינת ישראל ייאלצו להתמודד עם עוד אתגר שאני בספק אם יש בכוחן להתמודד איתו.

לא, יש, יש אל תבהיל - - -

עדיין, זו נקודה שצריך לקחת בחשבון. ש

המינימום המתבקש מתוך האחריות המוטלת עלינו, וזה מה שאני מבקש משבוע שעבר, שהדיון הזה יתקיים בדלתיים סגורות. אפילו עצם קיומו לא אמור לצאת החוצה. אדוני המפכ"ל מקיים דיונים חדשות לבקרים רוב רובם אינם מגיעים לידיעת הציבור כי יש בהם כדי לפעול, לדאוג, למנוע ולטפל ולא רק לדברר. מה שנכון שייצא החוצה יצא בזמן הנכון ובמינון הנכון.

בעת הרגישה והנפיצה הזאת מצופה מאיתנו, כמי שמגיעים מהעיר המעורבת והמאתגרת ביותר במדינת ישראל, אנחנו חייבים שנייה לנשום עמוק לחשוב טוב, לספור עד עשר. וזה הזמן, גם אם זה מאוחר זה לא מאוחר מדי, לסיים פה את הדיון הזה. אני קורא לכל חבריי להצטרף אליי לעצור פה את הדיון הזה ולהעביר אותו לדלתיים סגורות.

לגמרי, אנחנו ממש מבקשים, אז הנה רק עוד מילה ברשותך - - -

לא, לא, סליחה אני נורא מתנצל - - -

סליחה, אבל אני חברת ועדה אז אני מבקשת כחברת ועדה. כל מי שיושב פה, חברי כנסת מקואליציה ואופוזיציה, כולנו, אגב גם אני חוויתי לצערי את הפרעות של שומר חומות כמי שגרה בעיר מעורבת, ואני מצטרפת במלוא הפה לדבריו של חברי אלי רביבו שמדבר כאן על נראות ומדבר כאן על תזמון ומדבר כאן על אחריות. ואנחנו מבקשים מכם שאם ח"כ פוגל הוא זה שיזם את הדיון, אני מציעה שנחכה שיחזור.

גם אני יזמתי את הדיון.

כרגע אמרת שמנהלת הוועדה אמרה שזה יו"ר הוועדה.

היא אמרה שהיא לא מכירה ואני ציינתי שאני, בשבוע שעבר צלצלתי - - -

מי? מי יזם את הדיון? או יו"ר הוועדה או לא. ולכן אני אומרת - - -

ח"כ רייטן, את יכולה לראות את ההודעה שלי לח"כ פוגל - - -

אני חיפשתי בסנהדרין את הדיון - - -

אף אני הייתי בין מבקשי הדיון ואני מציע הצעה מאוד פשוטה - - -

בסנהדרין? - - -

לא, באופן ישיר - - -

לא אז זה לא, אתה לא מיוזמי הדיון - - -

בדיוק, בשביל לבקש פרלמנטרית דיון חבר כנסת צריך להחתים שליש מחברי הוועדה או להגיש את זה דרך - - -

לא חייב, אתה יכול לדבר עם היו"ר והיו"ר מזמן - - -

לא עשית את זה. זו הייתה יוזמה של יו"ר הוועדה והוא לא נמצא כאן כרגע. ואנחנו גם לא יודעים מה שהיה לפניו ואני מבקשת לגלות יתר אחריות מכולם ולהפוך את זה לדיון חסוי או לקיים במועד אחר.

טוב תודה רבה.

בדיוק. לא, זה בסדר שיתקיים, שלא יתקבל חלילה הרושם שאני מקל ראש בצורך לקיים ולהיערך – חלילה וחס - - - אני חושש מהתרחשות זה לא שלא.

תודה רבה אבל דבריך נשמעו היטב אני חושב שהציבור שמע את דבריך - - -

יש לך התנגדות גורפת של רוב חברי הכנסת.

זה לא הציבור אבל אני מבקש שהיו"ר יקבל החלטה.

הנה קיבלתי החלטה.

ומהי?

ההחלטה היא כזו, המפכ"ל אדם מספיק אחראי. כל מה שקשור לחלקים שצריכים להיות מסווגים, ייקבע דיון בהמשך השבוע. הוא יהיה דיון מסווג. ייקבע דיון למחר או להמשך השבוע, מיד נראה עם יו"ר הוועדה, והדיון הזה יהיה מסווג. כל מה שצריך לומר ואני אומר את זה לך, ח"כ רביבו, כי גם אני מכיר כמה אנשים בעיר כשאתה אומר שאתה - - -

מה זה שאני אומר? לא הבנתי.

ציינת עיר ספציפית אז אני מדבר על העיר הספציפית הזו כדוגמה.

ציינתי עיר ספציפית כדוגמה, אבל אני בקשר עם ראשי ערים ותושבים בכלל הערים המעורבות.

אלי, אבל דבריך הובהרו, אני אומר את זה בכל הכבוד - - -

הדיון הזה נקבע לאחר התייעצות עם ראשי הערים המעורבות?

ח"כ קריב.

שאלה טובה.

התשובה ידועה, לא?

אנחנו דנים עם פניות של רבים מאוד מהציבור, חלק מהדברים שיישמעו כאן באופן פתוח צריכים להישמע דווקא בגלל מה שאתה אומר, וכדי להרגיע את הציבור. מי שפוטנציאלית יש סיכוי שהוא תומך באנשים שגילו את הרמה השטנית ביותר שהתגלתה בעשרות הבשנים האחרונות, פוטנציאלית רק, ואתה לא רוצה להדליק אותו, אתה צריך לדעת מי זה. ואפילו הסיכוי הקטן ביותר שיידלק הג'וק הזה מה שקראת - - -

ולכן אנחנו נקיים את החלק הגלוי של הדיון והוא נועד גם כדי לתת מענה לציבור רחב שרוצה לשמוע את המפכ"ל ורוצה לשמוע את האחרים. וכל מה שיצטרך להישמע בדיון הסגור יישמע בדיון הסגור.

אני חושב שכמו כל דבר בחיים צריך לאזן. אני מבין את הקולות של חברי הכנסת אליהו וקריב. מצד שני יש את הקולות של האזרחים שמרגישים שתחושת הביטחון נסדקה. אתה שומע בכל בית כל אמא כל אבא אומר לי מתי אפשר להצטייד בנשק. זה משהו שלא היה בעבר.

היום תחושת הביטחון נסדקה ולכן צריך לאזן פה בין שני הדברים - - - ולכן אני אומר חשוב שהמפכ"ל יהיה פה ויתייחס, לאו דווקא לערים המעורבות, לכלל תחושת הביטחון בחברה הישראלית, באופן רחב וסדור וחשוב שיקרין ביטחון לאזרחי ישראל - - -

אין בעיה להתייחס לכל הערים ולערים המעורבות - - -

טוב, רבותיי, אני עוד 20 דקות צריך לצאת, אז אם אתם רוצים לשמוע ולקבל כדאי - - -

רק אשלים ואומר את הנושאים של הערים המעורבות תחסו.

לא, לא, כל מה שהמפכ"ל ירצה, הוא יתייחס. ואדוני המפכ"ל כל מה שנוגע לדברים מסווגים – אני לא חושב שצריך לומר לך את זה – יתקיים דיון מחר או מוחרתיים כאן בוועדה לכל ההיבטים המסווגים. כל מה שצריך כדי שהציבור יבין את מצבו מה אפשר לחזק את ביטחונו, אגב ח"כ שירי בעקבות ההערה שלך, אתה לא היית פה קודם, הדברים סודרו.

איזה?

בהקשר של הכפפת הכוח הצבאי לכוח המשטרתי, יצאה פקודה - - - כך שהדיונים הללו יש להם גם ערך ויישר כוח לך. בבקשה, אדוני המפכ"ל.

רבותיי המכובדים, צוהריים טובים לכל חברי הוועדה, לכל האורחים.

אני נמצא פה פעם ראשונה בכנסת מאז פרוץ המלחמה ובראש ובראשונה אני מבקש להצדיע לשוטרים, ללוחמים, למתנדבים של משטרת ישראל, כל אותם גיבורים שלחמו בעוז, שחתרו למגע, שהגנו בגופם על האזרחים ועל הבית.

בהזדמנות זו אני רוצה גם להשתתף בצער המשפחות ולאחל החלמה מהירה לפצועים. אזרחים רבים ניצלו בזכות אותם אנשים אותם שוטרים שהיו המגיבים הראשונים. בזכות ניסיונם שבחלק מהמקרים הצליח להיות חומה בצורה בין המחבלים לאזרחים ואלמלא הם כנראה שהמחבלים היו ממשיכים במסע הזוועות בצורה עמוקה יותר בתוך שטחי המדינה.

לצערי משטרת ישראל שילמה מחיר כבד מאוד בחיי אדם ופצועים שהקריבו את עצמם להצלת חיי אדם. השוטרים והלוחמים האלה הראו לנו את רוחה של משטרת ישראל. אנחנו נמצאים במציאות קצת שונה משומר חומות ששם נערכנו לאירועי הפרות סדר רב זירתי, והיום אנחנו נמצאים במצב מלחמה.

חווינו כולנו אירוע מטלטל ב-07.10 שכלל כניסה ליישובים וטבח. המציאות יצרה חשש בחלק גדול מהציבור מאפשרות של פגיעה ביישובים סמוכי-גדר, על בסיס פרסומים שמראים אנשים שמתאמנים בלחימה במוקמות מסוימים בארץ, או בהלה בגלל תיעוד של מי שצילמו את האירועים, התחילה איזו בהלה רשתית שבהחלט משפיעה על תחושת הביטחון של כל אזרחי המדינה.

אז פה אני רוצה להרגיע את הציבור. משטרת ישראל הוכיחה את עצמה כבר כמגן אמיץ יעיל מהיר מקצועי. אנחנו דרוכים יותר, פרוסים יותר ונערכים לכל תרחיש. גם באירועים האלה, במשך 24 שעות הפרסום של התמונות של האנשים שמצלמים בתים, קיבלנו מעל 2,400 תלונות מקרב הציבור על אנשים חשודים שמצלמים – כולן טופלו. והשתדלנו לסגור מעגל עם כולם.

אנחנו לא מקלים ראש בשום אירוע. יש לנו מפקדים מקצועיים, מבצעיים, יש לנו שוטרים, לוחמים, מילואימניקים ומתנדבים אמיצים ונחושים ואנחנו דרוכים ומוכנים.

אם נשווה וננתח את מצבה של משטרת ישראל היום לעומת מצבה במאי, יש לנו היום יותר כוח אדם, אנחנו כרגע עם מערך פרוס של כל פלוגות המילואים, יש לנו את סד"כ כוחות המילואים שאנחנו משמרים אותו לשלב מתקדם יותר, אבל אנחנו עם יותר ציוד, יותר אמצעים, יותר מיומנים, יותר מתורגלים לקראת אירועים כאלה.

במשטרת ישראל היום, תפיסת האבטחה בתחום ביטחון הפנים מבוססת על כל הרמות. אנחנו מתחילים ברמת התחנה, ששם יש לנו את השוטרים עם המתנדבים. יש לנו מעל 750 גמלאי משטרה שחזרו לשרת בניידות ונמצאים ומתגברים את השוטרים. יש לנו אלפי מתנדבים שהוסמכו בעבר והיום נקראו לדגל, או בעצם באים בעצמם, כבר לא צריך לקרוא לאף אחד, אנשים באים. ויש את הניידות.

מעבר לרמת התחנה, יש את הרמה המרחבית. שם יש את היס"מים ואת היחידות המיוחדות שפועלות בכל גזרה.

יש את הרמה המחוזית. מאז שומר חומות הקמנו מפקדות משימתיות בכל מחוז. אני לא איכנס עכשיו למספרים אבל מפקדות גדולות שהתאמנו לאירועים מסוג הפרות סדר וגם כוחות התערבות למקרים של ניסיונות השתלטות מקומיים כאלה ואחרים. הקמנו גם את הפלחו"דים במסגרת פלוגות המילואים, אותם כוחות שביום שבת ב-7 בחודש, לחצנו על כפתור ויותר מ-400 איש הוקפצו בטווח אפס, עם ציוד, בבית, מילואימניקים לכל דבר. אבל אלה חבר'ה יוצאי יחידות מיוחדות והיום הם פרוסים בשטח בתור כוחות כוננות, בעיקר באזור הערים המעורבות אבל גם בעוד מקומות. אני לא אכנס לכל החלוקה של המשימות. מעבר לפלחו"דים ולמפקדות המשימתיות יש כרגע מערך לא קטן של פלוגות מילואים שפרוסות בשטח וכל גדוד הטירונים שנמצא כבר בשלב של אימון מתקדם וגם הקורסים נמצאים פרוסים ומוכנים ביחידות.

