פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
ועדת הכנסת
16/10/2023


מושב שני



פרוטוקול מס' 80
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, א' בחשון התשפ"ד (16 באוקטובר 2023), שעה 11:15

1. סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת
2. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית
3. הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023
4. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
משה רוט

דן מרזוק - עו"ד, מזכיר הכנסת

רון אלמוג - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הפנים

אביב ישראלי - עו"ד, המשרד לביטחון לאומי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אהובה שרון, חבר תרגומים


בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. יום שני, א בחשון התשפ"ד, 16 באוקטובר 2023. הנושא הראשון שעל סדר היום הוא בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1652), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

דיבר איתי יושב ראש הוועדה. מאחר שאנחנו הקדמנו את הדיון והוא באמצע דיון אחר, יחליף אותו חבר הכנסת ארז מלול.

יש הוראת שעה שהסתיימה לפני כמה חודשים והיא לגבי שימוש בכסף של היטלי הטמנה. הצטבר שם כסף ויש תוכניות פעילות אבל בקרן הניקיון לא יכולים להשתמש להשתמש בכסף. הוועדה דנה בנושא הזה. הצורך עכשיו הוא דחוף כיוון שבעת החירום הזאת הכסף הזה יכול לשמש ליישובים בדרום ובצפון, היכן שיש עתות חירום.

אבל רק לדברים האלה.

יש עכשיו פינוי באזורים של חיילים, יש כל מיני דברים של מטמנות ואלה דברים שעולים כסף רב שאם לא יהיה אותו, זה יכול ליפול על הרשויות ומדובר ברשויות מוחלשות. לכן צריך לאשר את זה במיידי בעת מלחמה.

איך אנחנו יודעים שזה רק לצורך המלחמה?

סעדה, דיברה איתי גם השרה סילמן. הרשויות צריכות כל שקל, גם אם זה לא לאפוד או למזון אלא לניקוי אשפה. זה חשוב להן וכל כסף שיש לנו אפשרות להעביר להן, אנחנו נעשה זאת.

כל שקל לא צבוע.

גם אם הוא צבוע לפעילות של הרשות, זאת עדיין עזרה. ניתן להם את זה.

נופל עליהם הרבה.

גם אם זה לא באופן ישיר, גם אם זה באופן עקיף לפעילות השוטפת של הרשות, אנחנו ניתן לה את זה. בטח.

הציבור צריך להבין שאנחנו מתעסקים בדברים החשובים.

אנחנו נביא רק דברים שקשורים למלחמה, לעורף, לרשויות.

לביטחון האישי. לא מתעסקים בשוליים. לא מתעסקים בהעברת תקציבים אחרים.

בדיוק. זה בדיוק מה שאנחנו עושים כאן.

אני מהייעוץ המשפטי של ועדת הפנים לגבי הוראת השעה. היה דיון כללי בוועדה כי הוראת השעה היא כללית, לאפשר שימוש בכספי קרן הניקיון לסיוע לרשויות באשכולות אחד עד חמש, הוראת שעה שהייתה בתוקף גם קודם, עד פברואר ובעצם פקעה. כרגע ההוראה היא הוראה כללית אבל אפשר להשתמש בהוראה הזאת גם כדי להוציא כספים ככל שיידרש לנושאים שקשורים במצב החירום ולכן רוצים להעביר.

לא כל הכסף אלא 25 אחוזים מהתקציב יכול לעבור.

בסדר. במה שאפשר לעזור להם, נעזור. לגבי ההליך, אנחנו מאשרים את זה כאן ואחר כך הולכים למליאה.

ברגע שהפטור יאושר היום, ההליך במליאה הוא קודם כל לאשר את הפיצול. יש בקשה לפצל את הצעת החוק שתונח היום במליאה. אנחנו נקיים דיון אישי והצבעה ואחרי הפיצול אנחנו נמתין לייעוץ המשפטי שיניח את נוסח הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית. בגלל שניתן פטור היום, נוכל להביא את הקריאה השנייה והשלישית כבר היום במליאת הכנסת. אנחנו נאשר גם את סדר היום כך שיהיה בו גם את הפיצול וגם את הקריאה השנייה והשלישית בישיבה שתתקיים כבר היום.

זאת אומרת שאנחנו מעבירים את זה במליאה, הוועדה מתכנסת, מאשרת את זה.

