פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
13/09/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 206
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ז באלול התשפ"ג (13 בספטמבר 2023), שעה 12:30

חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
ששון ששי גואטה
שלום דנינו

דור פישר
-
עו"ד, סגן בכיר ליועמ"ש, רשות שוק ההון והביטחון והחסכון, משרד האוצר

אוהד מעודי
-
מנכל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

ליאור זהר
-
מנהלת מחלקת אסטרטגיה ותיווך פנסיוני, רשות שוק ההון, משרד האוצר

עפרי אשל
-
רפרנטית פיננסים באגף תקציבים, משרד האוצר

לידור אדם
-
מנהל מחלקת ביטוח חיים, רשות שוק ההון, הביטוח והחיסכון

אסף בנאי
-
מנכ"ל משותף, מייסד ובעלים "פרופיט סוכנות לביטוח"

שלומי אלברג
-
מנכ"ל משותף, מייסד ובעלים "פרופיט סוכנות לביטוח"

אליסה מכלין
-
סוכנת ביטוח מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

יעקב איזנברג
-
סוכן ביטוח בקבוצה, מנכ"ל ושותף בסוכנות בת, מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

נוהא אבוקיאס
-
לקוחה של סוכן מטעם "פרופיט סוכנות לביטוח"

צחי ברקוביץ
-
רשות התחרות

רחלי לאביאן
-
עורכת דין במחלקה המשפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

שחף טובול
-
שדלן, עו"ד מתמחה, משרד בן צור, קורב ואח', הפניקס

גיא רוה
-
עו"ד, משרד בן צור, קורב ואח', הפניקס

בועז סטמבלר
-
משפטן, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

שלמה אייזיק
-
סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

יניב מאיר
-
עו"ד, יועץ מקצועי ללשכת סוכני הביטוח

לידור לבקוביץ
-
סוכן ביטוח, יו"ר הוועדה לפיננסים, לשכת סוכני הביטוח

שרון מאיר
-
עו"ד, היועצת המשפטית של המועצה הישראלית לצרכנות

יעקב סויסה
-
יו"ר פורום סוכני הביטוח

רונן לוי
-
יו"ר איגוד המוסכים

יעל גויסקי
-
שדלן, יועצת רגולציה, איגוד המוסכים

משה קאשי
-
מנהל תחום פיננסים, לובי 99

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח

צוהריים טובים לכולם. אני פותח את הישיבה. הנושא חשש לפגיעה בצרכנים ובתחרות בענף הביטוח עקב ניסיונות לצמצום עצמאות סוכני הביטוח. קיבלנו מכתב מחברת "פרופיט". בנוסף לזה גם פנו אליי מספר סוכני ביטוח וגם קיבלתי מכתב מחברת "הפניקס", מעורכי הדין שלהם, שמדובר בסכסוך עסקי ושאנחנו לא צריכים להתערב בסכסוך הזה. בסופו של דבר אני לא מתערב בשום סכסוך עסקי. מי שחושב שיש סכסוך עסקי שיפנה לבית משפט. אנחנו רואים פה בעיות אחרות, ציבוריות יותר. גם פגיעה בסוכנים, יכול להיות גם פגיעה בצרכנים. וגם שימוש לרעה בכוח שיש לחברות. על זה יהיה הדיון, לא על הסכסוכים העסקיים. אוקיי?

מישהו מהח"כים רוצה להגיד משהו? או שנחכה לשמוע.

נגיד אחר כך, כן.

אחר כך. בסדר, בואו נתחיל. מי פה נציג חברות הביטוח, סוכני הביטוח, סליחה?

שלמה.

שלמה. ומי, חברת "הפניקס" הגיעה או שיש לה פה רק נציגות?

עורך דין מטעם "הפניקס".

אתה עורך דין מטעם "הפניקס". אתה עם בעז בן צור? הוא שלח מכתב.

כן.

אוקיי. ומחברת "פרופיט" פה. מי רוצה להתחיל? אתה, "פרופיט"?

אני אשמח, כן, אם אפשר. שמי אסף בנאי, אני מייסד ומנכ"ל משותף, יחד עם שותפי, חברי. הקמנו את "פרופיט" לפני 17 שנים. אני רוצה להגיד ולהדגיש אנחנו פה ומודים לכם על זימון הוועדה, לא בשם שום אינטרס עסקי. זה לא שאין לנו כאלה, אבל זה לא הדיון. אנחנו באמת במצוקה.

תן קודם רקע לחברה.

כן, בוודאי. אני אתן את הכול, רק חשוב לי באמת להבהיר את הנושא. אנחנו במצוקה גדולה מאוד, כי מדובר בעשרות אלפי מבוטחים שאנחנו ממש מתקשים להעניק להם שירות. אתם תשמעו גם דוגמאות.

ברשותכם, אני אסביר על "פרופיט". "פרופיט" היא סוכנות ביטוח שמאגדת בתוכה 300 סוכנים עצמאיים. זה למעשה מה שנקרא אצלנו בשפה המקצועית "בית סוכן". ואם אפשר לספר את הסיפור ככה בחמש דקות, לתת קצת רקע, ואחר כך תשמעו פה עדויות של סוכנים וגם לקוחה שהבאנו במיוחד, שהתעקשה לבוא מחיפה. וגם אם תתנו לנו זמן, עדויות מוקלטות, לדברים שהם פשוט הזויים ובלתי נתפסים. וזה משאיר אותי, אני באמת, לא קרה לי דבר כזה ב-20 שנה בענף.

תסלח לי, אני עוד לא מבין את המבנה של מה שהוא קורא "בית הסוכן".

אני אסביר. בוודאי, בוודאי, אני אסביר. אז אם תרשה לי, במשל, כי זה מאוד יהיה ברור. בעולם הביטוח, כמו בכל עולם אחר, יש חברות שמייצרות מוצרים. נגיד, קח בעולם המזון, תנובה, שטראוס וכן הלאה. וישנן רשתות שיווק שהן מפיצות את המוצרים. אז תחשוב שיש שופרסל, רמי לוי וכן הלאה. כמובן השמות לא קשורים לעניין, כן? אבל יש גם רשתות שאיגדו מכולות קטנות, תחשוב שכונתיות, שביחד, כמו "פרופיט" יש עוד גופים.

אבל אני לא בטוח שאני מבין שהדוגמה היא מתאימה. אז בוא תסביר על הנושא של ביטוח, כי זה העניין.

אוקיי, מקובל עליי. סליחה, מחילה. מקובל עליי. מה שקורה זה שחברות הביטוח מייצרות מוצרים ואנחנו, הסוכנים, מפיצים את המוצרים וצריכים לתת עליהם שירות ללקוחותינו, שירות מתמשך ארוך טווח. סוכנויות ישנן מכל מיני סוגים: סוכנויות שהן משווקות ישירות, ממש עובדים שכירים שמשווקים את המוצרים. וישנן סוכנויות שמאגדות תחתיהן סוכנים עצמאיים כדי לקבל תנאים מיטיבים עבור לקוחותיהם, שירות אדיב וכן הלאה, שמתחרות עם הגופים הגדולים. אוקיי?

מי מביא את הלקוח?

הסוכן בקצה. סוכן הביטוח בקצה מקים את הלקוחות.

הוא הביא לקוח ואז אתה מתווך בינו לבין חברת ביטוח גדולה?

זה לא, לא.

לקבל עמלות יותר טובות?

גם עמלות יותר טובות. אבל בעיקר הוא רוצה תנאים מיטיבים ללקוחותיו. אוקיי? אתה צריך להבין שבסוף מדובר בכוח קנייה. כאשר אנחנו יכולים, תחשוב כמו סיטונאי וקמעונאי. בסדר? לצורך העניין. אז סוכני הביטוח מרצונם האישי מתאגדים תחת בתי סוכן, כדי לקבל שירותים. אגב, אנחנו קוראים לזה כך: את החירות להיות נאמן ללקוח. כי בדרך כלל סוכן שנדרש לעבוד ישירות מול חברת ביטוח, לעיתים נדרש לעבוד עם מעט חברות או נדרש לעמוד ביעדים וזה לא תמיד עומד בקנה אחד עם החירות להיות נאמן ללקוח. ואנחנו משחררים אותו מהנטל הזה. אנחנו אומרים לו אנחנו מספיק גדולים כדי לאפשר לך לעבוד מול כל החברות עם התנאים המיטיבים ביותר, גם ללקוח וגם, לא בושה להגיד, לך כסוכן. אוקיי? אז זו המערכת.

הסוכנים יושבים במשרדים שלהם בכל רחבי הארץ ואתם בעצם איזה משרד גג כזה?

לא, יש לנו, אנחנו משרדים, רוב הסוכנים שלנו, במקרה שלנו, יושבים אצלנו במשרדים. אבל יש לנו סניפים שפרושים בארץ. ובאמת הרבה מאוד סוכנים גם יושבים במשרדיהם שלהם, חלקם בבתים שלהם. אתה יודע, היום סוכן הוא.