ברמה הארצית יש לנו את היחידות המיוחדות, הימ"מ, שעם ישראל חייב להן הרבה מאוד, יש לנו את החטיבה הטקטית שפה אני אומר בפורום הזה לפני כמה שנים כשהחלטתי להקים את היחידה בעקבות התרחיש של איום המנהרות שהיה לכיוון היישובים הקמנו חטיבה שלמה עם ציוד, עם זיווד, עם הכשרה, המפקדים הכי טובים וב-7 לחודש, שעה מרגע קריאה היו קרוב ל-300 לוחמים של החטיבה הטקטית, מצוידים. הם נלחמו בכל הגזרות וחיסלו לא מעט מחבלים והיו בין הגורמים המשפיעים שהשפיעו על מה שהיה שם בזירה. אחר כך אם תרצו אני גם אתן סקירה על 7 באוקטובר.

חשוב להבין, בנושא הטיוב בתחום האמצעים, היכולות וכוח האדם – אנחנו במצב יותר טוב עכשיו בגלל המוכנות המלחמתית שלנו והפריסה שנמצאת.

אני חייב להתייחס פה לסוגיה של ערביי ישראל. פה צריך להגיד מילה טובה, יש פה התנהגות מופתית, יש לנו כמעט אפס אירועים של חיכוך, כל אותם מוקדים מטופלים בנקודה מקומית, מרוכזת, עם פחות הד תקשורתי ויש פה קשר עם כל המנהיגות. כל מפקד טריטוריאלי מדבר עם כל ראשי הרשויות שנמצאים בגזרתו. אף אחד לא רוצה להפר את הסדר ואנחנו בקשר, בהידברות ובמקביל מוכנים לכל תרחיש שלא יהיה. יש כוחות נצורים, ערוכים, דרוכים ומוכנים לכל תרחיש שלא יהיה בכל נקודת זמן.

אני כן רוצה להתייחס עכשיו להתגייסות של כיתות הכוננות וזה הדיון הקודם שהיה פה.

גם זה וגם, ברשותך המפכ"ל, מפקודה שעלתה פה בכמה דיונים, ההסתה ברשתות, נמצא אצלכם צוות, איפה הדברים עומדים?

ההסתה ברשתות זה הדיון הבא, שלא מתקיים, בוטל.

חברים, אם יש מערך ששופר בצורה משמעותית, לצערי הרי גם בשומר חומות הופתענו והופתענו אז כי לא ידענו כלום על הנפיצות. דרך הרשתות החברתיות מהר מאוד נדלק השטח.

אנחנו היום ברמה אחרת בכל מה שקשור לניטור הרשתי של מה שקורה ברשת וכל אירוע חריג מנוטר על ידי מערך המודיעין, הגלוי והסמוי. אנחנו יודעים לתת מענה. אף פעם אין שלמות אבל אנחנו היום במצב הרבה יותר טוב, אנחנו יכולים לנתח מגמות ולהתכונן ולהיערך אליהן מבעוד מועד.

בחזרה לסוגיה של כיתות הכוננות. בשבועיים האחרונים הוקמו 527 כיתות כוננות והן כרגע כבר מחומשות בנשק. 527 כיתות כוננות. לא אכנס למספרן הכולל כיום, אבל היו מעט, ועלינו במאות אחוזים מבחינת כמות כיתות הכוננות.

פה צריך להגיד מילה טובה למשרד לביטחון לאומי שכן הצליחו להביא נשק. לא ננתח למה סגרו את כיתות הכוננות בעבר וצמצמו את כמות כלי הנשק בכיתות הכוננות ולקחו את הציוד, אני לא שם. אנחנו כרגע במגמה של זיווד כיתות הכוננות, יש נשק שהגיע עד כה והועבר כבר לכל אותן 527 הכיתות החדשות גם במגזר העירוני - - -

לרוב אין נשק.

כל הנשק שהגיע הועבר כבר אדוני?

היום כל כלי הנשק אם אני לא טועה מחולקים כבר - - -

רוב כיתות הכוננות לא מצוידות בנשק - - -

כן, זה מה שאני מנסה רגע להבין.

לא זה כיתות כוננות של המשטרה, זה משהו אחר - - -

לא, לא. משטרה ומג"ב.

אני מחדד, כיתות הכוננות הן בעיקר ברובן במרחב הכפרי. מי שאחראי ואמון על כיתות הכוננות האלה זה משמר הגבול. יש תיק יישוב ויודעים מה יש, מה אין, מה חסר. אני ציינתי את 527 כיתות הכוננות המחומשות כיום.

אני מניח שככל שיגיע נשק לארץ, יש אנשים, ברגע שיגיע נשק נוכל לחלק אותו ולתת אותו לכיתות הכוננות הנוספות, כולל ההכשרה הנדרשת המינימלית, על מנת שכן נאפשר לאותם אנשים להיכנס לתפקיד.

יש צפי לקבלת המשלוח הנוסף?

יש כבר, היום היה אמור להגיע, מחר אמור להגיע. מדובר באלפי כלי נשק שאמורים להגיע. אבל יש פה את השילוביות. נכון, כיתות כוננות כמה שאתה נותן – הם רוצים עוד. כיתת כוננות ממוצעת עם X רובים, אבל יש בקשה ורצון של Y אנשים להצטרף בזמן הקרוב. אנחנו רוצים שתהיה כמות מסוימת בהתאם לתיעדוף שעשינו, ולפי הרגישויות בגזרות השונות.

נושא כיתות הכוננות בערים. עלתה הסוגיה, מונה פרויקטור מטעם משרד הביטחון – רוני נומה. רבותיי, אין פה כבוד ואין פה אגו. ישבתי איתו, אנחנו מכירים מספיק זמן, עשינו דיון משותף של גורמי פיקוד העורף, של רוני ואנשיו ממשרד הביטחון ואנשי משטרת ישראל. הסיכום הוא כזה, אין לנו שום בעיה לקבל כל כוח מילואים, שהצבא יביא אותו מחומש, הוא יצטרף לתוך כיתות הכוננות הקיימות בהכשרה תוך כדי המילואים, באותן נקודות. אנחנו לא לוקחים אותם עכשיו למקומות אחרים, הם בכל מקרה נמצאים באותו תא שטח, שם ניתנת ההכשרה. אני לא רוצה להיכנס לזה יותר מידי. זה טוב שיהיו הרבה כיתות כוננות, הרבה כוחות, אבל צריך להיזהר גם כן – יש מפקד טריטוריאלי אחד בכל תא שטח. שאף אחד לא יתבלבל בזה.

יש מפקד טריטוריאלי אחד, ובכל מה שקשור לתוך תחומי מדינת ישראל – זו משטרת ישראל. וזה יכול להיות מפקד התחנה, אין לנו בעיה לקלוט כוחות נוספים, אנשי מילואים, אנשים שרוצים להצטרף, אנחנו באמת פתוחים. אבל הכול תחת קורת גג אחת שיודעת לקבוע מה מותר מה אסור.

צריך להיזהר מאצבע קלה על ההדק. בגלל הריבוי והרגישות של כל האזרחים גם אנשים הנושאים אקדחים או נשק פרטי צריך להיזהר.

אדוני המפכ"ל, בשבוע שעבר בדיון עלה שחלק מהתיאום ייעשה גם מול הארגונים האזרחיים בנושא הזה. זה נעשה?

מה זה ארגונים אזרחיים?

היה בדיון שבוע שעבר ארגונים אזרחיים שאמרו שהם בעצם כל מיני אנשים שיש להם נשק - - -

מה זה ארגונים אזרחיים?

יש כאלה ארגונים שהיו פה בדיון שבוע שעבר.

אני לא מכיר מיליציות.

מה זה ארגונים אזרחיים? מה, ארגונים צבאיים?

זה עלה בדיון שבוע שעבר - - -

חיפה מלאה מיליציות אני רק אספר לכם - - -

חברים, אני לא יודע על אילו גופים אזרחיים אתה מדבר אני אומר את זה בצורה הכי ברורה, גוף שלא יתחבר למשטרת ישראל הוא לא רלוונטי ועדיף שלא ייכנס לשטח.

אבל הוא נמצא, אנחנו בחיפה יש כיתות כוננות פיראטיות בכל - - -

רגע שנייה - - -

אבל צריך לשמוע את המפכ"ל. בבקשה.

אנחנו רוצים להשלים את הסקירה של המפכ"ל. הערה שלך ביחס לגופים - - -

זה לא חוקי אבל אני אומר לכם עכשיו בחיפה יש כיתות כוננות פיראטיות בכל העיר, פיראטיות כלומר, לא חיילים. אנשים עם נשק פרטי, ברישיון, הם מתארגנים בקבוצות ווטסאפ כדי לפעול באופן מאורגן בלי תיאום של אף אחד. זאת המציאות בחיפה היום.

בבקשה, המפכ"ל.

חברים, אני לא באתי לצעוק פה ולא לראות למי יש קול יותר גבוה, אם אתם רוצים לשמוע תשובות – בבקשה, אם לא – תענו לעצמכם.

ח"כ סוכות התייחס ספציפית לארגונים מוסדרים, הארגונים האלה ספציפית מה שהתכוונת זה מוסדר עם המשטרה?

יש לנו ניצב בדימוס קובי כהן שהגיע, התנדב יש לנו הרבה ניצבים בדימוס שהגיעו, התנדבו והפכו להיות פרויקטורים ובמקרה של קובי כהן הוא מרכז ומתאם את כלל הגופים ההתנדבותיים או כאלה שרוצים להתנדב. יש מכלול שלם שיודע לבוא ולתאם. ואם יש פלנגות כאלה, כדאי מהר מאוד לנתק להם את הווטסאפ - - -

אני ביקשתי, אמרו לי שלמשטרה אין יכולת, דיברתי עם ראש העיר ועם מפקד תחנת המשטרה. הם אמרו לנו שמבחינת החוק, לאנשים האלה מותר להתארגן בקבוצות ווטסאפ ולפעול באופן מאורגן כי הנשק שלהם חוקי אבל צריך להבין - - -

זה אנשים ששומרים בעיקר על בית כנסת בזמן תפילה, אנשים שיוצאים לשמירה בזמן תפילה בבית כנסת - - -

לא זה לא נכון.

יש לך פה את הגורמים הרלוונטיים, תעביר להם עכשיו ובואו נתקדם. אני רוצה לשמוע את המפכ"ל לפני שהוא הולך.

כל גוף שרוצה להתאגד, אין לנו בעיה לייצר ממשק אבל חשוב מזה כיצד אנחנו מכילים אותם. אני לא לוקח עכשיו כל אחד ומחייל אותו, אנחנו בתנאי מלחמה, אפשר ליצור מתווים, סוג של חליפות שמתאימות לאותן קבוצות באותם תנאי שטח. לדוגמה במגזר החרדי זה עולם אחר מבחינת היכולת שלך עכשיו לבוא ולגייס. אבל אני לא מוכן לקבל שום מיליציה - - -

אני מעדכן אותך אדוני המפכ"ל, קיימת קבוצת חרדים שמבקשת להתגייס לטובת העניין, מבקשת להיכנס מתחת למטרייה - - -

אנחנו כבר בשיח איתם.

אז אני מחזיק ברשימה מאוד מכובדת של אנשים שמוכנים אפילו שיגיעו איתם, פילנתרופים שמוכנים לממן את ההכשרה שלהם ושייכנסו תחת המטרייה שלכם. נדבר אחר כך.

אז מאחר וזה מתלבש בדיוק עם הפעילות של משטי מול המגזר החרדי ושילובו במשטרה גם בגופים התנדבותיים וגם בתור אנשי קבע שרוצים להתגייס לשורותינו, אני חושב שיש פה איזו פלטפורמה לשמר אותה.

אז זה בנוגע לשיתופי פעולה. אבל אם אני מבינה את אלעד הוא חושש דווקא מאנשים שאולי לא הייתם מגייסים כמתנדבים.

אז גם אני חושש מקבוצות כאלה ואנחנו לא ניתן יד לשום קבוצה של פלנגות או מיליציה - - - רגע, שאלת, אם יש לך קבוצה כזאת אז בבקשה תעביר את הנתונים ניצור איתם קשר, אם אפשר לנתב אותם ליצור להם מסגרת בבקשה, אם לא, אז לא יעלה על הדעת שכל אחד שנושא נשק במדינת ישראל יהפוך לי עכשיו לאיזה כוח סמי-צבאי שיטפל באירוע. אתם צריכים להבין, יהיה אירוע היום, בכל נקודה השטח יוצף בכוחות, השטח יוצף בכוחות. זה בסדר עד גבול מסוים, בסוף שאחד לא יירה בשני. וזה החשש שלנו.

ולכן יש מפקד אחד בטריטוריה, יודעים לעשות נקודת כינוס, יודעים לבודד את הזירה, יודעים מי נכנס, וככה אתה גם מונע בריחה מתוך הזירה כי אתה לא יודע מי מכוחות הביטחון, מי מזדמן ומי מתחפש לכוחותינו. לכן צריכים להיות מאוד זהירים בנושא הזה. בעד חלוקת נשק, בעד כיתות כוננות אבל בצורה מסודרת, סדורה, מאורגנת, מתוכננת ושיש לזה בעל בית.

תודה.

אדוני המפכ"ל, כדאי שאת הרשימות שעליהן אתה מדבר, אלה שאתם מאשרים אותם, כדאי שזה יופץ, שידעו עם מי אפשר לעבוד ועם מי אי אפשר לעבוד.

איציק תהיה מול קובי כהן, הארגונים האלה עובדים מולכם הרבה, נכון? תהיה מול קובי כהן.