אין צורך לכנס את הוועדה. רק להניח את הצעת החוק על שולחן הכנסת אחרי שהפיצול יאושר. ברגע שההצעה תונח על שולחן הכנסת ובהינתן העובדה שאנחנו ניתן כאן פטור מחובת הנחה, אנחנו נוכל לקיים עוד היום את הדיון בקריאה השנייה והשלישית.

מעולה. אם כן, לא צריך את הוועדה.

מי בעד מתן הפטור? 7. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

הפטור אושר לפני קריאה שנייה ושלישית.

















































הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023

הנושא השני הוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות: הצעת חוק לדחיית הבחירות הכלליות לרשויות המקומיות ולמועצות האזוריות, התשפ"ד-2023.

הלשכה המשפטית, משרד הפנים. הבחירות לרשויות המקומיות קבועות לפי החוק ב-30 באוקטובר. בגלל מצב המלחמה אנחנו מציעים לדחות את הבחירות בשלושה חודשים, מה-31 באוקטובר ל-30 בינואר. במסגרת הצעת החוק מציעים איזושהי הקפאת מצב לפיה המועדים שכבר עברו וחלפו והפעולות שנעשו קודם יעמדו בתוקפם וכל מה שצפוי לנו מעתה ועד הבחירות ייגזר לפי מועד הבחירות החדש. שוב, מאחר והמועדים ממשיכים לרוץ, אנחנו צריכים כמה שיותר מהר להקדים את הדיון ולאשר את הצעת החוק.

אתם תדונו בזה בוועדה אבל בהנחה שהמצב ימשיך, מתי אתם מתכוונים להודיע אם יש צורך בהארכה נוספת? זה משהו שיהיה מעוגן בחוק? החוק קובע את התאריך?

כן. החוק קובע את המועד של הבחירות הכלליות.

לא עדיף לשים שם אופציה שאם תהיה עוד הארכה, במקום שנחוקק, לתת לשר או לשלטון המקומי או לנציג האופוזיציה - - -

בחירות זה משהו דרמטי וזה צריך להגיע עוד פעם למחוקק. לדחות בחירות זה אירוע לא שיגרת בעליל. לכן נכון שתהיה ביקורת של המחוקק. אם נדרש שוב, נתכנס שוב. אני מקווה שבעזרת הם עד אז ננצח ונסיים את המלחמה.

כולנו מקבלים את הפניות לגבי אי הוודאות אבל לפחות שנקבע מסגרת זמן לפיה נחליט שאם ממשיכים, זה יהיה המועד החדש או אם עד חודש וחצי לא נדע - - -

אני מציע שהנושא זה יעלה בוועדה.

בבקשה קחו את זה בחשבון, שאולי צריך לקבוע את המועד אם תתקבל החלטה אם זה יהיה בינואר או לא יהיה.

הרבה נושאים נגזרים מהחוק לגבי חל"ת, לגבי כל מיני זמנים התחילו, היכן עם נעצרים ומתי הם מתחילים, מינויים וכולי.

מה עם אנשים שבגלל יצאו לחל"ת? יצאו לחל"ת משירות המדינה בגלל שהבחירות יתקיימו תוך 100 ימים.

הארכנו להם.

יש לכם הרבה עבודה בחוק הזה.

נקבעה ישיבה בוועדה כבר למחר.

כל דבר של החוק הזה, אתם כמובן עושים בצמוד לשלטון המקומי. מירב, אני מבקש גם ממך שאתם תהיו בתוך החוק הזה בניסוח ובתיקונים.

אין בכלל שאלה. אני גם רוצה לומר שהנוסח כפי שמובא בקריאה ראשונה, וגם אמרתי את זה אתמול לאופיר, יש לנו הרבה חילוקי דעות לגביו, יש הרבה דברים שצריך לתקן בו.

באיזה הקשר?

יש לנו הרבה דברים. גם העניין הכספי.

מימון. אנשים לקחו מימון.

מימון.

בסדר, יש הרבה נושאים ויש הרבה דברים לתקן ולכן אנחנו כאן. אני רק מבקש שהכול יהיה בהסכמה עם האופוזיציה.

כן, זה חייב להיות.

לא אמורה להיות מחלוקת.

על דחיית הבחירות, ודאי, אין שאלה, אנחנו במלחמה, אבל המשמעויות.

אנחנו נשב ביחד.

לכן אמרתי שהחוק בוודאי יעבור וכל המשמעויות שלו נעשה.