אוקיי, אוקיי, בסדר, לא משנה.

עכשיו בוא, אם תרשה לי. באמת בשלוש דקות אני חושב שהסיפור יהיה מובן מאוד. ואחר כך תשאלו את כל השאלות ותראו גם דוגמאות. אבל באמת הסיפור הוא כזה, ורציתי בכל מקרה להשתמש במשלים, אבל אם תעצור אותי אני לא אעשה זאת.

שאלה אחרונה. סליחה שאני מטריח אותך.

בבקשה, בבקשה.

זאת אומרת, כל פוליסה שאחד מהסוכנים, מ-300 הסוכנים רוצה לבצע מול הלקוח הוא מעביר לך?

לא, הוא מעביר ישירות לחברת הביטוח. יש לו מספר סוכן.

אה, הוא מעביר ישירות?

יש לו מספר. זה עובד ככה, לשאלתך: ישנו מספר סוכן מאגד, שזה של נקרא לזה הרשת כולה, אוקיי? וישנו מספר סוכן המשנה. והסוכן מקבל את עמלתו וכמוסכם ביני לבין הסוכן, בחלוקה בינינו, אני מקבל איזה שהוא מרווח עמלה מהחברה עבור השירותים.

ואתה מייצר מראש מסגרת עמלות במשא ומתן מול חברות הביטוח ואז הם זוכים להנחה שלך. זה מה שאתה אומר.

או מהנחה או שלפעמים הם משלמים כסף עבור השירותים שלי, אותם סוכנים.

לא, אני מעניין אותי רק אותה פוליסה שמביא הסוכן את הצרכן. כי זה מה שמעניין אותנו בסוף זה הצרכן.

נכון. אז בוא תשמע.

אז אני רוצה להבין לפני שנשמע.

אז אני אומר שאם אתה תבין, אם תשמע את הסיפור אתה תבין אותו, אני מבטיח לך, במלואו. אבל בדיוק כך, כמו שאמרת, בכל פוליסה העמלה מתפצלת. חלקה הקטן הולך למעלה, לרשת. אוקיי? וחלקה הגדול לסוכן המטפל, כמוסכם ביני לבין סוכן המשנה. הוא פוגש את הלקוח, הוא רואה אותו, הוא מטפל בו.

כמה חברות כמו שלך?

יש עשרות סוכנויות מהסוג הזה, "פרופיט" נחשבת לאחת הגדולות, אם לא הגדולה ביותר, העצמאית. וזה נושא רלוונטי מאוד. חברות הביטוח במהלך השנים האחרונות, אגב, קיים דיון כזה היום, אני יודע שרשות שוק ההון בוחנת את זה כבר מזמן ויש דיון ועדה היום. חברות הביטוח יצאו למסע רכישות של אותן סוכנויות שיווק, אוקיי? כדי להשתלט על מערכי הפצה. הראשית בהן, זה לא סוד, הם מפרסמים את זה בדירקטוריון שלהם, בדוחות, כשהם, זו החלטה אסטרטגית של "הפניקס", קנו 84 סוכנויות למיטב ידיעתי. והשנה עוד הזרוע נטויה. סוכנויות ענק חלקן. והן כולן עכשיו למעשה סוג של עובדים של "הפניקס", בכסות של סוכני ביטוח. סוכנויות עצמאיות נותרו בודדות, אני אומר לכם בסדרי גודל שלנו. ומכאן תתחיל לראות מה נוצר העיוות, אוקיי?

יום אחד, תרשה לי ברשותך בכל זאת בדוגמה, כי אני חושב שהיא תהיה מאוד מאוד מובנת. תחשוב על אותה רשת מרכולים שאני מתאר לך, שבמשך שנים, אנחנו 17 שנים עובדים עם כל החברות וגם עם "הפניקס" ובשביעות רצון גדולה מאוד. חברה מצוינת "הפניקס", אני אומר לכם, חברה נהדרת. ויש לה שלל מוצרים. אלא היא שביום אחד באחד המוצרים של אותו יצרן, נגיד לשם הדוגמה, אמרתי תנובה. יום אחד בדנונה שלו, מוצר אחד, יש תקלה. לשיטתנו, להבנתנו, המוצר עכשיו לא כל כך טוב. ואנחנו מציעים, עכשיו אנחנו מורידים אצלנו מהמדפים, שמים אותו בצד, שיהיה לצרכן משהו אחר, יופלה או לא משנה מה. ואז באה תנובה, אותה תנובה שאגב רצתה לקנות, אחרי שקנתה את רמי לוי, שופרסל וכן הלאה, קנו את שקל, אגם לידרים, שמות אמיתיים, אוקיי? אורן מזרח, סוכנויות גדולות, אנשים טובים. אני גם מכיר אותם, אנשים נהדרים. במסגרת זה גם באו לקנות את "פרופיט", הציעו הצעה. הצעה כספית בסכומים גבוהים מאוד, אני יכול להבטיח לך, יותר מפעם אחת. הסיבה שסירבנו זה לא כי אנחנו סוציאליסטיים. הסיבה שאנחנו סירבנו זה כי היינו בסרט הזה כשהיינו צעירים, שלומי ואני. מכרנו פעם את העסק של מפעל חיינו לחברת פסגות ואנחנו זוכרים את הימים שאני צריך לקבל בדירקטוריון שלי בראש למה אני לא מוכר פסגות דווקא גם שזה לא טוב ללקוח. ואמרנו את החטא הזה אני לא חוטא פעם שנייה. ולכן לא מכרנו ואנחנו סוכנות עצמאית.

ואז באה אותה "הפניקס" ואומרת לי 'אפ, אפ, אפ, אתה לא מוכר דנונה?' במשל שלנו זה קופות הגמל והשתלמות של "הפניקס", שכפי שפורסם וראיתם, מה לעשות? בשנה האחרונה לא מככבים בתשואות. וזה לא רק בשנה האחרונה. לי יש הערכה מקצועית שזה גם ימשיך לקרות הלאה, מסיבות מקצועיות, לא נעלה אותן כאן כרגע. אוקיי? אבל זו הערכה שלי. אבל מה לעשות? מקשיבים לי אנשים בזום, זה מאוד הרגיז את "הפניקס". נכנסים אלפי אנשים לשמוע אותי, זה הרגיז אותם. ואז הם הודיעו לי ממחר בבוקר, לכל המכולות, אין לך לא חלב, לא גבינה, לא ביצים, פירות, לא ירקות, לא דגים, לא כלום. ממחר בבוקר, לכל המכולות. למען יראו וייראו. מי יראו? כל הרשתות האחרות. איך יראו? יראו כי המכולות יעזבו. אומרים למכולות, ותכף תראה גם לזה עדויות ומסמכים, אתה רוצה חלב? תעזוב את הרשת. הבעיה שאני לא מוכר חלב, אני מוכר שירות למבוטחים, שבקרות מקרה ביטוח זה האירוע הרגיש להם ביותר. אנחנו סוכנות גדולה ולכן כל יום יש מקרים כאלו. ואתם תשמעו עדויות.

עכשיו, אין לך עוד ארבע מחלבות שאתה יכול לקנות מהן את החלב?

יש לי מחלבות נהדרות. אבל בדיוק אני אגיד לך, הבעיה של המחלבה שלי - - -

וזה לא מהיום למחר.

מהיום למחר, תקשיב. מהיום למחר, זה בדיוק האירוע.

לא, תאפשר לי רגע לשאול. אני אומר זה לא מהיום למחר אנחנו מבטלים את הפוליסות.

לא, לא, לא את הפוליסות.

בסוף השנה, כשהם יפוגו.

לא, לא, לא. הם לא מבטלים את הפוליסות, אל תגזים, זה דבר שהוא מטורף. הם מקשים עליהם בקבלת השירות על הפוליסה, בצורה בלתי רגילה. לדוגמה, אתן לך, אתה תכף תשמע פה סוכן, ותשמע הקלטות. של גברת שבדרכה לבית החולים, אנחנו רוצים מכתב התחייבות לניתוח בתביעה שמאושרת. אומרים לנו 'אין לך שירות טלפוני'. מהיום למחר. תענה במייל. היא צריכה לחזור הביתה.

הם עצרו לך את כל השירות?

לא את הכול. הם נותנים שירות במייל בלבד, אוקיי? הם עשו לנו הרעה בשירות. אבל בואו תנו לי רק עוד, אני מבטיח לסיים עוד דקה. האירוע הוא כזה: שאותן הקולות של סוכנים עצמאיים.

עזוב אותנו מדוגמאות.

יאללה, בלי מכולות. יאללה, הבינו? בלי מכולות.

דבר תכלס.