אז אני רוצה לדעת מהמשטרה עם מי אני כן יכול לעבוד ועם מי לא.

אז הוא אמר לך תפנה לניצב קובי כהן.

יש גורם שזה התפקיד שלו היום במשטרת ישראל, לרכז ולתכלל.

נושא אימון כיתות הכוננות. בדרך כלל אימון לכיתות כוננות זה אימון סדור, לוקחים את האנשים וקולטים והרי הם מגויסים למשטרת ישראל. לכן הם צריכים לעבור לא מעט תהליכים, אבל יש אפשרויות משימוש בנשק עד לדעת איך להגן על אותות השטח שאתה נמצא בו ומה לעשות בכל מקרה ואיך אתה יודע לחבור לכוחות. יש פה סט של צ'ק ליסט שצריכים לעבור נושא-נושא וזה חלק מההכשרה שעוברים בכיתות הכוננות.

כמה זמן זה אמור להימשך?

כרגע אנחנו בנוהל מקוצר, זה אומר תוך יומיים שלושה עושים נוהל חפוז ומתארגנים לנושא הזה ממטווחים עד עזרה ראשונה וטיפול ראשוני, שאותם אנשים ידעו לתת טיפול מציל חיים.

עוד התייחסות לכיתות הכוננות – כולם עכשיו בהיסטריה של קרמים ואפודים וקסדות. חבר'ה, בואו נרגיע כולנו ונבין, לא כולנו נמצאים במלחמה. מספיק שיש לך את הנשק ואתה יודע לעמוד ולהתגונן וככל שיגיע ציוד, הוא יחולק בהתאם לסדרי עדיפויות של איפה חשוב יותר, דחוף יותר, יש פה צוותים שלמים שיושבים לנתב את זה, כולל חלוקת הנשק של המשרד שמגיע אלינו. ואני מברך כי אנחנו היינו במצב של חוסר בכלי נשק בתוך משטרת ישראל לשוטרים עצמם.

אז היום מתחיל להגיע ציוד אבל אנחנו צריכים להיזהר על כל האוכלוסייה במדינת ישראל, כרגע אנחנו במצב מתוח מאוד, אחרי הטראומה שכולנו עברנו.

אבל אני פונה לציבור ולמנהיגי הציבור להרגיע. ואם יש איזו הודעה רשתית לפני שמפיצים אותה תתקשרו 100. תקבלו אימות לפני שאתם מזהירים את כולם כי זה הופך להיות ויראלי במאות אלפי הודעות שמגיעות אלינו במצטבר. ולכן קשה בסוף לעשות את הסינון של מה באמת חשוב ומה דחוף. לבדוק, לחשוב, לקחת אוויר. הציבור במדינת ישראל יכול לסמוך על משטרת ישראל, על מדינת ישראל ועל צה"ל. יש פה מספיק כוחות חזקים שנמצאים בתוך השטח על מנת לתת את הביטחון ולתת את המענה המבצעי במידה שניקרא לו.

וגם אם והלוואי שלא ניקרא לו, עדיין נישאר דרוכים, ערוכים ונצורים ואני מקווה שלא נצטרך להפעיל שום דבר אבל שלא ינסו אותנו.

תודה אדוני המפכ"ל. אני מציע אם המפכ"ל נמצא פה עד 14:00 שנמצא נציג אחד של השלטון המקומי ונציג אחד של הארגונים האזרחיים מהשטח - - -

הוא אמר שהוא רוצה להתייחס גם למה שאירע - - -

אני אתן לכם את הצד של משטרת ישראל מה אירע ביום - - -

לא, לא, אני מצטער מה שהיה היה, כל מה שנוגע, כל תחקיר שרלוונטי למחר בבוקר, עולה היום. לא, מצטער משה, אנחנו באירוע אחר לגמרי. מה שהיה ונוגע למחר בבוקר אז זה מצוין, כל השאר יתוחקר ויסופר בעתיד.

באמת אנחנו מצטרפים בהחלט להצדעה החד-משמעית לשוטרי ישראל שעשו עבודה מדהימה והקריבו את חייהם עבור ביטחון אזרחי המדינה ובאמת כולנו אסירי תודה לך ולכל השוטרים המדהימים שנמצאים בשטח.

בתוך כל האירועים האיומים והטבח הנורא שהובילו אותנו במחשבה למחוזות היסטוריים אחרים, השוטרים הללו, והאזרחים אגב, העמידו את המהפכה הציונית בתפארתה, הראו שאנחנו עומדים על היכולת שלנו, באו בתעוזה, כל הסיפורים שהתרגלנו אליהם וסיפרנו גם לעצמנו על פינוק וכדומה, ראינו את הגבורה הזאת שהופיעה וללא ספק חסכה והצילה אלפי ישראלים. אנחנו כולנו מצטרפים לעניין הזה פשוט התחקירים והסיפורים נשמור אותם לפעם אחרת.

עמית, אדוני המפכ"ל אני רק רוצה התייחסות קצרה מאוד לנושא המתנדבים למשטרה מה המצב כרגע ומה הדרך שלכם? כי יש המון פניות שאני מקבל מאנשים שרוצים להתנדב.

אמרתי ונגעתי, כל מי שהיה מתנדב בעבר ורוצה לחזור לשירות, יש לנו גם כמות גדולה של שוטרים חוזרים לארגון בהליך מאוד מאוד מזורז. גם מתנדבים שעברו את ההכשרות והיו כבר במערך, הפרק זמן של להחזיר אותם לארגון קצרצר. בודקים דברים ספציפיים ובמידה שהכול בסדר בשני פרמטרים אפשר להחזיר אותם והם חוזרים לשירות. מתנדבים נוספים שרוצים להתגייס לאור הזמן – תראו אנחנו בשיא, עכשיו כולם מתנדבים. אפשר לשמור על הבית כל השנה, לא צריך לחכות למלחמות. לא צריך לחכות רק לשומר חומות בשביל להתעורר שאפשר לתרום לחברה. לאו דווקא למשטרה אני מייצג כרגע את מדנית ישראל, אנחנו עם שרק כשלוחצים עליו הוא יודע להתלכד ולעזור זה לזה.

לא, אבל גם המשטרה מאוד הקשתה על המתנדבים.

המשטרה לא הקשתה - - -

לעשות שמונה עשרה מפגשים אחרי הצוהריים.

זה לא הדיון.

אני לא חושב שזה הדיון, - - - על ידי דיוני משנה אנחנו מחמיצים תא הדיון המקורי ומעבר לזה אדוני המפכ"ל מעבר לדברים המזעזעים שאני שומע שהיו חסרים כלי נשק לשוטרים אבל זה נושא אחר, אני מאוד מודה לאדוני המפכ"ל שבסקירה שלו ביושר, בנחישות ובבהירות הבהיר עד כמה שאכן אין מקום לדיון בהגדרה שלו ובפומביות שלו.

זה לא נאמר, אליהו, זה לא נאמר - - - עמית זה נושא חשוב כי יש פה טענה שכביכול אין היום, כי גם המפכ"ל דיבר על ההתנהגות המופתית של ההנהגה של ערביי ישראל, ויכול להיות שזה נכון. אין היום תרחיש? אתם לא מתארים שזה הולך לקרות? אין חשש? אין סימנים בשטח?

אני לא מבין מה זה לא יכול להיות - - -

מה, הדיון פה הוא דיון שמוצג בו חומר מודיעיני? פרופגנדות לא פה. תביאו חומר מודיעיני בדיון סגור - - -

ישבת בדיונים קודמים שבהם הסברנו איך משטרת ישראל נערכת להפס"ד רב זירתי. תקן אותי אם אני טועה כי אני זוכר שישבת שם.

השאלה היא אם יש חשש שזה הולך לקרות?

אני חושב שעצם השאלה ובוודאי התשובה אמורה להישאל בדיון חסוי, מצומצם ומבוקר - - -

אין בעיה, אין שום בעיה אני מקבל לגמרי - - -

- - - אני לא יודע מי הדובר, יש הבדל עצום בין חשש לפני מלחמה, של ראש רשות, לבין חברי כנסת שמנהלים דיון בנוכחות המפכ"ל בנושא מסוים בעת מלחמה. יש הבדל עצום.

ח"כ רביבו אנחנו רוצים להיערך למען ביטחון האזרחיים שלנו - - -

זה מבורך, לא כך.

לא כך מתנהל דיון של היערכות למען ביטחון ישראל לא כך - - -

זה דבר שחייבים לשמוע – האם נאספו כלי הנשק הבלתי חוקיים שהוצגו כאן בדיונים גלויים? האם ההסתות ברשת - - - אלו שאלות חשובות, כל אזרח צריך לדעת את זה - - -

אתה יודע היטב איך דיון כזה צריך להיערך - - - לא, לא - - - זה דיון שלא מקדם את ביטחון האזרחים.

אלא מה מקדם?

שמעת בדיוק את ח"כ אליהו רביבו – שאני לא חולק איתו את אותה תפיסה מדינית – שמעת אותו בדיוק מגדיר את הדיון הזה. מי שרוצה לטפל בביטחון האזרחים, לא מנהל ככה דיון בוועדה לביטחון לאומי. ואתם יודעים היטב כולכם איך מתנהלים דיונים.

הלוואי שהיינו מנהלים את הדיונים האלו לפני - - -

יש הרבה דיונים שהיינו צריכים לעשות אבל כל הוועדות היו מגויסות לרפורמה המשפטית.

אני רוצה שהמפכ"ל יספיק להתייחס לשני נציגים, אחד נציג של השלטון המקומי ואחד נציג של ארגונים אזוריים ואז נמשיך את הדיון כמובן עם כל הגורמים האחרים. אז בבקשה - - -

מן הראוי שהמפכ"ל ישמע כל אחד מחברי הכנסת גם אם זה דקה, סליחה, בסופו של דבר זה דיון ועדה, פעם ראשונה שהמפכ"ל בפני חברי כנסת - - -

בסדר גמור.

אני אשמח באמת לשמוע את הסקירה של מנכ"ל עיריית עכו.

איפה? זום? הנה.

זה לא סקירה, זאת - - -

התייחסות.

שאלה, האם מבחינתו העיר שלו, כמו שאנחנו שואלים פה כל יישוב, ח"כ רביבו אתה מדהים אותי – כל יישוב אנחנו עוברים קיבוץ-קיבוץ ויישוב-יישוב, בשבועיים האחרונים.

אנחנו מדברים כרגע על ערים מעורבות.

אנחנו מדברים על תרחיש שומר חומות, כלומר התפרצויות שעלולות להיות לא על בסיס מה שסבתא שלנו סיפרה לנו על בסיס מה שאנחנו חווינו, עליי ירו ירי חי בלוד לפני שנתיים, אתה לא צריך לתת פה לאף אחד ציונים בהקשר הזה, עליי ירו על הרכב שלי ירו.

אף אחד לא נותן ציונים היית עסוק בדברים אחרים.

רגע, ולכן זכותו של כל אזרח לקבל תשובות ממפכ"ל המשטרה, האם הוא ערוך לסיטואציה שקרתה פה לפני שנתיים. אם זה לא ברור לנו כנציגי ציבור, יש לנו בעיה. זה מה שאנחנו דורשים כאן.

אם יש דבר שראוי שהוא יהיה בדיון מסווג הוא יהיה בדיון מסווג. הציבור הזה שפונה אלינו, לרבבות לא למאות – אני בטוח שגם אתה מוצף – בערים ובכל יישוב וקיבוץ, בזה אנחנו עוסקים. אנחנו מחלקים נשקים, מחלקים אקדחים, דורשים שהאימון של כיתות הכוננות ישודרג ודורשים שהציוד יירכש. בזה כולנו עסוקים, זה הדבר העיקרי.

על זה היה הדיון הקודם, אז זה יכול היה להיות בדיון הקודם - - -

זה לא הדיון הזה עמית זה הדיון הקודם - - -

- - - מנכ"ל עיריית עכו, שישקף לנו את המציאות בעיר שלו.

בבקשה - - - לא דיון פוליטי, כן בבקשה יניב. מה לדעתכם הסטטוס כיוון שדיברתי גם עם ראש העיר אז אשמח לשמוע גם את דעתך מה הסטטוס של העיר ומה מבחינתך חסר, האם חסר לך משהו? האם דרוש לך משהו? בבקשה.

בזמן מלחמה תראה כמה קציני משטרה יושבים פה בדיון המבוזבז הזה. כלום ושום דבר. במקום שילכו לעזור ולעבוד את העבודה.

דווקא קידמת משהו. חבר כנסת שירי, רק בדיון הקודם קידמת משהו - - - אפשר בבקשה יניב בבקשה.

צוהריים טובים, אני ברשותכם שומע ב-delay. קודם כל, אני רוצה להצטרף ולחזק את דברי המפכ"ל. המפכ"ל גם פגש פה בסבב ראשי רשויות, עלה צפונה וקיבל את הסקירה מכל ראשי הרשויות. כולל את - - - המפגש עם שמעון לנקרי ראש העיר. ברמה המקומית, גם בעקבות מלחמה הקשר הישיר שלנו בתוך הרשות שלנו הוא קשר ישיר, על בסיס יום-יומי, מול מפקד התחנה שהוא מפקד הביטחון במקום.