לא תהיה מחלוקת. חשוב שהכול ינוסח ביחד עם האופוזיציה והכול יהיה בהסכמה.

בדרך כלל אנחנו לא מאשרים את הפטור לכל קריאות אלא אני עושה ראשונה ולאחר מכן אני מביא את השנייה והשלישית. אני כמובן מאפשר את זה בגלל מצב החרום.

מי בעד מתן הפטור? 8. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר

הפטור אושר.





























הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023

הנושא הבא הוא הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מצב חירום כליאתי) (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ד-2023, מ/1658.

תנמק עורכת הדין אביב ישראלי מהמשרד לביטחון לאומי.

המשרד לביטחון לאומי. במסגרת הצעת השעה מוצע לקבוע הסדר זמני לשלושה חודשים שיאפשר הכרזה על מצב חירום כליאתי, למעשה בגלל המצב החירום בו אנחנו מצויים. על מנת לאפשר לשירות בתי הסוהר להמשיך ולקלוט עצורים נוספים מגורמי הביטחון נדרש הסדר זמני שיאפשר הלנת עצורים ואסירים תוך חריגה מהוראות הדין.

חריגה של המרחב?

לעניין שטח המחיה.

הייתי עושה את זה קבוע ולא רק זמני.

אתה כבר חורג. זה בסדר. יגיד לך פוגל שיושב לידך. זה לא רק פוגל אלא גם אנחנו.

עוד לפני מצב המלחמה בו אנחנו מצויים יש קושי, יש משבר כליאה שנמשך כשנתיים. בימים האחרונים אנחנו רואים עלייה משמעותית במספר העצורים שנקלטים בשירות בתי הסוהר.

כמה אנשים נקלטו בעקבות האירועים האחרונים? בעקבות המלחמה?

אין לי פילוח אבל יש עלייה. בחמישה ימים הייתה עלייה של 700 עצורים. זה גם לעניין שטח המחיה וגם לעניין האפשרות להלנה שלא על מיטה אלא על מזרן כפול, כחלופה.

אם אתם רוצים על הרצפה, על בטון, אנחנו גם נאפשר.

מי בעד? פה אחד.

הצבעה
אושר

אושר פה אחד.

קריאה ראשונה, ועדה וקריאה שנייה ושלישית.

זה לכל הקריאות. גם זה לכל הקריאות.

תביא את זה מחר לוועדה ונקדם את זה.











































סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת

הנושא האחרון הוא סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב השני של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת.

היום ייפתח המושב השני של הכנסת. במסגרת הפתיחה תימסר הודעה של ראש הממשלה וגם הנשיא יישא דברים.

זה רגיל או חריג?

לא. תקנון הכנסת מאפשר לנשיא. בדרך כלל הנשיא מגיע לפתיחת מושב. מי שיישאו דברים זה יושב ראש הכנסת, נשיא המדינה, ראש הממשלה ימסור הודעה וכמובן ראש האופוזיציה שמדבר אחרי ראש הממשלה. על הודעת ראש הממשלה יתקיים דיון סיעתי והצבעה. בהתאם לתקנון, ועדת הכנסת צריכה לקבוע את מסגרת הזמן של הדיון הסיעתי כאשר תקדימי העבר מלמדים אותנו שכאשר היה לנו דיון סיעתי משולב שכלל גם את הודעת ראש הממשלה וגם הצעות אי אמון שהוצמדו להודעה הזאת, המסגרת שנקבעה בוועדת הכנסת בדרך כלל הייתה ארבע דקות לכל דובר. מאחר שכרגע אין לנו הצעות אי אמון, ועדת הכנסת נדרשת לקבוע את מסגרת הזמן של הדיון וכמובן הדבר נתון לשיקול דעת חברי הוועדה.

אם אי אמון היה ארבע דקות, גם בהמשך לשיחות שלנו עם היושב ראש, לא על הזמנים אלא באופן כללי על הפעילות במליאה, אני מציע שנעשה את זה שלוש דקות.

שאלה. דובר אחד לסיעה?

כן. זה סיעתי.

בכל מקרה זה לא ארוך.

יש לנו גם חוקים שאם למישהו חשוב, הוא יכול לדבר במסגרת ההצעות.

זה ממש לא קריטי. אפשר ללכת על שלוש דקות.

אם כך, מי בעד שלוש דקות?

הצבעה
אושר

אושר פה אחד.

הישיבה הסתיימה. תודה רבה.



הישיבה ננעלה בשעה 11:40.