בוא תבין מה קורה עם אותן סוכנויות. סוכנויות אחרות, אמרתי יראו ויראו. הוציאו מכתבים לסוכנים שלהם, אני לא אגיד שמות, כי זה אנשים טובים. אבל מפחד הם הוציאו 'חברים יקרים, ראיתם על הפסקת העבודה שבוצעה. בואו ניזהר. בואו אנחנו לא נהיה כאלה. למרות שהתוצאות לא טובות, בואו אנחנו נמשיך למכור את החברה שנתנה לנו כל השנים מבצעים, טיולים, מתנות'. ככה במייל שאתם תראו אותו. דבר נורא ואיום. בואו נהיה נאמנים למי שכל השנים היה לצידו, לא מימין ללקוח.

על מה יצא קצפם של "הפניקס", שבאו אלינו לשיחה מדוע אנחנו מאפשרים ללקוחות לעזוב. אגב, לא עזבו כזה הרבה מ-"הפניקס". על פי דין מה שמותר להם לעבור למתחרים אחרים. איך הם קראו לזה? אנחנו עכשיו, הגיע מנהל חדש שם. הגיע ואמר לי אנחנו עכשיו מקפידים על שימור הלקוחות. אמרתי לו שימור? למה, הלקוחות שלי זה חמוצים שצריך לשמר? הלקוחות שלי זה בני אדם, נשמות שנתנו בי אמון. שמו בי מבטחם, עם כל הכבוד. אנחנו נעשה את מה שאני חושב שנכון להם. אם יש לך איזה טענה שסוכן אחד עושה ככה או ככה, אם החלטת, תבוא תראה לי נתונים.

כמה? אני רוצה לעמוד כאן על שתיים שלוש טענות. טענה ראשונה שההעברות האלה והן לא מעטות, הן קשורות יותר לעמלות.

הניודים. ככל שיש יותר ניודים יש יותר עמלות.

לא, לא, לא רק יותר. אלא ברגע שאתה מעביר בתקופה מסוימת, אני לא מומחה לדבר הזה, אז הסוכנים מקבלים עמלה מיוחדת וזו אחת הסיבות. אז זה לא, כאילו לא טובת הלקוח, אלא טובת הסוכן בלבד. זו טענה ראשונה.

טענה שנייה, שבסטטיסטיקה שיש המעבר מ-"הפניקס" לחברות אחרות סטטיסטית הוא גבוה מידי יחסית לעבר. באופן כזה שזה מרמז שיש בעיה.

אני אתייחס.

וטענה נוספת שאני יכול רק לשאול, אם אני מבין את האחריות של סוכן הביטוח לפי אותן עקרונות שרשות ההון מנחה אותם, זה להציג ללקוח את כל האופציות.

ברור.

תראה לו את הדנונה. תגיד לו יש פה יותר סוכר ויותר זה. ואולי, והוא יבחר. למה אתה מוריד מהמדף משהו ולא הלקוח באופן ישיר?

אני לא מוריד מהמדף. זה פניות של לקוחות.

לא, אבל מה שאתה אומר זה טענה אחרת. האם הלקוח יודע על המעברים?

ברור. אז בוא, אני אענה על שתי השאלות שלך.

בוא רגע, תענה על השאלות האלה, כן.

כבוד יושב הראש, אני אענה על שתי השאלות ששאלת.

בקיצור אבל, בקיצור.

בקיצור. חברים יקרים, תקנות ניוד עמיתים לא אני קבעתי אותם, קבע אותם המחוקק. את העמלות שמשלמות חברות הביטוח לא אני קבעתי לשלם. "הפניקס" החברה שמשלמת הכי הרבה עמלות ועשתה זאת כדי שכסף יגיע אליה. עם כל הכבוד, על זה אין לי שליטה. ולהגיד לך שאין סוכנים שיכולים לשקול שיקולים זרים? קיימים. האם הם קיימים גם אצלי? יכול להיות. האם הראו לי נתונים? התשובה היא לא. כשבמקרה יש לי נתונים השוואתיים, לא קיבלתי.

אבל הפלא ופלא, אם אתה מוטרד מניוד בעקבות עמלה מה תאמר על מישהו מאה אחוז בבעלות חברת הביטוח? חברות, 84 סוכנויות אני מדבר איתך. וביקשתי תראה לי את הנתונים שלהם. עכשיו, אני הלכתי וחיפשתי את הנתונים בחברות אחרות. ותגלו ותופתעו, פי 10, פי 10 יציאות ופי 2 יציאות משלנו ב-"הפניקס" עצמה. זאת אומרת, תכלית הסיפור הזה זה רימוני עשן וניסיון לזרות חול בעיני הציבור. וכל זאת לא אכפת לי, חברי הוועדה, אני חייב להגיד לכם, אנחנו ילדים גדולים ויודעים להתמודד גם מול ענק גדול ובריון כמו "הפניקס". אני לא יודע לא לתת שירות למבוטחים. אני לא יודע לתת לאדם לפני ניתוח לענות לו 'תפנה באזור האישי'. אני לא יודע שלגברת הזאת פה, אתם תשמעו אותה.

בסדר, עצור.

אוקיי. רגע, רק אני אשלים, ברשותך, אני יודע שאני קצת נסער. זה בשבילי פעם ראשונה. אנחנו לא דמויות שמכירות את הדברים האלה. אנחנו אנשים עמלי יום שעובדים קשה. אז ברשותכם, עוד דקה אחת. אני לא מנוסה בדבר הזה.

אני רוצה להגיד לכם בצורה הכי כנה, הדבר הזה הוא פשוט פותח פה איזה ענק. אני לא יודע כל כך, אני מניח שרשות שוק ההון בודקים את זה, רשות התחרות. אבל חברים, יש פה רכישה אנכית ברורה, זה פשוט דבר מטורף. ואתם תראו פה, בסוף כשאני מסתכל ממה זה נובע, שרוצים לקנות את הסוכנויות של "הפניקס" במיליארד דולר. כתבה. מיליארד דולר. ויש פה אנשים עם פרצופים ספציפיים שאמורים להרוויח מזה סכומי כסף עתק. ואז פתאום הדברים מתחברים לי. עם כל הכבוד לכם, אני לא מאמין שהתקבלה החלטה כזאת מסודרת בדירקטוריון החברה. אני מכיר את "הפניקס" 20 שנה, לפני שהמנכ"ל היה שם, לפני המנהל החדש, שהגיע רק לפני חודש או לא יודע כמה זה, נכנס לתפקידו. ואין סיכוי שהתקיימה ולו רבע ישיבת הנהלה בנושא. ולו רבע דיון. ולא יכול להיות שעובדים מתוך החברה שהראו להם נתונים שהם לא נכונים אז פוטרו. אחד אחרי השני, "בום", "בום", "בום". אתם יודעים איזה, אימהות יחידניות חד הוריות. זה התנהגות בריונית של מי, שאני לא יודע להסביר אותה. ואני אומר לכם, כל הסעד שאני מבקש מכם, ככל שניתן, זה רק להגיד שיצהירו היום "הפניקס" פה, שיצהירו, מחזירים לכם את השירות הטלפוני, את דסק הסוכנים, כמו שצריך. לא רוצה מכם יותר דבר.

את זה ביטלו לך.

כל השירות שקיבלנו, ביטלו. יותר מזה, נכון, לקוחה אחת שאתם תשמעו אותה פה, שקופצת על ביטול ההנחה - - - בריאות. מה קשור בכלל ניוד להשתלמות? הפסיקו לסוכנים שלא מוכרים גם השתלמות בכלל. הפסיקו לגמרי.

טוב עצור, הבנתי. סוכני הביטוח, מי מייצג?

תודה, תודה.

טוב, קודם כל תודה על הזימון. אני רוצה לנצל את הבמה הזאת להציג פה. שלמה אייזיק, נשיא לשכת סוכני הביטוח.

קודם כל, קיבלתי מכתב שהזימון לא מתאים, כי זה סכסוך עסקי. אתה, לא אתה. אתה מסכים לזה? אתה נציג סוכני הביטוח, נכון?

כן. יש פה השלכות.

אז אני רוצה להבין ממך. הזימון הזה הוא זימון סביר בעיניך?

מאוד.

צריך אותו?

כן. אני חושב שיש פה השלכות מעבר לעניינים עסקיים. קודם כל, לעניין התגמול של הסוכנים, אני רוצה להגיד, לומר פה משהו. ככה דבר שעלה כרגע. זה עניין של קונה מרצון ומוכר מרצון. אף אחד לא עומד עם אקדח לרקה לגוף כזה או אחר ואומר לו תשמע, תשלם כך או אחרת למשך פרק זמן כזה או אחר, עם מערך קנסות כזה או אחר. זה הכול מתוך בחירה ומתוך מערכת יחסים מסחרית שנקבעת בין הקונה מרצון למוכר מרצון. במקרה הזה זה בין הגוף המוסדי לבין המשווק. זה דבר אחד.