להבדיל משומר חומות וממקומות אחרים, היו מספר פעולות שקרו לאורך השנים שהפיקו לקחים ממבקר המדינה. חלק מהם, ברובם, זה גם ההיערכות המשמעותית שיש בתוך הערים שיוצרת סוג של הרתעה גם בתוך האוכלוסייה הערבית – ייאמר לזכותה שגם פועלת כתף אל כתף בתפיסת החירום עם הרשות המקומית יהודים וערבים – ומבחינת פערים, כל הפערים שיש לנו אנחנו מציפים ברמה המקומית ואנחנו מקבלים טיפול. את העזרה והסיוע האמתי אנחנו צריכים ממשרדי הממשלה.

כלומר מבחינתך, ההיערכות הביטחונית, רק בשטח מבחינת כיתות כוננות בשכונות, אתה מבחינתך מכוסה?

ההיערכות הביטחונית בשכונות עם התגבור של פלוגת המילואים שהמפכ"ל הקצה לתוך הרשות המקומית יחד עם התחנה שהרים לצוותי הכוננות, אגב לצוותי כוננות של המשטרה כולל חימוש, כולל הצטיידות, כולל כל הדברים, זה נמצא כבר בעבודה עם המשטרה.

אנחנו נמצאים בהיערכות מלאה בנושא הביטחון ואין לנו פערים.

הערה אחת ואני לצערי נאלץ לסיים. אני נפגש עם הרבה ראשי רשויות. גם שבוע שעבר פגשתי את ראש עיריית עכו וראשי המועצות של החלק הצפוני.

עכו ולוד אלו דוגמאות קלאסיות כיצד אפשר לעשות דברים אחרת ואיך אפשר לשפר ואיך אפשר להתייעל, כחלק מלקחי שומר חומות. היום גם עכו וגם ולוד מרושתות במצלמות, יש פה שיתוף פעולה מדהים עם ראשי הרשויות, עם הקצאת המשאבים גם מצד המשטרה וגם מצד הגורמים הרלוונטיים, וגם השיח ושיתוף הפעולה עם התושבים – אנחנו במקום אחר.

אני אומר עוד פעם הכול עם איזו כוכבית קטנה, כי אני נזהר בלשוני כרגע, אנחנו במצב רגיש ועדין. אבל ככל שנדאג להיות מוכנים יותר לשעת פקודה, כמו שקורה גם בלוד וגם בעכו, אני מניח שאנחנו נמזער נזקים, ככל שחלילה יהיו, ונדע להגיב הרבה יותר טוב מבחינת ההשלכות העתידיות על מדינת ישראל.

אדוני המפכ"ל, אנחנו נשמח להגיד מה החברה האזרחית חושבת. אני נאלה, מובילת הפורום האזרחי בחיפה לשמירת החיים המשותפים. אנחנו מובילים יותר מ-60 ארגונים, אנחנו נמצאים בחבית נפץ בעיר הזאת ואנחנו רוצים להגיד שני דברים מרכזיים.

הדבר הראשון – ואלעד פה אמר את זה – אנחנו מבקשים הצהרה רשמית שתגיע לכל העיריות שאסור להקים מיליציות פרטיות. ממש להגיד את זה.

למרות שזה היה מיותר הוא הבהיר את זה, חזור ואמור, גם הוא וגם היושב ראש. כולנו חיזקנו את זה.

נכון, אבל אנחנו חייבים הצהרה רשמית. זה דבר ראשון.

הדבר השני שהוא חשוב, הסיבה שברמלה ובחיפה הדברים לא התפרצו בשומר חומות כמו בלוד הסיבה היא שהיה שיתוף פעולה של המשטרה עם העירייה ועם הגורמים האזרחיים.

אנחנו מבקשים שולחנות עגולים בכל עירייה, של המשטרה עם הארגונים האזרחיים עם מנהיגי הקהילות. זו הדרך שלנו לשמור על התושבים.

בחיפה יש לך את זה? אתם נפגשים? לא, שנייה, את מציגה מצג כאילו אנחנו עובדים out of the blue. אין יישוב אחד, לא בערים המעורבות ולא במגזר העברי ולא במגזר היהודי, שמפקד תחנה טריטוריאלי לא יושב עם כל הגורמים האזרחיים שנמצאים בתחום הטריטוריה שלו. זה עולה גם כן לרמה היותר גבוהה, לרמה המרחבית וגם מפקדי מחוזות.

את מדברת על חיפה, מפקד מחוז חיפה באופן אישי מחוז חוף, נפגש עם כל הגורמים וכל הזה. אין ספק שאפשר לייעל, אפשר לשפר, אפשר לעשות את זה יותר טוב, אבל קשר קיים.

אנחנו נמצאים בקשר עם הגורמים האלה אבל עם זאת הקשר לא מספק ולא מזמנים אותנו למרחבים של ההתייעצויות בין כולם. לא מזמנים זאת אומרת, זה קורה אבל זה לא קורה מספיק ,וזה חייב לקרות בצורה יותר טובה, ואנחנו מבקשים גם את המסר הזה ממך. תודה רבה.

תודה.

מה זה 'לא מזמנים אותם'? אז מה אם לא מזמינים אתכם, אתם סך הכול עוד ארגון אזרחי - - -

לפני שנייה דיברת על התארגנויות אזרחיות, אבל כנראה התארגנויות אזרחיות שצריך לדבר איתן זה רק התארגנויות אזרחיות מהצד שלכם. אז תשכח מזה תשכח מזה זה לא יקרה, זה לא יקרה אתה לא תדבר פה על ארגונים אזרחיים אבל כשארגון אזרחי שלא הולם את העמדות הקיצוניות שלך, לא אבל ההתנפלות הזאת על החברה האזרחית נגמר, נגמר העידן הזה, המליציות האזרחיות שלכם.

יש לי שאלה.

נמצא איתנו - - -

אני מנסה להבין - - - מה הדיון? עם מי נעשה דיון, אני מנסה להבין שנייה עמית - - -

רגע נאור, שאלת אז - - - היו פה שלושה חברי כנסת שאמרו שאין צורך בדיון בכלל וחשבנו שיש צורך. מה אתה מלין עכשיו כשהם הלכו - - -

סליחה, הדיון הזה ראשיתו בטעות, הכינוס שלו בטעות, המהות שלו היא ריקה, למה? כי אם נגיד לא הסכמת איתנו שצריך לקיים את הדיון באופן פתוח ופומבי, ובסדר לא הסכמת, ובכל זאת קיימת את זה, למרות פניות גם שלי וגם של ח"כ רביבו ליו"ר הוועדה הסכמתם. עכשיו באו ונתנו פה סקירה, שהיא סקירה, אני גם מבין את הסיטואציה, היא לא הייתה צריכה להיות, אבל היא גם לא סקירה ממצה בשום צורה מקצועית. אתה דיברת בתחילת דבריך על הזכות של הכנסת והחובה לפקח.

יותר מזה אני רוצה לחזק את מה שאתה אומר, היא אפילו מסבירה עד כמה - - - הזה מיותר.

אם אתה חושב שיש אפשרות אמיתית, ונאמת פה 'ירו', 'יורים', לפקח או להבין בכלל איזו סיטואציה של, על מה אתה מדבר, באו נתנו פה סקירה אני לא יודע בכלל, פריסת כוחות, מהות, איומים, צוותים שחוקרים איפכא מסתברא, כל מה שאתה צריך כדי לקיים דיון אמיתי כלום, ועכשיו - - - קמו הלכו.

איזו סקירה? פרשנות של משה נוסבאום. נאור, העיקר שנציגי השב"ס והכבאות נשארו וכל הפיקוד הבכיר של המשטרה הלך. זה כבוד לחברי הכנסת.

עכשיו אני גם אומר לך אם אתה רוצה לנהל דיון כזה, רגע אבל תנו לסיים בבקשה, אני גם לא התפרצתי לדברים שלו כי יש כבוד ואני חושב שמיותר שהוא פה היום כי הוא צריך לנהל מלחמה. אבל הבאתם אותו לפה אז אם מביאים אותו ל-20 דקות בואו לא נבזבז את זמננו ולא נפגע ביכולת שלנו לנהל דיון מהותי.

כי אין פה שום דיון מהותי. אי אפשר לשמוע סקירת מודיעין, אי אפשר להתווכח עם סקירות המודיעין, אי אפשר להבין את מספר הכוחות, אין פה בכלל קשר עם רשויות, אני לא מדבר עם הצבא. זה הזיה לקיים פה את הדיון, די, כמה אפשר לבזות את הכנסת ואותנו גם.

אז ח"כ שירי, אני הגעתי לדיון הזה מתוך ידיעה, כפי שנאמר לי, אני פה ממלא מקום שהדיון הזה יהיה דיון חסוי - - - רגע, רגע אמרת שאתה לא מפריע לי.

אז אני כבר ביום שישי, תסביר לי אתה את הפערים ביני ובינך, אתה עוד יו"ר הוועדה, ביום שישי דיברתי עם יו"ר הוועדה והוא אמר לי בפירוש, "לא, לא נכון. זה יהיה פומבי".

היום בבוקר קיבלתי הודעה כפולה מיו"ר הוועדה שגם ביקש שאני אמלא את מקומו וגם אמר לי שהדיון השני יהיה חסוי - - - רגע שנייה - - -

לא אבל למה הדיון הראשון היה גלוי?

רגע, רק שנייה, גם בדיון הזה.

השלישי, השלישי חסוי.

לא, השני דווקא זה - - - השני מה שנאמר לי הכול כתוב - - - רגע - - - אלעד שנייה, אתה מוזמן להירשם לדיון ואתה תוכל לדבר - - - אמרתי בשביל הסדר הטוב הדיון השני היה אמור להיות דיון חסוי, השתנה, רגע שאלת אני יכול להשיב לך רק מה שאמרו לי. אמרו לי, 'לא, הדיון הזה גלוי'. אני חשבתי ועדיין חושב שיש ערך גם בדיון גלוי מול הציבור, גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה כדי להבין איפה נמצאים היום כוחות הביטחון ויש פה עוד אנשים שיש להם תשובות לתת. זה טוב שייתנו תשובות לציבור וכשאנחנו מלאים בשאלות ואני מסכים איתך שהסקירה הזאת הייתה מאוד חלקית ועדיין יש בה ערך.

עמית תסכים איתי, די. תפזר את הדיון, באמת אני אומר לך עזוב, זה לא מעניין אני אשאר פה גם עוד שש שעות, זה פשוט מיותר.

כיוון שהגיעו פה גורמים - - -

הם ישמחו ללכת לעשות את העבודה המהותית שלהם, תקשיב, אין פה יכולת זה סתם, זה מיותר זה לא ממצה וזה מביך, באמת מביך.

חשוב רגע להגיד, הנושא של ערים מעורבות זה לא עניין של נשקים - - - זה עניין של אוכלוסייה. ומישהו צריך להבין שהנושא של ערים מעורבות צריך עכשיו לפעול עם האוכלוסייה ואנחנו צריכים לקבל מנדט, החברה האזרחית יחד עם העירייה, לראות איך אנחנו עכשיו מחברים את הערים המעורבות, ויוצרים את הקשר בין יהודים לערבים, לחוסן לאומי משותף. ואנחנו צריכים את המנדט פה מהכנסת שייתנו לנו את המקום יחד עם העיריות והמשטרה.

ועדיין אני שואל איפה הרלוונטיות בין הנושאים המאוד חשובים שאתה מדבר עליהם לבין הגדרת הדיון?

אין לי דיון אחר - - -

לא, ודאי שיש.

מצטער, כנסת ישראל לא נתנה לי הזדמנות - - - אני נלחם יום-יום להגיד שחיפה צריכה לעבוד באופן משותף. מחר בבוקר יש התקפת טילים על חיפה, יהודים וערבים ביחד נמצאים באותו מקלט - - - כי אני רוצה למנוע את הפרעות זאת המטרה.

אני מבקש את יתרת הדיון - - - אלעד אני לא רוצה להוציא אותך. אלעד, אני לא מעוניין - - - אני מבקש לנהל את הדיון בצורה מסודרת. אמרת את עמדתך גם גב' נאלה הציגה אותה בצורה מאוד בהירה הדברים האלה נשמעו.

אנחנו נעשה עכשיו סבב של גורמים נוספים שלא דיברו עד עכשיו ורוצים להציף. אני רואה בזה ערך, גם אנחנו כחברי כנסת אנחנו שומעים את הדברים בערוצים אחרים, אנחנו נשמע את הדברים מארגונים נוספים שנמצאים כאן. חברי כנסת שמעוניינים, גם לי יש דברים נוספים שאני עושה, יש לך דברים יותר חשובים אתה מוזמן לעשות אותם, נאור - - - בסדר גמור - - - דעתך נשמעה. בסדר גמור, בבקשה, שי. אתה רצית להתבטא? בבקשה.

אני מברך על קיום הדיון, יש חשיבות רבה תמיד להרתעה ולהתרעה. חשיבות רבה מאוד.

לפני שהתחיל הדיון באתי למפכ"ל אמרתי לו שלדעתי אחד הדברים החשובים שהוא עשה בקריירה שלו זה סרטון טיקטוק קצר. מי שמכיר, הוא העלה סרטון טיקטוק קצר בערבית – ואמר לכל הערבים 'מי שרוצה לתמוך בעזה אני אקח אותו ואני אזרוק אותו לעזה'. סרטון, מי שלא ראה אני ממליץ לו לראות אותו.

בעקבות הסרטון כמובן שפנו כל מיני ארגונים למח"ש להעמיד אותו לדין. יש פה נקודה שיש חצי אחוז בציבור הערבי או אפילו פחות שכן מנסה להסית וכן מנסה להתסיס וזה לא רק השייח' זה עוד הסטודנטים והרופאים שפתאום נזכרים להראות דגלי פלסטין כאילו במקרה, ובהם צריך לטפל כי אם אנחנו באמת רוצים חיים משותפים ודו קיום ושלא יקרה שומר חומות אז צריך לנקוט יד ברזל נגדם.

מאה אחוז, מאה אחוז.

ואני רוצה להוסיף עוד נקודה ודווקא בגלל החשיבות של חיים משותפים.

אתמול שחררה שופטת בית המשפט בירושלים שני ערבים ששרו ושמחו וצהלו על הרצח בנובה, כי היא אמרה 'חופש הביטוי, חופש הביטוי'. אז כן חופש הביטוי הוא ערך מאוד נעלה אבל יש ערך אחד יותר נעלה – חופש החיים. ואם להם יהיה חופש הביטוי, לנו לא יהיה חופש החיים.

תודה רבה.

חצי משפט, ולכן דווקא מי שלא רוצה שיהיה שומר חומות צריך לנקוט יד הכי ברזל הכי קשה נגד כל מי מסית - - -

בשולחן הזה כולם מסכימים - - -

נכון, "אין מחזקין אלא למחוזקין" - - -

תודה רבה. גם בעניינים האלו דוח מבקר המדינה של שומר החומות התעסק, ואני אשמח לשמוע את ההתייחסות של פרקליטות המדינה לימים הללו. האם נמצאת פה עו"ד גלית שוהם? יופי, אני אשמח לשמוע גם בהמשך לדברים שאמר כאן שי, מה המדיניות שלכם בשבועיים האחרונים, האם אכן התבצעו מעצרים שהגיעו לפתחכם, כמה מעצרים התבצעו, כמה כתבי אישום או בקשות מעצר נכון יותר הוגשו בשבועיים האלו והאם באמת הדברים האלה שמהם אנחנו חוששים מהם כאן כולם, הסתה פרועה או תמיכה בחמאס ודברים מהסוג הזה – באיזה היקף מדברים ובמה מדובר?

ואם הגשתם ערר על ההחלטה פה.

אני יודעת שהוגש ערר, אני לא יודעת עדיין מה נקבע שם. בשבועיים האחרונים למעשה יש לנו הצפה של תיקי הסתה.

כשאת אומרת הצפה את מתכוונת עשרות? מאות?

עשרות נעצרו בגין הסתה ברשתות.

חשוב שח"כ רביבו ישמע את הנתונים האלה.

זהו, זה משקף את התמונה שונה גם ממה שאמר המפכ"ל שיש אפס - - -

לא זר לי, לא מחדש לי, חמור מאוד.

טוב, כמה? אתה יודע כמה?

עשרות.

בכמה ערים, באילו ערים אתה יודע?

כנראה שגם מעורבות.

טוב אם אתה יודע בסדר גמור .

אני לא באתי ענה עמית.

לא אני רק אומר.

ואני רק עונה - - -

אבל אלי, זה אומר שהטריגר כבר קיים, לא צריך טריגר.

רגע, בואו נשמע את גלית - - - בבקשה כן.

יש פורום ארצי שעוסק בהסתה וכתבי האישום מאושרים על ידי היועצת המשפטית לממשלה לאחר אישור של פרקליט המדינה והתפק"מ – המנכל לתפקידים מיוחדים. כבר בירושלים, במחוז ירושלים עצמו, הוגשו מספר תיקים כאלה, גם במחוזות אחרים.

מה המספר?

אין לי מספר מדויק אבל אני יודעת שבמחוז ירושלים נעצרו יותר מעשרה אנשים שהסיתו.

תום ההליכים? מעצרים עד תום ההליכים?

המדיניות של פרקליט המדינה היא להחמיר בכל מה שקשור למעצרים בתיקים האלה. גם פרסום בודד, ככל שהוא בוטה, קשור לרוח התקופה ומסית למלחמה – ההנחיה היא לבקש מעצר עד תום ההליכים.

יפה.

דבר שלא עשינו עד כה.

וחבל.

אז זה בקשר לתיקי הסתה. יש לנו גם מספר תיקי התפרעויות - - -

שאלה רק לגבי תיקי ההסתה, בדוח המבקר היה מוזכר שאתם לא יכולים להסיר מהרשתות החברתיות פרסומים מסיתים. הדבר הזה שונה?

כרגע יש את מערך הסייבר במחלקת הסייבר בפרקליטות שכן פועלת להסרת תכנים מסיתים ברשתות.

כולל סגירה של קבוצות ווטסאפ? זה עובד?

אין לי מידע על סגירת קבוצות ווטסאפ - - -

למי אמור להיות המידע הזה?

לחיים ויסמונסקי.

אנחנו מעבירים לו גם נתונים שיש לנו והוא מטפל - - -

כי חלק מדוח המבקר היה שנאמר שאין למשטרה ולפרקליטות את הכלים לסגור קבוצות ווטסאפ ולסגור פרסומים מסיתים אז השאלה שלי אם זה תוקן.

שאלה מצוינת. נבקש לבדוק אותה. מי זה חיים ויסמונסקי, מה התפקיד שלו?

מנהל מחלקת הסייבר בפרקליטות המדינה.

אז אני מבקש לשאול את השאלה הזאת, שנקבל תשובה האם היכולת הזאת שאתה אומר שנכתבה בדוח מבקר המדינה, יכולת של סגירת קבוצות ווטסאפ שיש בהן הסתות האם היכולת הזאת קיימת והאם הדברים האלה מתבצעים.

גם בטלגרם אני לא יודע אם אפשר אבל גם בטלגרם יש הרבה הסתה גם בטלגרם צריך לבדוק את זה.

כן עו"ד שוהם בבקשה.

גם מבחינת הפס"דים אנחנו ממשיכים במדיניות המעצרים, ביתר שאת כשמדובר בהפרות סדר בזמן מלחמה, וגם אציין שיש מספר תיקים של תקיפה ממניע גזעני של יהודים שתוקפים ערבים.

גם פה צריך יד קשה.

נכון. הוגשו מספר תיקים כאלה במחוז ירושלים לפחות, וזו כרגע המדיניות של הפרקליטות. כפי שהיה בשומר חומות אנחנו עם אפס סובלנות בכל מה שקשור להפרות סדר והסתות במקרי קיצון כאלה.

מבחינת המתכונת שאתם עובדים בה היום בזמן המלחמה, מתכונת חירום משמעותה מה? שיש יותר פרקליטים? הרי חלק אולי מגויסים? מה מצבת כוח האדם אצלכם?

מצבת כוח האדם היא באמת חסרה.

מצד שני אין דיונים אז זה מתקזז, אז יש פחות עבודה גם.

לא אין פחות עבודה.

אין דיונים בבתי משפט אז זה מוריד הרבה מהנטל.

אז אני אתייחס לכך. מצבת כוח האדם באמת חסרה, אצלנו במחוז לפחות. במחוזות ירושלים מגויסים המון פרקליטים וגם במחוזות אחרים, יש לנו גם נשים שהבעלים שלהן מגויסים, יש מסגרות חינוך שלא קיימות בחלק מהיישובים אז זה מאוד מקשה, עד כה הייתה הנחיה לעבוד מהבית אבל כרגע כן הוחרגו בצו כל מיני דיוני מעצר ספציפיים דיונים של פיקוח עברות מין וכולי, ומי שזמין כן הונחה להגיע לעבודה, כלומר, אנחנו כן מנסים לצמצם את מספר הדיונים ומה שצריך אנחנו מתייצבים. יש לנו תורני מעצרים שעובדים כמובן על תיקי המעצר הם מתוגברים על ידי פרקליטים נוספים, וזהו המצב כרגע.ש

תבדקי לנו רק את העניין עם הערר - - -

כן שתי השאלות נשאלו, לגבי הערר ולגבי היכולת לסגור בסייבר של הפרקליטות את קבוצות הווטסאפ. לגבי הערר אני אשמח שתבדקי גם לישיבה.

אני רק אציין לגבי ההיערכות לשומר חומות, כבר לפני שנתיים בשומר חומות הוקם פורום שעניינו שומר חומות. יש רפרנט בכל מחוז שאחראי על גיבוש כתבי האישום, הנחיה מקצועית של יחידות המשטרה כדי שתהיה באמת אחידות בין כל המחוזות גם ביחס למעצרים וגם ביחס לכתבי אישום, עמדות עונשיות וכולי. אז יש רפרנטים כאלה בכל מחוז. גם אז בשומר חומות הייתה לנו מדיניות מחמירה של מעצרים. אני מקווה שלא נגיע לזה שוב, אבל יש תשתית שכבר היום נמצאת בפרקליטות המדינה בכל מחוז בהקשר הזה.

תודה גלית. אני מבקש מאליעזר רוזנבאום, המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי. רצית לציין כמה דברים.

השר לביטחון לאומי מקיים מדי יום הערכת מצב ולמעשה בסיכומים שלו להערכת מצב הוא מדגיש את ההנחיות שלו למשטרת ישראל ולשירות בתי הסוהר וכמובן לרשות הארצית לכיבוי ולהצלה להיות ערוכים בהתאם לתרחישים שיש לנו.

כמובן התרחישים עודכנו מאז פרוץ המערכה ובכל אחת מהישיבות בהערכות המצב כמובן הגופים מדווחים על ההיערכות שלהם והמוכנות שלהם בצד ההידברות, בצד השיח, להיות ערוכים לתרחישים, תרחישים קיצוניים יותר וקיצוניים פחות, והדיווחים שיש לנו הם בהחלט היערכות מתאימה.

תודה. אז אשמח לשמוע בהקשר הזה גם את נציב שירות בתי הסוהר נמצא פה שלומי? אז ההיערכות שלכם גם לאור לקחי העבר גם בבתי הסוהר, האם אתם ערוכים, מה קורה בשבועיים האחרונים בכלל, מה קרה, האם קרה ומה נערכים לעשות?

אז צוהריים טובים, כמו שאמר המפכ"ל אז גם אנחנו כמו כל מדינת ישראל בעיצומה של מלחמה. כך שמבחינת כל ההיערכות של שב"ס אנחנו נערכנו ונערכים בצורה מרבית וזה לא כמו מה שקרה בשומר חומות 2021 שזה תפס אותנו כמו כולם בהפתעה. מבחינתנו האיומים מוכרים, אנחנו נערכים בהתאם גם מניעת פגיעה במתקני כליאה.

כרגע יש שינוי בבתי כלא מבחינת הפרות סדר או שמה שהיה הוא שיהיה, אין הבדל?

לא, כרגע הכול שקט בשירות בתי הסוהר ושזה ימשיך ככה, יש גזרה יותר חשובה להתמקד בה וכולנו מקווים שזה יישאר שקט.

מבחינת תרחיש של שומר חומות שתיים, האתגרים שעומדים בפני הארגון הם כמובן מניעת פגיעה במתקני הארגון, מניעת זליגה של אירועים מבחוץ פנימה, מניעת מתיחות והפרות סדר בתוך האגפים ערבים ויהודים ואתגר לא פחות חשוב של קליטת עצורים.

תקן הכליאה נכון להיום בשירות בתי הסוהר הוא 14,500.

כן קיימנו דיון על זה היה פה ידון מסודר על זה ויש תקנות שעת חירום היו תלונות של הבטחונים על שירות מזרן כפול ודברים כאלה.

נכון. ואדוני היושב ראש, כבר היום אנחנו עומדים על 17,600 אז תראו את המספרים - - - אז רק עם כמה נתונים משומר חומות ב-2021 אז שב"ס קלט קרוב ל-1,900 עצורים, 1,600 בני מיעוטים ועוד 200 יהודים.
נכון להיום עדיין כלואים בתוך המתקנים שלנו 88 עצורים מ-2021, שמתוכם 81 בני מיעוטים ועוד שבעה יהודים. הפערים שאנחנו צריכים לטפל בהם 1. הסדרה של הפעלת יחידת נחשון, ומצדה - - - משטרת ישראל. אנחנו צריכים באמת להסדיר את זה, שזה יהיה באמת קבוע ולא כל איזה אירוע אנחנו צריכים - - -

במבצע הם השתתפו כלומר במלחמה - - -

לא, עזוב את המלחמה, כבודו אני מדבר על שומר חומות. ולהפעיל את יחידת מצדה ויחידת נחשון - - - משטרת ישראל בתוך הקו הירוק אנחנו צריכים להסדיר את זה משפטית. וזה כמובן מטופל בתוך המשרד וצריכים לעשות עם זה סדר אחת ולתמיד.