הדבר השני שאני רוצה לומר פה זה שאנחנו מתמודדים עם סיטואציה לא מהיום של הפסקות עבודה לסוכני ביטוח. ומה שאותי בעיקר מטריד בקטע הזה שמודיעים להרבה מאוד סוכנים, ויש לי פה דוגמאות, אם תרצה אדוני אני אראה לך את זה אחרי זה. מודיעים לסוכנים כיוון שלא הגעת לתפוקה כזו או אחרת בחברתנו, אנחנו נאלצים להפסיק את מערכת היחסים איתך. עכשיו, מה בדיוק מפסיקים שם? מפסיקים את המערכת יחסים שלו לאפשר לו לתת שירות ללקוח. ואני נתקל בזה ימים כלילות, לילות כימים.

איזה סוג שירות?

סוג של שירות. בא לקוח אליי, ביקש שאני אטפל בו בחברה מסוימת שאין לי פעילות איתה. אנחנו עושים את כל הפרוצדורה ואחרי חודש חודשיים יש לו תביעה באותה חברת ביטוח, אני לא יכול לעזור לו. זה דבר אחד.

דבר שני, באספקט של הלקוחות.

מה זה אתה לא יכול לעזור לו? הם לא מוכנים לדבר איתך בכלל?

לא. קיבלתי מכתב שהם לא מוכנים לדבר איתי. אגב, היותר מטריד אותי - - -

אתם, רשות ההון, אתם שומעים את כל הדברים האלה?

כן, הם קיבלו ממני ניירות.

רשות התחרות, תכף נגיע אליהם. זה פחות. הסיפור הזה.

רגע, אני רוצה, עוד לא סיימתי.

רגע, רגע, תעצור.

יש עוד פאזה.

רגע. עזוב, אני לא נכנס כן מותר, אסור. זו באמת בעיה שאתם צריכים לבדוק. אבל להפסיק שירותים לפוליסות קיימות זה דבר שלא מקובל עליי. ולא משנה על איזה חברה מדובר. אתם צריכים להתערב בעניין הזה. זה דבר שצריך להפסיק אותו.

אז לגבי השאלה שלך.

זה לחץ לא הוגן ופגיעה באמת רצינית בלקוח עצמו. גם בסוכנים וגם בלקוח.

אני אתייחס ספציפית.

תכף אני אתן לך. אבל תחשוב. אני אעשה את הסבב הזה ועד אז תחשוב. כן, עליי זה לא מקובל. כן? מה הנושא השני?

פאזה נוספת של האירוע הזה, זה שהיום - - -

אולי "הפניקס" יפתרו לנו את הבעיה עכשיו.

לא מקבלים, מדירים את רגליהם של לקוחות מלרכוש לעצמם פוליסות ביטוח בגלל מיקוד, שלהבנתי זה בניגוד לחוק.

זה אזור מגורים.

מיקוד גיאוגרפי.

זה אזורים של אנשים חלשים, מקומות מסוכנים.

אם אתה גר ברמלה ואתה רוצה לעשות ביטוח מקיף לרכב שלך, אני סקפטי אם תצליח לעשות.

זה קוד לכסות סיכונים.

זה מה שדיברנו קודם בנושא הפרוטקשן.

לא, זה הפרוטקשן.

גם, זה אזור מסוכן.

אז מה אתה מעניש פעמיים את הלקוח? ארבע פעמים אתה מעניש את הלקוח, את האזרח? ארבע פעמים? כאילו, למה?

אבל מה זה קשור לסכסוך הזה? את זה הוא לא מאפשר לך?

לא, אני מדבר על הבעיה הכוללת.

לא, אז דבר בקשר לעניין הזה.

אנחנו העלינו את העניין הזה גם בוועדת הכספים, בדיון שהיה בהקשר לחובת התקשרות בין גוף מוסדי לבין יועץ פנסיוני. ובאותה הזדמנות ביקשנו להרחיב, זה היה במסגרת חוק ההסדרים. ביקשנו להרחיב את זה גם לכל בעלי הרישיונות, סוכני הביטוח. אך ורק למטרה אחת, שיתאפשר לנו לתת שירות ללקוחות. ובהמלצת יושב ראש ועדת הכספים וחלק גדול מאוד מאוד מחברי הוועדה, התבקשתי להריץ הצעת חוק בעניין הזה. והדבר הזה קורם עור וגידים. אני אשמח מאוד מאוד לקבל גם רוח גבית מוועדת הכלכלה.

עוד לא נכנסתי לזה.

אני חושב אדוני שאם הצעת החוק הזאת הייתה עוברת לא היינו מקיימים את הדיון הזה היום.

יכול להיות. אבל זה בינתיים "הפניקס" יכולה לפתור את הבעיה בלי שום בעיה. לא צריכים הצעת חוק.

רגע, הצעת חוק שאומרת מה?

שמחייבת את הגופים המוסדיים לתת שירות לסוכני ביטוח, על מנת שיוכלו לתת שירות ללקוחות שלהם.

אוקיי. "הפניקס"?

רק אדוני, סליחה. בהקשר הזה לא מדובר על התקשרות חוזית כלכלית. הכוונה היא אך ורק לתת מה שנקרא את כר הפעולה על מנת שיוכלו לקבל שירות בשוטף.

הבנתי. "הפניקס". אני רוצה להבין דבר אחד. אני לא נכנס, זה דבר שאני אדבר עם רשות ההון ורשות התחרות. אבל לא מקובלת עליי המגמה שבגלל סכסוך שיש לך עם "פרופיט" אתם לא נותנים שירותים שמגיע לסוכנים מול הלקוחות. זה דבר שלא מקובל. זה שימוש לרעה בסמכות, שימוש לרעה בהסכם. זה דבר שלא יכול להיות. אתם תתנו שירותים.

הלקוח לא יכול להיות קורבן.

עם כל הכבוד, זה הכול. מה זה הדבר הזה? מה, אתם כופים את העמדה שלכם באופן כזה שאתם לא נותנים שירות לפוליסה קיימת? זה, אם זה נכון. לא יודע. אולי זה לא נכון. אבל אני לוקח את זה שזה נכון. אז אני מבקש ממך פה, אתה רוצה ללכת להתייעץ, תלך תתייעץ.

אין לי מה ללכת להתייעץ.

אז אוקיי.

דיברתי עם "הפניקס" לקראת זה ואני אסביר.

בבקשה, תסביר.

קודם כל, אני כן רוצה להבהיר ש-"הפניקס" עומדת על עמדתה שמדובר בסכסוך עסקי בינה ובין "פרופיט". אנחנו לא, אנחנו לא רואים את השלכות הרוחב. וזה מהסיבה הפשוטה, שהלקוחות לא נפגעו כהוא זה כתוצאה מהפסקת ההתקשרות.

אתה לא שמעת את הדברים שלו?

אני מקווה שנוכל - - -

אני מאוד שמח שזה מצחיק אתכם. אבל אם זה בסדר, תנו לי לדבר. אני לא הפרעתי לכם. תודה רבה.

אבל אתה טועה. אני אמרתי, אתה טועה. אדוני, בבקשה, קצת כבוד.

"הפניקס" בדקה את נתוני סוכנות "פרופיט" וראתה שיש עלייה וניודים סיסטמתיים שאי אפשר להבין אותם חוץ מאשר מה שנקרא טוויסטינג. טוויסטינג זה שהסוכנות מחכה שלא יהיה אפשר לבטל או להשיב את העמלה שהיא קיבלה בגין הלקוח החדש ואז היא מניידת אותו לחברה הבאה וחוזר חלילה.

יש לך מספרים מול חברות אחרות שאתה יכול להציג לנו?

יש לנו הרבה מאוד מספרים, אבל אנחנו לא חושבים שזה הפורום הנכון להציג את זה.

לא, אני לא שאלתי אם אתה חושב שזה הפורום. אני שואל אם יש לך את הנתונים ואתה יכול להציג לנו.

אני לא יכול.

אתה לא חייב.

הם לא נמצאים בפניי.

אנחנו פשוט רוצים לקחת את ההנחה שהנחת ברצינות ולקבל אותה ורק רצינו לבסס לעצמנו את הטענה שלך.

אבל אדוני, אתה צריך להבין. אנחנו קיבלנו, "הפניקס" קיבלה מכתב התראה לפני נקיטה בהליכים משפטיים שהיא שלחה ל-"הפניקס". זה אומר, כוונתם זה להגיש תביעה. ואנחנו חושבים שהמקום הנכון לפחות לברר את הטענות העובדתיות האלה זה לא - - -

אז רק להגיד אותן ואז זה בסדר. כאילו, זה המקום לטעון את הטענות, אבל לא לבסס אותן.

לא אדוני, אני לא ראיתי את "פרופיט" מוכיחים את זה.

אני אשמח להוכיח.

אני לא שאלתי. סליחה, "פרופיט", אל תפריע בבקשה.

סליחה.