וכמו שאמר כבודו גם הערכה של התקשח גם ל-VC וגם להצפפה. לצורך העניין, יחידת נחשון כבר עכשיו במלחמה כמעט מנוטרלת. הם עושים ליוויים של שב"חים, של עזתים, של לב"חים, והיום רוב הדיונים עברו כמובן ל-VC ובמידה שיהיה תרחיש או אירועים של שומר חומות, מקביל או בתוך הלחימה, אז ברור שאנחנו צריכים הערכה של שני הנושאים האלה גם הצפפה כדי לתת פתרון למקומות כליאה וגם דיונים ב- VCעל מנת לשחרר את יחידת נחשון לטובת הליווי.

זה שינוי תקנה? רק שנדע.

כן - - - -

אתה שלומי?

כן.

נעים מאוד. אני אבקש את התייחסותך למציאות שבה, לפחות בימים הראשונים של המלחמה, נתפסו עזתים שאומנם היו ברישיון אבל הרישיון שלהם לא בתוקף בשעת מלחמה. מה הסיבה?

כל העזתים האלה לא אצל שב"ס, הם אצל צה"ל, הם כרגע אצל צה"ל - - -

אני אסביר - - -

המשטרה עצרה אותם - - - שנייה, המשטרה עצרה אותם, אנחנו מלווים אותם מתחנות המשטרה למתקני כליאה צבאיים. יש בענתות, יש בעופר, הם לא אצלנו.

אצלנו יש לב"חים שהשתתפו בלחימה אחרי שעברו את הסינונים של השב"כ, 504 וכולי, מגיעים אלינו.

אז מעורבים אליכם, לא מעורבים כשב"חים זה לענתות ולשאר המתקנים הצבאיים?

שב"חים, צה"ל.

מה ההבדל בין שב"חים שהשתתפו בלחימה? הם מעורבים.

לא, אני מדבר על מי שהשתתף בלחימה אחרי שעבר את הסינון של השב"כ ושל 504 שעובר אלינו, השתתף בלחימה. שב"ח שעבד בארץ ובוטל לו אישור העבודה לא עובר אלינו. הוא עובר לצה"ל יש שם מתקנים כמו שציינתי. אנחנו אומנם מלווים אותם, אנחנו מסייעים למשטרת ישראל, לוקחים אותם מהתחנות ומביאים אותם למתקנים שציינתי.

זאת לא פעילות שננקטה ובטח שלא תוך שיתוף פעולה בימים הראשונים למלחמה לפחות, אבל אני מבין שהיה אירוע לתכלל ולכן זה נמשך מעט זמן. אני מכיר כזה מקרה של 80 עזתים שלא מצאנו דרך לפנות אותם, כי מצד אחד יש איסור לקחת אותם לאיו"ש, מצד שני אין את מעבר ארז ומצד שלישי אצלכם הם לא נקלטו וזה היה אירוע שהיה צריך לדעת איך לנהל אותו, אבל עכשיו הסברת לי, אני מודה לך.

כן כבודו הנושא הזה הוסדר.

תודה בקצרה אם אפשר נציג כב"ה, רק כדי לגמור את הסקירה של הגופים, ניסים?

כן. תודה. אז מערך הכבאות נערך להרחבת המערכה בזירת הפנים, בהתאם למאפיינים של שומר החומות ובהתאמה לתרחיש הייחוס כפי ששרטטה אותו משטרת ישראל. בשנה האחרונה עשינו פעולות סדורות של תהליך נוהל קרב יחד עם משטרת ישראל, ששיאן היה בתרגיל משותף שבו גובשה תורה משולבת ועקרונות מענה.

יש דברים שיש לכם חוסרים כמו שהוא דיבר כאן על הצפפה, על תקנות שצריכות אישור.

תכף אתייחס לזה ברשותך.

באשר למלחמה, עם תחילתה נכנסנו לתהליך מואץ של ריענון הפקודות. גייסנו מילואים דרך פיקוד העורף, שהוא מערך שמהווה עבורנו מכפיל כוח במענה. פוטנציאל גיוס יש כ-1,500, אנחנו כרגע עומדים על 500 כבאים כאלה שמגויסים לשורותינו. התייצבו יחידות המתנדבים העצמאיות שלנו בפריסה ארצית, אנחנו מיגנו את לוחמי האש וחימשנו אותם.

זו הפעם הראשונה, או בכלל בעולם, שלוחמי אש מתמודדים בזירות מבצעיות שהן תחת אש. לוחמי אש שהם תחת אש זה משימה או אתגר לא פשוט. גדודי פקע"ר שפרוסים בכל רחבי הארץ, שגויסו 44 במספר, גם הם עוד מרכיב משלים משמעותי במענה שלנו.

לאחרונה גם סיכמנו יחד עם המשרד את הרחבת המענה האווירי בעוד שישה עד שמונה מטוסים. אם חלילה יתפרצו שריפות, בין אם מהצתות בין אם ממחולל מלחמתי של טילים.

הדבר האחרון, כיוון שקק"ל הם תחת משק חיוני אז גם פריסה רחבה של צוותי קק"ל לשיבוש ואיתור באותם אתרים שאנחנו מבינים.

בנוהל אתם קופצים כל טיל שלא מיורט כב"ה אתם קופצים בנוהל? כב"ה קופצת באופן אוטומטי?

כן. אנחנו פיתחנו איזושהי טכניקה וטקטיקה משולבת יחד עם פיקוד העורף, גדודי החילוץ כדי למצות בצורה מיטבית את הסד"כ הקיים תוך קביעת סדרי קדימויות ובנייה של תמונת מצב כוללת.

לגבי השאלה ששאלת אותי באשר - - -

אם צריך משהו.

אם צריך משהו. לעניין הזה למתאר הזה הייתי אומר זה החוסר שלנו כרגע, הגם שאנחנו מנסים לקדם אותו, ברכבים קלים מאוד עם יכולת כיבוי גבוהה כדי לצמצם את זמן התגובה לאירועים ולהכריע אותם מהר.

שמה החוסר? כמה יש לכם?

סדר גודל של 70 טנדרים עם ערכות ניידות קלות. שמים אותן על הטנדר, מצוותים את כוח האדם ולעניין הזה יש משמעות אופרטיבית גדולה.

טוב.

אני רק אציין סליחה שהתקבל הערר לשאלתך והמעצר הוארך עד מחר.

אני גם רוצה להגיד נתונים מ-7.10 על הסתות - - -

רק תציג את עצמך.

דוד בבלי, היועץ של השר לביטחון לאומי. אגיד רק את הנתונים המעודכנים שעכשיו קיבלתי מ-07.10.2023 הגיעו 213 בקשות שנבדקו, חלקן בתהליך. אושרה חקירה ב-105 מתוכן. 84 אסמכתאות לכליאה כלומר מעצרים בכל מיני דרגות. לגבי כתבי אישום, הוגשו שבעה, שמונה כרגע בתהליך. אז המספרים יחסית גבוהים, כלומר בסך הכול 15 כתבי אישום חלק כבר הוגשו חלק בתהליך מ-07.10.

רק בירושלים או בכלל אתה מדבר?

בכלל.

תודה. רונן?

רונן בשארי, מנהל אגף המבצעים של מגן דוד אדום. כמו שחבריי פה ציינו מתחילת הלחימה מד"א באיוש מלא של כלל הכלים זה 1,400 אמבולנסים שפרוסים לכל אורך המדינה.

כמובן המאמץ העיקרי זה הדרום עם תוכנית הרחבה לצפון. אנחנו מתואמים עם כלל הפיקודים הצה"ליים וכמובן בזירת הפנים עם משטרת ישראל, גם אנחנו היינו שותפים להכנות ולתרחישים של נושא הדיון שומר חומות.

אנחנו משתתפים בכלל הערכות המצב, כולל השר לבל"מ. בעצם המאמצים העיקריים מהשבת הארורה לפני שבועיים, זה מענה לנפגעים בזירות האירוע גם רכוב וגם מוסק, על ידי מסוקי מד"א. אנחנו מבצעים ויסות שניוני מבתי החולים בהתאם להנחיות משרד הבריאות.

כמה אמבולנסים ממוגני ירי יש לכם?

יש לנו 22, טוב ששאלת, שאלה טובה. יש לנו פער של 30 אמבולנסים ממוגני ירי, כרגע אנחנו קצרים כי אנחנו גם בדרום, גם באיו"ש וגם רגל בצפון, אבל זה לא מספיק ובטח אם תהיה זירת פנים כשומר חומות אז זה בדיוק הפער המרכזי.

ומה בעצם כרגע המענה לזה? או שאין?

כרגע אנחנו עם 22 אמבולנסים - - - אנחנו נסיט אותם בהתאם להתרחשויות.

צה"ל לא חלק מהדבר הזה?

שאלה שעלתה פה רק בהקשר אחר, שאלה שעלתה בוועדת חוץ וביטחון השבוע, אני אומר מראש הדיון יצטרך להסתיים עוד כמה דקות אז ננסה למצות כל מי שיש לו עוד דקה - - - לא, לא, אני הפרעתי לך גם כדי לומר את ההערה הזאת.

לכל מי שרוצה להשתתף בדיון, נרשמת דויד? נעשה פה קצרצרים כדי למצות את הדיון אני צריך להיכנס לדיון אחר, אבל רונן, לשאלה שעלתה בוועדת חוץ וביטחון ואני לא נכנס להיסטוריה, גופי ההצלה כולם, מבחינת יכולת תיאום שגם בימים כתיקונם דברים פה עלו במשך השנים האחרונות, לא תמיד מסונכרנים האם במצב בלחמה הזה אתם מסונכרנים?

אנחנו מסונכרנים, אנחנו מתואמים עם הפיקודים המרחביים של צה"ל, עם משטרת ישראל - - -

לא, שאלתי על גופי הצלה נוספים כלומר חוץ ממד"א.

אנחנו מתואמים עם כלל הגופים שפועלים תחתינו ומתייצבים לשירותינו.

לא, אני מתכוון, היה פה דיון בוועדת חוץ וביטחון, איחוד הצלה, קיצור, יש עוד גופים. רק לדעת שבימים כתיקונם אתה יודע לפעמים יש ככה חיכוכים ודברים לא מסתדרים. עכשיו אנחנו במצב שגם אנחנו לא בימים כתיקונם אז הדברים האלה צריכים להיות - - -

אנחנו לא בימים כתיקונם אני אומר עוד פעם כלל הארגונים פועלים תחת מד"א. איחוד הצלה לא פועל תחת מד"א עושה מה שהוא רוצה, גם לא נשמע להנחיות משרד הבריאות.

עמית רק שיירשם הנקודה אחרי זה, שהאמבולנסים הממוגנים זה פער סופר-משמעותי, כי באירועים של שמחת תורה האמבולנסים לא יכלו להגיע כי לא היה להם מספיק אמבולנסים ממוגנים. עכשיו זה פער שלצה"ל כן יש אמבולנסים ממוגנים בכל מיני מקומות. חלק מהנושא של הוועדה זה לעשות את התיאום הזה כי לפי מה שאני מבין זה לא מספיק נעשה.

צה"ל הפנים שלו ללחימה, אנחנו לא נכנסים לזה יש לנו שת"פים מלא, אני רק אומר דבר אחד - - -

לא, הוא אומר יכול להיות שיש איזה אמבולנס ממוגן שנמצא במקום שהוא לא נצרך, שהוא של צה"ל - - - ואפשר לווסת אותו.

אם הוא היה לא נצרך אז היינו יודעים עליו.

לא, שהוא של צה"ל. אתה מכיר את זה?

אנחנו העמדנו לצה"ל גם אמבולנסים ממד"א. אז לכן אני אומר שכל המשאב הזה הוא נעשה בתיאום ועדיין החוסר קיים.

אני חייב לנצל את הבמה הזאת ולהודות לציבור על התרמות דם משמעותיות, גדולות ומלאי הדם בישראל הוא יציב לכל תרחיש שלא יתפתח אלינו.

כמובן שיש מפונים ומתפנים אז אנחנו גם בים המלח וגם באילת פרוסים חזק ונותנים מענה. העלינו דרישות תגבור למשרד הבריאות וזה חונה אצלם. זהו עד כאן, זה הנקודות כרגע.

תודה רונן רגע אנחנו עושים - - -

עמית אני יכול?

כן בבקשה ח"כ סוכות.

שלום אדוני יושב הראש קודם תודה על ניהול הדיון הזה.

היו לך הערות על ניהול הדיון אבל נרשמו לפרוטוקול.

נכון. אני חייב להתייחס לנקודה אחת.

דיבר פה המפכ"ל על התנהגות מופתית של הנהגה של ערביי ישראל בתקופה הזו. לא מונחות לפניי סקירות המודיעין בטח לא מה שיש למפכ"ל, אבל אני חייב להגיד שאני מוטרד מהאמירה הזו, בטח כשהיא מגיעה מהמפכ"ל בימים כאלה.

מפני שראינו לפני שבועיים, לפחות לטעמי והרבה אנשים חושבים כך, שהייתה פה איזו קונספציה שגויה של 'חמאס מורתע' ו'לא מתאים לאינטרסים שלהם' וכל מיני דברם כאלה. ועל בסיס זה לא נערכו כמו שצריך. אני רוצה מאוד להאמין, רוצה לקוות שמשטרת ישראל לא נמצאת באיזו קונספציה של 'לנו זה לא יקרה', 'זה לא הולך לקרות'. לא נמצאים בדפוס חשיבה שבא ואומר 'חבר'ה הם מתנהגים כרגע בסדר'.

ושוב אני בטוח שבתוך ערביי ישראל יש רבים מאוד שמתנגדים לטרור בכל ליבם אבל כבר בעבר ראינו את הדברים האלה קורים, ראינו כשיש הסלמה ביטחונית בכל מיני גזרות איך גם בתוך המגזר הזה במדינת ישראל כן יש כל מיני פרעות. ולכן אני חייב לומר שהאמירה הזאת של המפכ"ל היא מטרידה. תודה רבה.

אני רק הערה אני מתנצל, השאלה של - - - האמבולנס של שדרות שהגיב בשבת הנהג הגיב ירו עליו הוא נהרג בגלל שלא היה ממוגן.

הגשתם בקשה שיתקצבו אתכם מהר לדבר הזה?

בוודאי, זה היה במלל, זה בדיונים.

תודה רבה הדברים עלו ונרשמו אנחנו נעקוב.

כן אז נעשה פה רק עוד סבב קצר אז אני מבקש מכל אחד למרות שאני יודע שהמתנתם פה והדברים שלכם יירשמו ואני משתדל מאוד לעקוב אחרי הדברים שבוצעו כאן. חלק מהדברים מהישיבה הקודמת כבר מומשו. אז כל אחד רק בקצרה כי אני חייב ללכת. כן. תציג את השם שלך רק.

שמי אורי נרוב ואני עורך דין מהמרכז הרפורמי לדת ולמדינה ואני באמת אעמוד על שלוש נקודות קצרות.

הנקודה הראשונה זה באמת כולנו יודעים שבזמן שומר החומות הייתה מתיחות מאוד-מאוד גבוהה בין יהודים לערבים, אבל למרבה הצער אנחנו יודעים גם שהיו גורמים קיצוניים שבמקום לפעול להרגעת הרוחות להורדת מפלס האיבה והעוינות בין יהודים לערבים, הם ראו בשעת המשבר הזו שעת כושר כדי להגביר את הפעילות השוטפת האלימה והמסיתה שלהם ולהלהיט את הרוחות. ואני מדבר על שני ארגונים ספציפיים. אני מדבר על ארגון לה פמיליה שידוע כבעל אוריינטציה מאוד קיצונית, אלימה וגזענית ואני מדבר על ארגון להבה, שמסית דרך קבע לאלימות ולגזענות נגד ערבים, כאשר אזכיר שמי שעומד בראשו עומד נגדו כתב אישום בעוון של הסתה לאלימות, לגזענות ולטרור והוא גם נפסל מלכהן כחבר כנסת בשל הסתה לגזענות.

שני הארגונים האלה נטלו חלק מאוד פעיל ומשמעותי בגל העכור של ההסתה על רקע גזעני ששטף את החברה הישראלית בזמן שומר החומות ואנחנו ראינו שהם עשו שימוש מאוד נרחב ברשתות החברתיות, בטלגרם, בווטסאפ, כפי שעלה בדברים כאן, כדי להפיץ שנאה, כדי ללבות הסתה. הם גרמו לאנשים להגיע להפגנות שהגיעו למקומות מאוד אלימים.

למיטב ידיעתנו על אף מה ששמענו כאן שביחס לאכיפה מוגברת של - - - ההסתה, עד כה אני לא חושב שמישהו מהעומדים בראש הארגונים האלה ומהפעילים שלהם נתן את הדין על המעורבות המסיתה שלו באירועי שומר החומות.

אי אפשר להתפלא על זה שבנסיבות האלה מה שקורה שגם היום כשאנחנו במצב מלחמה, אנחנו עדים לאותם גורמים ממש שפועלים כדי לנצל את האירוע של הטרור הרצחני שחווינו ב-7 באוקטובר ואת המלחמה שאנחנו שרויים בה, כדי ללבות את להבות השנאה והגזענות כלפי הציבור הערבי, תוך שהם מפיצים הסתה שכל המטרה שלה זה להגביה את חומות החשדנות והאיבה בין שני הציבורים האלה בין היהודים והערבים, לחרב את הקיום של החיים המשותפים שלנו כאן בין יהודים וערבים ולהפוך כל ערבי באשר הוא לחשוד מיידי בטרור. כל תרחיש של שומר חומות נוסף צריך לקחת בחשבון גם את הצורך הבוער לנטרל ולסכל את הפעילות הרעילה והמסיתה של כל הארגונים האלה ושל כל גורם מסית.

נקודה נוספת שהתייחס אליה פה המפכ"ל היום זה עניין היוזמות הפרטיות שאנחנו עדים להן מאז אירועי שומר החומות וביתר שאת בימים האלה, שאנחנו נמצאים במלחמה. מיליציות אזרחיות חמושות בערים שונות בישראל, כולל בתל אביב-יפו, שמענו בשבוע שעבר ש'הצל' מבקש להקים ויש לי פה עוד רשימה ארוכה כאלה בשומר החומות.

ברור שמדובר בהתארגנויות אסורות ופסולות, ברור שלא יכול להיות מצב שהמדינה מפריטה סמכויות שלטוניות מובהקות וברור שהדבר הזה לא יכול לקרות גם כן כשיש חשד כבד שמי שמפעיל את הארגונים האלה בעצם יפעיל אותם בצורה מפלה נגד ערבים על רקע ההשתייכות הלאומית שלהם. ואני שמחתי פה לשמוע את ההתבטאויות של המפכ"ל שברור שמה שצריך לעשות במצב הזה זה לחזק את המשטרה, לחזק את כוחות הביטחון, לחבק את הגורמים המוסמכים על פי דין, ובבד בבד לפעול כדי לסכל כל התארגנות חמושה כזו שפשוט לא עולה בקנה אחד עם הוראות הדין.

ונקודה אחרונה שאני רוצה לציין שאומנם בפרספקטיבה רחבה יותר אבל אני חושב שהיא בפרספקטיבה נכונה גם בשלב הזה, וצריך לדבר עליה, עניין החינוך. ככל שמדינת ישראל תקדים לחייב בצורה שלא משתמעת לשתי פנים כל מוסד חינוך, גנים, בתי ספר יסודיים, תיכונים, ולחייב, בתוך תוכנית הלימודים של תלמידי ותלמידות ישראל, תכני חובה, לא כאופציה אלא כחובה, לעסוק בחינוך לחיים משותפים של יהודים וערבים, למנוע גזענות, ככה הסבירות שאנחנו נחווה עוד פעם אירועים גזעניים ואלימים כמו שהיו בשומר החומות רק תלך ותפחת ואני לא חושב שאפשר להמעיט בחשיבות ובדחיפות של הדבר הזה. תודה רבה.

תודה. רק אעיר לך אני חושב שגם בשומר חומות וגם בטבח שהתרחש פה לפני שבועיים ראינו עוצנה כזו של שנאה שהתפשטה, אני לא מכיר את התיאורים לגבי הארגונים אבל לפחות מקור, לפחות מי שיזם את הטבח, את האונס, את הרצח, את כל הדברים שהיו, אגב גם רציחות שהיו בשומר חומות וגם לפני שבועיים אני חושב שגם מבחינת הפרופורציה, אורי, כשאנחנו נמצאים מול דבר כזה, אני לא מכיר, גם אם יש גילויי שנאה ואני מאוד מתנגד לכל גילוי שנאה כלפי כל אדם, אבל קשה מאוד להניח את זה באותה משוואה.

אנחנו ראינו אנשים שהוציאו את עצמם מכלל אנושות בכלל, התנהגו כנאצים ממש. אני לא יודע אם אתה היית חשוף לכל מה שנחשפנו, אז אני לא חושב שיש מדינת ישראל ובארץ ישראל כולל, אני לא מכיר לעומק אבל אני חשוב שאני אומר את זה באחריות, כולל הארגונים שהזכרת שהם בכלל באותה ספרה של עקירת עיניים, שריפת תינוקות ושאר הדברים שהיו שם. זה אני אומר רק בשביל לשים את הכול באותה חבילה זה בעיניי דבר שהוא לא ראוי.

ולגבי ההפרטה אני מוכרח לומר לך - - -

לא הייתה לי שום כוונה לשים אותם באותה - - - שיהיה ברור זה רמה אחרת לגמרי.

לגבי ההפרטה אנחנו, אני כחבר כנסת אבל כמדינה בכלל אנחנו כן לא בדיוק מפריטים אבל מאפשרים דבר אחד וזה מאפשרים לכל אדם בתנאים מסוימים, כמובן תחת העיקרון הליברלי שהוא לא יזיק לאחר, את זה אנחנו משמרים, לכן בודקים את הבריאות ואת העבר שלו ודברים מהסוג הזה, רישום פלילי והצהרת בריאות ומצב רפואי ואנחנו מאפשרים לכל אחד, שכל אחד בהחלט יתחמש באקדח בשבועיים האחרונים.

אנחנו מחויבים לאפשר לכל אדם את החובה שלו גם את הזכות אבל גם את החובה להגן על עצמו, ובהינתן שהוא לא יפגע באחר שלא בצדק - - -

ברור, הכוונה הייתה למיליציות מאורגנות של אזרחים שאומרים, 'אנחנו לוקחים את הביטחון לידיים כי המדינה לא יכולה לספק לי את הביטחון הזה ולכן אנחנו נעשה את זה'. זה מוביל לאנרכיה.

תראה אנשים חוו לפני שבועיים בדיוק את החוויה הזאת. שהמדינה לא הגנה עליהם.

ברור שאנשים רוצים ביטחון.

הם בדיוק יצאו מהחוויה הזאת, אתה בא אליהם כשהם יצאו מהחוויה הזאת.

צריך לחזק את הכוחות של המדינה.

בסדר גמור לצד זה אנחנו מאפשרים את זה. דויד? מי יודע פה? דויד הקסנר? בבקשה ראש ועד קציר. בבקשה בקצרה אני פשוט חייב לסיים.

שמי דויד הקסנר, ראש ועד קציר ביישוב ואדי ערה, יישוב שהוא מובלעת של יישובים ערביים שסובבים אותנו, אל-ער, עין אל-סהלה ומדרום ברטעה הפלסטינית. למעשה הבתים שלנו חובקים כ-200 מטר משטחי B , בחלקים מסוימים וארוכים ללא שום גדר שמפרידה בין הבתים שלנו לבתים שלהם.

היישוב מוגדר כיישוב ביטחוני, אחד מאותם יישובים שיש בהם כיתת כוננות. אבל אני מתריע על מחדל חמור, בין השאר גם לבית שלי האישי אפשר להגיע ברגל בהליכה של רבע שעה משטחי B שבשליטת שוטרים פלסטיניים ללא שליטה של כוחות צה"ל שם. התרענו על זה בעבר במסגרת בקשה שהגשנו למשרד לביטחון לאומי ולמשרד הביטחון דרך ראש המועצה של מנשה – בקשה לקבלת אזור עדיפות לאומית. הבקשה לא התקבלה ואין לנו היום גדר. יש שלושה קילומטרים של פרצה בינינו לבין שטחי הרשות הפלסטינית ואני יכול להגיד גם שבשבוע האחרון היו תקריות של נערים מברטעה הפלסטינית הגיעו למרחק כמה מאות מטרים מהגדרות והפחידו את התושבים בצעקות 'אללה אכבר' ו-'אד'בח אל- יהוד'.

אני רוצה להתריע על עוד כמה דברים שאנחנו נתקלים בהם שאני מקווה שיהיה לזה טיפול יותר טוב. אני חושב שהגיוס בצווי 8 לפקע"ר צריך להיות הרבה יותר מהיר. ביישובים אנחנו יודעים לתת את המספרים, התהליך מאוד איטי. לשמחתי, קיבלנו אישור להקים עוד כיתת כוננות כי היישוב מורכב משתי גבעות שונות שזה בעצם להגן על שני יישובים שונים, והייתה רק כיתת כוננות אחת. גם זה אני אשמח שזה יהיה יותר מהיר. כמו כן אין ציוד. קיבלנו אישור לאנשים ולנשקים, אין ציוד. משיגים מכל מיני קומבינות כאלה ואחרות.

נושא נוסף, אנחנו בתוך תחומי הקו הירוק אבל האיום העיקרי אלינו מגיע מחוץ לקו הירוק משטחי ברטעה הפלסטינית. אין סנכרון מספיק טוב, ממה שאני מכיר החמ"ל של היישוב מסנכרן בין כל הכוחות – צבא, משטרה, מג"ב. אין סנכרון מספיק טוב בין כוחות הצבא שמוצבים בתוך הקו הירוק לבין כוחות הצבא שמוצבים מחוץ לקו הירוק. אם חלילה יהיה אירוע אמת אני חושש שלא יהיה סנכרון מספיק טוב, אין רשת קשר בין הגדודים של פקע"ר לגדודים של החטיבות המרחביות, ככל שידוע לי. זהו תודה.

תודה דויד ואני מציע שנדבר אחר כך וננסה ככל יכולתי בכל אופן להדביק חלק מהפערים שהזכרת. כן, בקצרה.