אני אומר לך שאני ראיתי את הנתונים עצמם, את האקסלים של הפילוחים שעשתה "הפניקס" ואי אפשר להסתכל על הניודים שנעשו חוץ מאשר טוויסטינג. אני גם יכול לתת דוגמאות.

אבל רגע. נגיד שאתה צודק, לצורך הוויכוח. מה זה רלוונטי לעניין שאתה לא מאפשר שירות לזה? מה זה רלוונטי? אתה רוצה לריב איתם, תריב.

זה מה שאני אומר, זה לא נכון. שנייה, אני מבקש.

אני מבקש ממך, בין השאר, עד לסוף הדברים שלך, תענה לעניין הזה. בסדר?

אני אענה.

אנחנו לא נמצאים עכשיו בבית משפט, כל אחד טוען טענות. אנחנו רוצים לדעת האם אתם תאפשרו לתת שירות ללקוחות ולסוכנים בעניין הזה? אתם לא רוצים אחר כך לאפשר להם לטפל בדברים שלכם, אין בעיה. בדברים חדשים, לא בדברים הקיימים. מה בדיוק הבעיה עם זה? זה הכול.

אדוני, אני מגיע לזה עוד שנייה. ושוב, תנוח דעתך שגם הסוכנים וגם הלקוחות עדיין מקבלים את השירות, בדיוק כמו כל סוכנות אחרת.

אתה בטוח?

כן.

אמרנו לא להפריע.

זה לא קרקס פה, אנחנו יושבים פה בכנסת. קצת כבוד. עכשיו, "הפניקס" פנתה ל-"פרופיט" בעניין הזה. "פרופיט" ביטלה אותם ואז החליטה שהיא מפסיקה את ההתקשרות. עכשיו, ההסכמים מאפשרים לבטל את ההתקשרות מכל סיבה שהיא בהתראה של 30 יום וככה נהגה "הפניקס". עכשיו, להגיד שאני לא, אני לא שמעתי את "פרופיט" אומרים אפילו שאין זכות ל-"הפניקס" לבטל את ההסכם. יש הסכם, הוא אומר שאפשר לבטל תוך 30 יום וזה מה שנעשה.

אבל אני לא חושב שזאת הייתה הטענה. הטענה היא שהלקוחות, עם הפוליסה שהיא תפוג עוד חצי שנה או שנה, הופכים להיות הקורבן של השירותים העקיפים שאתם חייבים להמשיך ולתת. ואם הבנתי נכון, אז אם פעם זה היה מוקד טלפוני, אז עכשיו אתם אומרים אתם תקבלו את השירות במייל.

אבל אדוני.

או בדואר. בדואר ישראל זה יהיה יותר מהיר.

אני אסביר שוב, אני אסביר.

לא, עצור, עצור. לא, כנראה אנחנו לא מובנים כראוי. אני לא נכנס לסכסוך העסקי. אתה יודע מה? זה גם לא מעניין אותי.

לא מעניין אותנו.

אני רוצה להבין מרשות ההון. יש לכם את האפשרות לתת להם את ההנחיה? כי אני לא רואה שנקבל תשובה. יש או אין? אז אם יש, תנו להם בבקשה את ההנחיה הזאת, כי אתם בעצם המפקחים שלהם שהם חייבים לתת את השירות הזה. ואחר כך שיריבו כמה שהם רוצים. זה הכול. מספיק כבר עם העניין הזה. אנחנו לא כלי לסכסוך עסקי בין שני אנשים. אבל לא יכול להיות דבר כזה, מספיק כבר עם זה.

קודם כל, לשאלת חה"כ דנינו.

יש לכם את האפשרות הזאת?

אני אתייחס.

אז אני מבקש תשובה מכם. תנו להם את ההוראה הזאת, בזה סיימנו את הישיבה לעניין הזה.

אני אתייחס.

נדבר על עניינים אחרים.

אין בעיה.

זה הכול. אנחנו לא בבית משפט עכשיו. אנחנו לא מקבלים את הדברים האלה. זה נושא שאתם צריכים לתת תשובה ראויה. זה הכול. זה שחבר שלי, כן? שלמד איתי באוניברסיטה באותה שנה, ישבנו ביחד, הולך וכתב לי מכתב זה לא אומר שהוא צודק. אוקיי? אתם תתנו את השירות הזה על פוליסות קיימות ולא תשנו פיפס מהשירות הזה. זה הכול. אני מצפה מרשות ההון שהיא תעשה את העבודה בעניין הזה. מה זה הדבר הזה? אני לא מבין. מה, צריכים לחכות אליי? שאני אעשה את זה?

אבל תן לי להתייחס.

לא קיבלתם על זה בקשות? לא קיבלתם פניות? מה זה הדבר הזה? אני צריך לעשות דבר כזה בפגרה?

תן לי רגע להתייחס.

אני צריך בפגרה לעשות ישיבה על העניין הזה?

כבוד יושב הראש, קודם כל לגבי הדיון זה לשיקולכם אם לקיים או לא. יש רשות ויש רגולטור. חלק מהדברים כמובן לא נוכל להתייחס אליהם. ואני אגיד בצורה מאוד מאוד ברורה: יש פה שני שחקנים עסקיים. והדבר שמבחינתנו, וציינת את זה בצדק, לוודא שהשירות ללקוחות לא ייפגע. זה הדבר שעומד בראש מעייננו.

כן, ושימשיכו לריב כמה שהם רוצים, אין בעיה.

רגע. זה הדבר שעומד בראש מעייננו וזו גם החובה שלנו על פי חוק, התפקיד שלנו שנדרש על פי חוק. עכשיו אני אגיד יותר מזה. אנחנו גם מהחובה שלנו לבקר ולחקור את הדברים לעומק. אנחנו הוצאנו דרישת דיווח מאוד מפורטת גם לחברת "הפניקס" וגם לסוכנות "פרופיט". חלק מהדברים, כן, כן, ברור. כבר לפני הדיון ובלי קשר לדיון. בסדר, "פרופיט" רצו דיון. פנו לתקשורת, לשיקול שלהם. בסוף יש רגולטור. היה אפשר לפנות גם לרגולטור. כמו שיש לא מעט מפוקחים שעושים. פונים קודם לרגולטור, עושים בדיקה מעמיקה ובודקים. אם אתה לא בסדר - - -

להגנתכם, גם פנינו וגם זימנתם אותנו לדיון. אין לי טענות אליכם.

אני לא מחפש שתיתן לי מחמאות. הכול בסדר. לצערי, אגב, קיבלנו מכם התייחסות שאתם לא יכולים להעביר את הנתונים. לצערי יש פה קצת בעיה. אבל אנחנו נוודא, אגב, זו החובה החוקית שלכם. בסדר? הרגולטור מבקש נתונים, אתם תתנו נתונים, למרות שאתם בית סוכנים. אפשר להיתלות שאתם לא אחראים על הסוכנים או לא יכולים להעביר מידע. זה חד משמעית, אני מבהיר גם פה לפרוטוקול, יש רגולטור. ביקשנו מכם מידע, אתם תתנו אותו.

זה צריך להיות ברור לכם, "פרופיט". אוקיי?

אותו דבר, שנייה רגע.

נכון. מה שאתם צריכים לתת, תתנו. יש פה גם טענות נגדכם על מה שעשיתם. נכון? אז אתם צריכים לבדוק את זה, אין בעיה.

מכינים את הנתונים. אני רק אבהיר שיש לנו גם סמכות להגיע ולשאוב מידע מהמחשבים. אז תוודא שאתם מכינים את הנתונים שהם יהיו כמו שצריך, כמו שהם היו גם לפני.

אני נעלב עכשיו ממה שאמרת.

בסדר, אני אומר בצורה הזאת. שנייה רגע, תן לי לסיים, אני לא הפרעתי לך.

כמו שאתה מדבר בכנות, הוא מדבר איתך בכנות ובנימוס.

אנחנו נבחן את הדברים לעומק.

אז תקבל את זה.

ומבחינתי, גם כבוד חה"כ דנינו וגם כבוד יושב הראש, כשאנחנו נגיע, כמובן לא נוכל להתייחס לממצאים המפורטים, אבל לשתף במידת האפשר לגבי הממצאים עצמם.

טוב, תנו לנו דיווח.

על מנת לוודא ולהוכיח האם הייתה פגיעה.

עד כמה שאפשר לתת לנו.

ברור. עד כמה הייתה פגיעה בלקוחות. דרך אגב, פגיעה בלקוחות לא רק מצד חברת "הפניקס", אלא גם מצד הסוכנות. כי גם ציין בנאי, נכון? אסף בנאי, שיש לפעמים עניינים של תגמול שסוכן מקבל. חלקם לפעמים הולכים אחר התגמול ולפעמים יש גם פגיעה בלקוח בהיבט הזה. בסוף צריך להבין, יש פה מערכת תמריצים. חלקה פועלת לטובת חברת הביטוח, חלקה גם פועלת למען הסוכנים. ביטוח ופנסיה זה מוצר מורכב.

מר מעודי, אבל לפני שאתם עושים את הבדיקה המלאה והיסודית.

לא, כבר התחלנו עם הבדיקה.

אתם צריכים רק לוודא שהקורבן הוא לא המבוטח. הוראה מיידית, מה שדוד אומר.

אני פחות רציתי להתייחס לזה.

אז לא, בסדר, מה שאמרת תחקור.

לא, אני יכול להגיד באינדיקציות ראשוניות. באינדיקציות ראשוניות, פגיעה בלקוחות בזה שאין להם שירות זה לא דבר נכון.

מהיום להיום צריך.

יש שירות. שנייה רגע. יש שירות. אנחנו רוצים לוודא עד כמה השירות הוא רק 80% ביחס למה שהיה.

הוא צריך להיות 100%. למה 80%?

שנייה, הוא ציין שיש התקשרות במייל. יש מישהו שיגיד נוח לי במייל ויש מישהו - - -

לא, לא, אם היה, תסלח לי, עם כל הכבוד.

תביעה של אדם - - -

מה שהיה הוא שיהיה, מה הבעיה? לא הבנתי.

עד סוף הפוליסה.

אני לא יודע מה היה ומה לא היה.

סליחה, תביעה של בן אדם, אם, אני לא יודע אם זה הפורום בכלל. אבל אני אשמיע לך.

אתה מוזמן להשמיע לנו הכול.

לא פנית אלינו לשמוע. אבל כשאתה אומר נעשתה בדיקה ואתה יודע שאין פגיעה משמעותית בלקוחות. דיברת רק עם "הפניקס". אנחנו פה, אתה לא מכיר אותנו. לא דיברת איתנו מעולם.

רגע, רגע, למה, מעודי, אין ויכוח בכלל.

לא, אין ויכוח בכלל, אני מסביר.

אין בינינו ויכוח. מה שאנחנו מבקשים, ואני מבקש שעל זה אתה תגיד שאתה מסכים.

ואתה מנחה.

ואתה מנחה אותם במכתב מחר בבוקר, לפני החג.

להחזיר את השירות כפי שהיה.

להחזיר את השירות כפי שהיה. אני לא אומר לך, לפוליסות קיימות. אני לא מדבר על משהו חדש.

ברור, פוליסות קיימות.

מה הבעיה עם זה? מה, אני צריך להתווכח איתך על זה?

שוב, לא, אני לא.

אז זה הכול, 80%, 70%. אני לא מעניין אותי, מה שהיה הוא שיהיה. עכשיו, אחרי שפתרנו את הבעיה הזאת, אוקיי? נשמע, לגבי הסוכנים. אחרי שפתרנו את הבעיה של השירות, יש לכם טענה נוספת בעניין?

אני יכול רק להשלים?

אדוני יושב הראש, אפשר?

כן.

קודם כל, חבל שלא התייחסנו כראוי לבעיה שאני העליתי, שאני חושב שהיא בעיה רוחבית.

איזו בעיה?

של זה שמודיעים לסוכנים בכלל.

זה לא לעכשיו. חוץ מזה, אתה אמרת לי שוועדת כספים התייחסה לזה. לא? גם אנחנו ניכנס לסוגיה הזאת.

דבר שני שעולה בעוצמה רבה בתקופה הקרובה ואני יודע שזה קרוב לליבך. זה הנושא של תחרות ואולי גם רשות התחרות.

תכף אנחנו נגיע לתחרות.

לא, לא, אני רוצה לומר משהו.

אז בקיצור.

יש היום לא מעט רכבים חשמליים שנכנסים לשוק הישראלי שאין להם יותר ממבטח אחד. זה חמור מאוד, זה הופך גם את הלקוחות וגם את הסוכנים לשבויים.

על מה אתה מדבר?

על מכוניות חשמליות.

אבל זה לא לעכשיו. אני לא מבין את זה. רבותיי, תקשיב, לא באתי עכשיו לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח בארץ.

לא, לא, זה לא בעיות של סוכני הביטוח.

אז זה הכול. זה, מה שאתה אומר זו בעיה אולי, אבל זה לא לעכשיו. לא להסיט אותי מהדיון. אני מבקש.

שלמה, אם יש בעיות כאלה אתה יכול לשלוח. אני לא מכיר שיש מבטח אחד, אבל בסדר.

בסדר.

אדוני, אתה רק ברשותך, יניב מאיר, היועץ המקצועי ללשכת סוכני הביטוח. אתה פשוט עושה את ההבחנה בין פוליסות קיימות לפוליסות חדשות.

אין לי ברירה. אני אסביר לך. תקשיבו.

במשפט אחד, ברשותך.

לא, לא, לא. אתם מסיטים אותי מהעניין.

לא, זה העניין.

לא. פוליסה, מכיוון שיש פה סכסוך עסקי אני לא יכול - - -

אני לא מתייחס לסכסוך העסקי.

תקשיב רגע. אני לא יכול לבוא ולהגיד פוליסות חדשות, לא חדשות. זה עניין אחר. דווקא בגלל שקיבלתי מכתב זה סכסוך עסקי, אני לא נכנס.

אני רק אתן לך דוגמה קטנה.

רק לגבי פוליסות קיימות שלא יכול להיות מצב שפוליסות שנרכשו כדין כשלא היה סכסוך עסקי, לא יפגעו להם בשירות, נקודה. לגבי החדשות, זה עניין. "הפניקס" לא חייבת לעבוד איתם, על זה אין ויכוח. ולא חייבת לעבוד עם אף סוכן ביטוח. בדיוק כמו שאתם לא חייבים לעבוד עם "הפניקס". מה הבעיה עם זה? אז למה להכניס אותי לעניין שאני לא רואה אותו כרגע כקשור. זה הכול. מה רצית להגיד?

אני רוצה, כתבנו במכתב שלנו והסברנו בסעיף 8 בצורה ברורה למה אין פגיעה בלקוחות. אני רק רוצה דקה.

אז בוא תסביר.

לא התקבלה עד היום שום תלונה ל-"הפניקס" מאז המכתב על - - -

שמע, אתה לא רציני, אה?

לא, לא, אל תפריע לו. אל תפריע.

תגיד, אתה שוב, אתה חושב שזה קרקס? כאילו, די. לא התקבלה שום תלונה לא אצל "הפניקס", למיטב ידיעתנו גם אצל הפיקוח. והם יכולים לתקן אותי, על שירות.

אז איפה מנהלי "הפניקס"? איפה המנהלים של "הפניקס"? למה אני פה ואף אחד מ-"הפניקס" לא פה? עורך דין.

די, אתה מוכן להפסיק כבר?

לא, אני לא מוכן להפסיק. כי לי יש מבוטחת שצריכה ניתוח. זה מה שיש לי. ואתה, אין לה כלום. כלום. אתה עורך דין.

אני לא יודע כלום.

אתה עורך דין. איפה המנהלים של "הפניקס"? כשהם רצו לקבל כסף על הסוכנויות שלהם היה פה כולם, אייל בן סימון, איך קוראים לו? איציק עוז. איפה הם? איפה המנהלים? עורכי דין הם שולחים לי. איפה הם? תגידו, אתם רציניים? לי יש מבוטחת עכשיו לפני ניתוח ואתם לא עונים לי. ואל תגיד לי שעונים, יש לי הקלטה פה. חלאס עם השטויות האלה. סכסוך עסקי, מה עסקי. מה, אתם רציניים? זה מבוטחים. באה פה אישה מחיפה, היא תספר לך.

חוצפנים "הפניקס", חוצפנים.

אתם מדברים פה? איפה המנהלים של "הפניקס"?

הוא היה מקיים, כן, הוא היה מקיים את כל הדיון הזה? על מה?

כן.

על זה לתת שירות.

נראה לך הוא היה מקדיש דיון אם הכול היה בסדר?

באמת, יש גבול לציניות. עכשיו, אני אומר לכם. אני אומר לכם "הפניקס".

אני, אתה יודע מה? תקשיבו. לא, רק רגע. שנייה רגע, שנייה. אני לא מבין אתכם, באמת שאני לא מבין. אני אמרתי אני לא נכנס לזה בכלל. לא נכנס אם מי צודק בטענות. אני רוצה שאתם תצהירו פה, ואתם לא מצהירים, אתה אומר אין פגיעה. לא, אני רוצה שאותו שירות שניתן יינתן. כרגע, לא מעניין אותי סכסוך.

ועל רקע הסכסוך עוד יותר טוב.

ולכן פניתי, זה הכול. אז עכשיו אתה מתחיל להסביר לי שאולי צמצמתם את השירות, זה מה שאני מבין. אבל לא נגרמה פגיעה. אני גם אמרתי לרשות ההון, לא מעניין אותי 80% או 70%. אתה צריך לתת להם מכתב פשוט, שלמרות הסכסוך העסקי אנחנו מבקשים מכם שלגבי פוליסות קיימות תנו את השירות. זה הכול.