תודה אדוני היושב ראש, קוראים לי איתמר אבנרי, אני חלק מהמשמר היהודי-ערבי בתל אביב-יפו. אני חי בשכונת פלורנטין בדרום העיר, לצד יפו.

אדוני היושב ראש קבוצות הווטסאפ והפייסבוק של השכונה שלי מלאות בשמועות ובלחץ. אנשים חושבים שבכל רגע הולך להגיע הפוגרום. עכשיו אין חולק שמגיע לנו ביטחון ואנחנו כולנו בעד שהגורמים שאחראים על הביטחון יפעלו במקצועיות וללא אפליה. אבל אני חושב שלנבחרי הציבור שלנו יש עכשיו אחריות גדולה מאוד, ומי שרוצה לשמור על הציבור צריך גם לשים לב אילו מסרים הוא מעביר.

כששרים וחברי כנסת, וגם הוועדה הזאת, מדברים על היערכות של שומר חומות, מה שרוב הציבור שומע זה ששומר חומות 2 עוד רגע מגיע, שהאלימות עוד רגע מגיעה. וזה בדיוק מה שעלול לדרדר אותנו אל האלימות שכולנו מפחדים ממנה.

באתי לשתף שיש גם התארגנויות אלטרנטיביות שמנסות להרגיע את השטח. בתל אביב-יפו הקמנו משמר לשותפות יהודית-ערבית. המשמר הוקם מיד ביום שבת השחור לפני שבועיים במטרה להרגיע את השטח ולקרוא לחיים משותפים. יש בו כבר יותר מ-500 מתנדבים, פעילות ופעילים, יהודים וגם ערבים, שמובילים קו חם, מסייעים לתושבים מובילים מערך של תרומות ופעולות משותפות, למבוגרים ולילדים, בדיוק כדי לשמור על העיר שלנו.

בשם המשמר הזה באתי לומר פה שמי שרוצה רגיעה – ואני מאמין שכולנו סביב השולחן כאן רוצים רגיעה – מה שהוא צריך לעשות בשעה הקשה הזאת זה לקדם שותפות ולא הפחדה. מי שחפץ בחיים צריך במיוחד עכשיו לחזק בכל כוחו את החיים המשותפים, גם אם זה קשה.

ואני מקווה שגם מתוך הוועדה המכובדת תצטרף אלינו ותצא גם מפה הקריאה הזאת כי זה הדבר האחראי וזה הדבר הפטריוטי לעשות. תודה רבה.

איתמר אני חייב לומר לך משהו, אני שמח שהגעת לכאן.

הדיון הזה יש לו שתי תכליות. תכלית אחת היא היערכות זה מחובתנו כי היינו פה לפני שנתיים ולא נערכנו. וכל אחד כמוך, שקרא את דוח המדינה או מוזמן לקרוא יודע במה לא נערכנו. ולנו יש את תפקיד חברי הכנסת לדאוג שהממשלה – פקידי הממשלה, המערכות הממשלתיות – אכן הפיקו את הלקחים. הזכיר פה המפכ"ל חלק מהערים המצולמות, לא כולן מצולמות, לא בכולן הדברים האלה נעשים בתהליך שהם נעשים. לכן חובתנו לוודא בוודאי בעת כזאת שזה נעשה.

הסיבה השנייה לקיום הדיון הזה היא הרתעה. כשאתה מקיים דיון כזה והמפכ"ל אומר כאן, בניגוד למה שאמרו חברי הכנסת, 'אנחנו ערוכים עם 35 גדודים ועם פלוגות' וכדומה, ואם יש מי שחורש רעתנו, הוא יודע שאנחנו ערוכים. יש לזה גם ערך בהקשר הזה.

דבר אחרון שאני רוצה לומר לך. אני מסכים איתך לגמרי שיש אנשים שונים, בוודאי בציבור הערבי והמוסלמי, בעולם אגב, שאגב, גם לי שולחים הודעות מוסלמים מסעודיה מבחריין. אני ראש קבוצת ידידות ישראל-בחריין והם אומרים לי 'זה לא אנחנו, אלה כופרים, בכלל הם לא דתיים, בכלל זה לא איסלאם, זה כופרים'. 'כֻּפר', הוא אומר לי זה כופרים, אלו הם רוצחים בשם הדת, הם פושעים בשם הדת. זה נכון יש כאלו שרואים בזה פשע בשם הדת, רואים בזה חילול הקודש, רואים בזה חילול אללה. אגב יש כאלו שרואים בזה גם חילול אללה במובן שהקוראן אמר לא פעם ולא פעמיים שארץ ישראל שייכת ל'בנו איסראיל' ולכן טוב שנכנסו לארץ – אל ארד' אל מוקאדסה. ובזמן אחר – וקת אלאח'ר – יבואו בני ישראל יתקבצו לכאן חזרה בזמן אחר.

גם המקורות האלו בסורות השונות בקוראן חוזרות בחלק מהציבור המוסלמי ורואים בכנופיית החמאס הזאת של האחים המוסלמים כפושעים ומחללי האל, כופרים בדבר האל, לא פחות מזה. הדברים הם חשובים מאוד ונאמרים על ידי חלקם.

יחד עם זאת אני אומר, אם יש לי שכן מוסלמי, נוצרי, ערבי או כל דבר, אם הוא מעלה על דעתו שדיון מהסוג הזה נוגע אליו – אז הבעיה היא אצלו. נראה לי שלמרות גילך הצעיר אתה מכיר את ישראל ואת העם היהודי. אנחנו הולכים בדרכו של אברהם אבינו – דרך החסד והאמונה – מושיטים יד לשלום של ניצחון הטוב על הרוע. זה נכון היסטורית וזה נכון ב-75 השנים האחרונות.

אין עניין לעשות שלום עם רעים. ההיפך, הטוב ינצח את הרע ויעשה שלום עם אלה שרוצים להשלים. אתה רוצה לשבת יחד עם אלה שרוצים להיות יחד איתך. אם יש מישהו שיושב יחד איתך, איתמר, ויש סיכוי של אחוז אחד שהוא מחכה שתסובב אליו את הגב כדי שהוא יתקע בך סכין – הרי שהוועדה הזאת נועדה בשביל למנוע זאת.

לכן הדיון הזה הכרחי. חלק מהתשובות באמת לא ניתנו בו וצודקים חברי הכנסת ונעשה זאת בדיון המסווג בהמשך השבוע.

אני מודה לך על ההתייחסות. אתה צודק אבל אני חושב שיש גם שאלה של כיצד מתנהלים הדיונים.

ודבר נוסף, אולי זה צריך להיות בדיון אחר אבל הוזכרו פה התארגנויות, אני לא רוצה לקרוא לזה מיליציות כי למיליציות יש קונוטציה רעה ואנשים רוצים להגן על עצמם, אבל כיתות כוננות פיראטיות שאנחנו נאלצנו לפנות לעירייה וביקשנו לעצור את הדבר הזה.

כשאנשים שומעים שרים ונבחרי ציבור וחברי כנסת מדברים על כך ששומר חומות מגיע, אנשים עם כוונה טובה מתחמשים, אוספים את עצמם וזה עלול מתוך הדבר הזה להצית אלימות נוראה שאחר כך אני לא יודע איך נעצור אותה, ואני חושב שגם הדבר הזה צריך להיאמר.

תרחיש להגנה מפני אלימות אינו קריאה לאלימות, איתמר, להיפך. תרחיש להגנה מפני אלימות.

לרגע אחד לא אמרתי שמישהו כאן קרא לאלימות, אבל אנחנו ידועים איך דברים מתארגנים, שמענו פה את המפכ"ל שדיבר על כך שאנשים צריכים לפעול בתוך המסגרת המשטרתית, זה לא מה שקורה כרגע בציבור.

וכששומעים את זה מפי נבחרי ציבור זה נותן גם רוח גבית לתחושה שנורא קשה להיות פה ערבי במרחב הציבורי. יש לנו חברים שקשה להם לצאת החוצה למרחב הציבורי כי הם חשודים מידיים. וזאת התחושה שמקבלים.

לא, אני אמרתי כאן, אפילו לתושבי רצועת עזה שחונכו על ברכי האידיאולוגיה הנאצית הזאת וראינו את תופעת החמאס שנולד ממנה. ותושבי רצועת עזה הם 2 מיליון. מאז שחמאס כבש באכזריות את רצועת עזה תוך רצח והרג של אנשים, כמעט מיליון וחצי, מתושבי עזה חונכו על ברכי החמאס. אם כבודו יודע מה קורה בבתי ספר של החמאס אז כל מה שאני אומר כאן אתה מודע לו. רצח יהודים, חיסול מדינת ישראל, ברמה היום-יומית, ברמה השעתית אפשר לומר.

המבוגרים מבין האנשים האלו תמכו בחמאס ובחרו בו שנה לפני כן ב-2006 כידוע לך. כלומר יש לנו אוכלוסייה ענקית שהיא או תומכת בחמאס על האידיאולוגיה הכתובה לא צריך ללכת רחוק לאמנה - - - רגע, ואפילו להם יש שלוש אפשרויות.

יש להם אפשרות לצאת, יש להם מסדרון הומניטרי לכיוון מצרים הם יכולים לצאת, יש מדינות שנכונות לקלוט אותם, הם יכולים לצאת ולא להישאר כאן. יש להם אפשרות להילחם. כמו שדרשנו בשנות השלושים והארבעים שיילחמו. והם יודעים שכל מי שיילחם ברשע, בחמאס, יהיה פה אזרח כבוד, כמו שנהגנו תמיד עם חסידי אומות העולם. זו האפשרות השנייה.

כל הנותרים בחרו באפשרות הגרועה מבין השלוש. מי שבוחר להישאר בקרב אוכלוסייה תומכת חמאס, ולהוציא את עצמו מכלל קווי ההגנה הבסיסיים שלנו, דמו בראשו.

לכן גם לגביהם לכל אחד מהם יש בחירה כשאנחנו מציבים אותם בצומת. או שאתה עם הצדק או שאתה עם הרשע. או שאתה בעד רצח, אונס, שריפה וכל מה שראינו או שאתה בעד להיות בנאדם.

אז כל מי שאיכשהו הכובע בוער לו קצת על הראש אז זה רק על הראש שלו. אנחנו כאן אך ורק נאמנים לערכי הצדק והשלום שמדינת ישראל ושהעם היהודי נאמנים להם מאז ומתמיד. אבל כמו שאמר פעם אחד המנהיגים שלנו, צריך שלצדק יהיה גם כוח אחרת לא נישאר כאן בכלל. זה מה שאנחנו עושים כאן, דואגים שלצדק יהיה גם כוח.

אדוני, אף אחד לא בא להגן על אלימות, אף אחד לא בא לדרוש לפרק את המשטרה, או שלא להגן על אזרחי ישראל.

לא, היערכות לתרחיש היא לא קריאה לאלימות. היא בדיוק ההיפך מזה מבחינה מוסרית ומבחינה מהותית - - - אני נורא מצטער למי שלא דיבר - - -

את הדקה שלי אני דורשת, אחרונה חביבה.

בבקשה, תציגי את עצמך.

שמי פאר-לי שחר ואני מ"נשים עושות שלום". אני מדברת פה היום בשמה של ויויאן סילבר בת ה-74 שנחטפה מקיבוץ בארי. ויויאן היא חברת התנועה שלנו ובפעילותה למען השלום היא השיגה אישורי מעבר ושהייה לחולים קשים מעזה והובילה אותם לבתי חולים בישראל. וכפי שאמרת, אדוני היושב ראש, לא כולם הם חמאס.

אנחנו פועלות כדי שרוב הציבור הפלסטיני שמאמין בשלום ומושתק יבוא לידי ביטוי באיזשהו שלב. אנחנו פועלות לשלום בינינו לבין ערביי ישראל. רצינו לבוא להזכיר היום שבמלחמה הזו נרצחו בדם קר גם ערבים ישראלים, גם דרוזים.

ויש מהם שעשו פעולות גבורה והצילו אנשים אחרים ואת הדבר הזה צריל להעלות על נס ללא ספק.

הכאב של אם שמאבדת את בנה הוא אותו כאב, גם של ערבייה וגם של יהודייה. ואני קוראת מכאן לכולנו לפעול כדי שהדו-קיום, החיים המשותפים שלנו יתגשמו ויהפכו למציאות כי אנחנו ב"נשים עושות שלום" שמנו לנו לכותרת את קריאת האימהות. קריאת האימהות אומרת בואו נחיה ביחד בשלום.

תודה רבה פאר-לי שחר. אני מאוד מקווה שתסכימי איתי שיש להחריג סוג אחד של אם מדברייך. אמרת, 'כאב של אמא על בן הוא אותו כאב', ודאי שאת ראית את האימהות שלא רק השמחות בבניהן השהידים. אימהות ששמחות שבנן רוצח טובח ואונס, אין כאבן דומה.

אין ספק, האימהות הערביות ישראליות.

לא קשור, ערביות, יהודיות.

ערבי ויהודי אני כרגע דיברתי על מדינת ישראל, על החברה שלנו.

אני מבין. תודה רבה לכולם על ההשתתפות ואני מקווה שהמסקנות יוסקו והדברים הדורשים טיפול יטופלו. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:05.