בינתיים משלם מכיסי בדיקות C.T למבוטחים. מכיסי. כי בן אדם שרוצה עכשיו הרופא שולח אותו, הוא בפאניקה והוא רוצה היום, לא במייל עוד שלושה ימים. אז אני שולח אותו לבדיקה ומשלם מכיסי תמורת C.T. אני אקבל את הכסף חזרה, אין לי ספק. זה נראה לכם הגיוני? אתה יודע מה זה שבן אדם מקבל עכשיו מרופא שלו שיש לו סרטן? הוא כולו בפאניקה. והוא שילם שנים, שמונה שנים פרמיה. פניקס VIP מהיום למחר.

לא הבנתי את הטענה. אתה אומר שיש לך עיכוב בתביעות גם?

מה זה עיכוב בתביעות?

אוקיי.

תגיד לי, אתה נשמע - - -

אז העברת, שנייה רגע. שנייה. העברת אלינו, רגע. העברת אלינו את כל הדברים האלה?

העברתי לכם עכשיו מסמך, תקשיב טוב.

לא, אני קיבלתי ממך מכתב שאתה אין לך מידע להעביר, כי זה בית סוכן. תעביר אלינו.

לא, לא, לא. כבודו, כבודו, אני מכבד אותך מאוד. אני מכבד אותך, שלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות.

אבל אתה לא יכול לזרוק דברים באוויר.

אבל אני אומר לך ששלחתי לך מכתב.

והוא יוודא את זה עד הסוף.

אתם רגולטור נהדר ורציני ואני אומר לך ששלחתי לכם מכתב עם 13 דוגמאות.

הלכת קודם לתקשורת ולוועדת כלכלה.

לא, יקירי. יקירי, אתה, מחילה. אני כתבתי לך.

קודם כל, הוא יכול לשלוח לוועדת כלכלה. מה הבעיה?

אין בעיה. אבל אם יש לו בעיות שזה לא מסתדר, שלא יבוא אחרי זה לרגולטור.

אבל הוא כן שלח לך. רגע, רגע. הוא כן שלח לך דוגמאות. מה זאת אומרת? הנה, הוא אומר שהוא שלח לך. מה?

כבוד יושב הראש, ביקשנו דרישת מידע.

בסדר, הבנתי את המידע, אבל הוא שלח לך דוגמאות.

שלחנו לכם מכתב עם 13 דוגמאות.

עם הקלטות קוליות.

שנייה, לא דיברתם איתנו. רגע, שנייה. אתה אומר שלחתם לנו מכתב. עם "הפניקס" אתה מדבר. מילה, תקשיב רגע.

חברים, חברים, אני מציע רגע להפסיק את השיח הזה. הוא באמת לא לעניין. מה שצריך, מעודי, הסמכות בידך. הם צריכים להחזיר את השירות כמו שהיה, על רקע הסכסוך.

והם יספקו לך את המידע שאתה צריך.

מסרו, לא מסרו.

לא, זהו. מספיק, מספיק. עכשיו אני רוצה, מישהו, אני רוצה להבין, מי שרוצה לדבר ומוסיף.

מה זה אומר יש רגולציה? אתה רוצה לטעון שאתה יכול להשתמש בשירות לקוחות קיימים כאיזה שהוא כלי למשא ומתן שלך על לקוחות חדשים? זה מה שאתה רוצה לטעון? מה זה ההזיה הזאת?

זה לא מה שאמרתי.

מה זה ההזיה הזאת? זה מה שאתה טוען. יש רגולציה, אני יכול לצמצם וזה בסדר, כי אני עדיין כאילו.

זה ממש לא מה שאמרתי.

טוב, אני מאוד מצטער. אני לא רוצה את הוויכוח הזה. לא רוצה, נגמר. לא רוצה את הוויכוח. הם יתנו לכם, וקיבלתי אישור שהם יעשו את זה. וזה הכול, נגמר הסיפור. ואם אתם לא תקיימו את החלטת הרגולטור יש לזה משמעות. זה הכול. מספיק. מספיק כבר עם העניין הזה.

מישהו עוד רוצה להוסיף על מה שדיברנו? עוד מעט אנחנו נתעסק בתחרות.

זו לקוחה שהגיע במיוחד.

את לקוחה. בסדר, בבקשה. אם באת עד לפה אז אנחנו ניתן לך אישור לדבר.

שמי נוהא, אני לקוחה של - - -. היא הסוכנת שלי מ-2016. משנת 2016 אני מכירה אותה, אני סומכת עליה, היא עזרה לי לפתור כל בעיה שפניתי אליה במיידי והייתה בקשר איתי. שבוע שעבר אני פניתי כאילו לראות ש-"הפניקס" ייקרו לי את הפוליסה שלי.

לא שומעים אותך טוב, אני לא מצליח לשמוע אותך.

"הפניקס" מייקר. את שמה מסכה מטעמי בריאות אני מבין. אז תחזירי אותה, אל תסכני את עצמך. עכשיו, אני מבין מהטענה הראשונה שלך שמייקרים לך את הפוליסה. הסוכנת, פוליסה חדשה או פוליסה קיימת?

הם כתבו ההנחה שלך נגמרה.

מי כתב?

מ-"הפניקס".

עכשיו, בעקבות הוויכוח הזה?

לא, לא, לפני שבוע.

החברות בעצם נותנות הנחות לפרק זמן מסוים. חידוש הנחה זה תהליך שהוא רגיל, זה בנוהל.

במהלך תקופת הפוליסה?

רגע, וביטלו לך את ההנחה בגלל הסכסוך הזה?

לא, לא, לא.

הגיע תום ההנחה.

אז בוא תסביר. רגע, רגע. יכול להיות, אני רוצה, חברותיי, עם כל הכבוד, תראו, אני רוצה לדעת. את לא מקבלת את זה בגלל הבעיה הזאת?

אמרו לה תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה. ככה אמרו לה.

אז תגידי את הדברים, את לא יכולה להגיד את הדברים? נו, אז אני שואל אותך, הסוכנת. זו התשובה שקיבלת?

תעברי לסוכן אחר. זה מה שכתבו לי מ-"הפניקס".

יש לנו צ'אט שאצלנו במשרד.

הפנו אותי להתכתב בצ'אט, הם לא הסכימו לדבר. הם לא רוצים דרך סוכנת הביטוח שלי. ואז אני אומרת.

הם אמרו לך תעזבי את הסוכנת, תקבלי את ההנחה. בחידוש?

לא חידוש, זה פוליסה רציפה.

פוליסה רציפה.

אבל ההנחות הם אומרים - - -

אני הבנתי, הבנתי.

אז אני עמדתי לעבור סוכן, שיש לי סוכן שאני מכירה שנים, שעוזר לי בכל, שהוא זמין לי 24 שעות. היא עוזרת לי לקבל את התרופות שלי. ועכשיו אני לא יכולה לעשות, אני צריכה לפנות ל-"הפניקס" בעצמי, להתכתב.

הבנתי.

אני גם בעקבות המחלה שלי יש לי ליקוי ראייה, ליקוי במוטוריקה ואני לא יכולה אפילו להתכתב, מאוד קשה לי.

לא, אמרו לה תעזבי את הסוכן. כי הסוכן הזה הוא לא יכול לעבוד יותר.

כן. אז לסוכן אומרים, לסוכן אומרים תעזוב את "פרופיט" אם אתה רוצה את ההנחה. ככה, זה האירוע. להתנות שירות. הם מתנים שירות לטובת הישגים עסקיים.

אבל ההנחות שהן לא לאורך כל הפוליסה, הם אומרים מעת לעת מותר להם להגיד לחדש או לא.

תמיד. אבל כל הזמן זה מתחדש אוטומטית. ובוודאי, מה קשור לסוכן?

מה זה אוטומטי?

אנחנו כל, נגיד שלוש שנים, נגמרת ההנחה. פונים ל-"הפניקס" לבקשת המשך הנחה. מקוון. "הפניקס", כמעט זה תהליך סטנדרטי, כי אם לא, הלקוח עוזב את החברה. מה קרה? תקשיב מה האירוע ההזוי. הרי מה אכפת לי? לא תתנו את ההנחה נעביר אותה לחברה אחרת. אבל יש שינוי במצב בריאותי. היא לא יכולה לעבור. ולכן היא שבויה. אז מה אומרים לה? תקבלי את ההנחה, אבל, הם כותבים את זה שחור על גבי לבן, "הפניקס" אישי, אישי. תעזבי את הסוכן, תעשי מינוי סוכן.

סליחה, אז בוא, בוא.

ולמי? רגע, למי? לסוכנות בבעלותם. הבנתם?

שנייה.

איפה המכתב? יש לך?

בטח שיש. גם העברנו לרשות שוק ההון.

דקה, דקה, חבר'ה. אנחנו צריכים רגע לטפל בעניין העקרוני. כי יכול להיות שיש יותר ממבוטחת אחת שאולי לא תזכה להנחה.

יש עשרות.

כל יום.

בבקשה, אתם לא יכולים כל שנייה להפריע. "הפניקס", עורך הדין, שומע אותנו?

מלידה.

אתה יכול להתחייב פה בפני הוועדה שאם ההנחות הן באמת רציפות ובן אדם משתנה המצב הבריאותי שלו, הם לא ייפגעו? זה מה שחשוב לנו, רק המבוטחים.

אדוני.

ומעודי, גם אתה צריך לראות את זה.

אנחנו לגבי המקרה הספציפי הזה נבדוק אותו.

ולראות שזה לא קורה גם לאחרים.

אמרת ברמה הרוחבית. הוצאנו דרישת מידע מאוד מפורטת גם ל-"הפניקס".

עוד פעם דרישת המידע?

לא, כי אתה רואה פה.

אבל אתה משגע אותי, מעודי, בחייך.

חה"כ דנינו ציין, לא, רגע. מקרה אחד. אנחנו רוצים לראות - - -

זה דרישת מידע, קח מה שאתה צריך לפי החוק.

אבל משם אתה תראה אם יש עוד מקרים.

בסדר, אין בעיה. אני מבקש שתתנו להם את כל המקרים. אתם יכולים לתת? מה שיש לכם עד היום. זה הכול. עכשיו רגע. לא, לא. שנייה.

אני רציתי בבקשה להגיד שזה לא בעיה גם התשלום. הבעיה הייתה שאני לא יכולתי דרך סוכנת הביטוח שלי לתקשר איתם והייתי צריכה לעשות את זה בעצמי ולטרטר אותי.

טוב. נכון, נכון, אנחנו מצדיקים אותך. בסדר.

אנחנו מצטערים שהטרחנו אותך לפה.

את תקבלי, רשות ההון תטפל בך באופן אישי. זה מה שיקרה. בגלל שבאת לפה ושמענו את העמדה שלך. מה רצית, מה התפקיד שלך?

אני יעקב סויסה, אני מפורום סוכני הביטוח בקהילה.

אתה פורום חדש, אחר?

לא, פורום סוכני הביטוח.

כאילו, הוא לא מייצג אותך?

יש לי קבוצה של 7,000 סוכני ביטוח.

רגע, הוא לא מייצג אותך הבחור?

הוא מייצג אותי. ואני רוצה גם להביא את העמדה שלי כעצמאי קטן שאין לו בית סוכן. לפני סדר גודל של חודשיים, אני אגב אהיה פה בוטה. אני עצמאי סוג ב'. למה סוג ב'? לפני חודשיים היה פה חוק הסדרים. בחוק ההסדרים היה פרק שלם על התקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני. מה זה אומר התקשרות בלתי סבירה, כבוד יושב הראש? זה אמנם נדון בוועדת כספים, אבל חשוב שתדע, כדי לקבל תמונה מלאה למה שקורה פה. כי זה בסוף רוחבי, זה לא סכסוך עסקי פנימי. התקשרות בלתי סבירה. הרי מה קרה? היו יועצים פנסיוניים בבנקים. כנראה היה שם סיפור אולי דומה, אולי קרוב. והיו החשכת מסכים, כנראה. ואז העבירו לחקיקה בחוק ההסדרים האחרון, כן? סירוב להתקשרות בלתי סבירה עם בעל רישיון פנסיוני. שזה בדיוק מה שקורה פה לכאורה, לפי מה שאני שומע.

ומה זה אומר? זה אומר שאם, גם מגדירים את זה, שאסור להחשיך מסכים, שאסור למנוע מבעל רישיון להתקשר עסקית לדוגמה עם "הפניקס". שאסור להם לא להתקשר איתי בלתי סביר מה שנקרא, כן? וזה כתוב שחור על גבי לבן. סירב להתקשר עם יועץ פנסיוני בהסכם הפצה, בנסיבות.

איפה? זה בחוק?

בחוק, חוק ההסדרים האחרון. העניין הוא שהחוק הזה חל רק על יועצים פנסיוניים. החריגו אותי, סוג ב', כסוכן ביטוח.

אני לא, האמת שאני לא מתמצא בזה, אבל רגע. אבל אתה, עוד פעם מעביר אותי למשהו חדש.

שנייה, שנייה.

תקשיב רגע, תקשיב שנייה. זה לא לדיון הזה. בוא, אני מאוד מצטער לעצור אותך. לא באתי כרגע לפתור את כל הבעיות של סוכני הביטוח.

אבל זה בדיוק המקרה.

רגע, עלתה בעיה שראיתי אותה, ראיתי לנכון לכנס את הישיבה. וזה בעיה פתירה כרגע. אז קודם כל, בעניין הזה אני מבקש, תוך כמה זמן אתה מוציא את ההנחיות ומסיים את העניין?

היום.

אנחנו נעשה את זה בימים הקרובים, אם לא מיד לאחר החג. כי אנחנו עדיין רוצים לסיים חלק מהדברים בדרישת מידע שדרשנו.

מה זה? ואם לא יתנו לך מידע אתה לא תיתן את ההנחיה הזאת?

לא.

זה עולה מהדיון פה, מה זה מעניין אותי?

אני מתחייב שעד סוף השבוע נעביר לך את כל המידעים שיש בידינו.

כבוד יושב הראש, רק במשפט.

בלי קשר, תוציא את זה. עזוב אותנו מהסיבובים.

רגע, כבוד יושב הראש.

אין קשר.

אין קשר. הנה, הוא התחייב לנו.

לא סופרים אותנו בכלל.

כבוד יושב הראש, אם "הפניקס", אם "הפניקס" מוכיחה בפניי.

אבל אתה אומר שהיה דיון ועדת כספים. אני לא רוצה להתחיל את הדיון עכשיו.

רגע.

ואנחנו הוחרגנו ממנו.

בסדר. אני לא יודע. אני לא יודע למה.

זה נושא אחר, יכול להיות שנעשה על זה דיון.

אני לא אתחיל את הדיון עכשיו על העניין הזה.

כבוד יושב הראש, מנסים לחסל את סוכני הביטוח, הם לא יגידו לך את זה בפנים. הם רוצים רק יועצים.

כבוד יושב הראש, אם אני מקבל הוכחה ברורה ש-100% מהשירות, 80%, 90% לא נפגע, אין לי מה להוציא הנחיה. אני רואה את זה.

לא, אתה תוציא. אני רוצה 100%. 100% אני רוצה.

מה הבעיה, מעודי? אני לא מבין אותך.

מה הבעיה? לא מבין, לא מבין את הבעיה.

אתה יכול עכשיו להגיד. תגיד עכשיו, זו הציפייה.

רוצים 100%.

זו הציפייה של כל חברי הכנסת שיושבים פה.

דבר קטן, מה זה העניין הזה?

שירות לקוחות לא יוביל למשא ומתן.

מעודי, ואיך אנחנו נמדוד 10% משירות?

לא יודע, תוציא. מה הבעיה להוציא מכתב אותו שירות שיתנו, זה הכול.

ברמת השירות לא אמורה להיות - - -

ותבדוק את העניין שלה. לא יכול להיות שיגידו, בלי קשר.

לה נבדוק ספציפית.

אני לא יודע בסמכות של מי. אבל הם לא יכולים להגיד למישהי, אני לא מדבר על פגיעה בזכות העיסוק. אבל לא משנה, לא ניכנס לזה. לא יכול להיות שיגידו תחליפי סוכן, ניתן לך. מה זה הדבר הזה? זה שימוש לרעה בסמכות.

זה מושג בביטוח להחזיר את המצב לקדמותו.

בדיוק ככה, השבת המצב לקדמותו, זה הכול.

זה לגבי מקרה ביטוח שהייתה תביעה. אז אם היה לך נזק.

זה לא נזק? זה לא נזק?

אנחנו סוג ב'. העצמאים בישראל הם סוג ב'. לא אכפת מהם.

טוב, רגע. עוד פעם אתה מתחיל עם זה? תקשיב.

זאת האמת, אנחנו סוג ב', אין מה לעשות.

אבל זה לא לדיון עכשיו.

נכון.

נו, מה אתה רוצה? לא הבנתי. שעכשיו נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח?

זה צריך להיות הדבר הראשון שוועדת הכלכלה צריכה לדעת.

לא נדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח כרגע.

לא, העצמאיים הקטנים, לא סוכני הביטוח.

במיוחד על העניין הזה היה דיון בוועדת הכספים.

על מה דיון? דיון עליהם, על היועצים, לא על הסוכנים.

טוב, אתה רוצה שאני אוציא אותך?

לא על הסוכנים.

אתה רוצה שאני אוציא אותך?

חבר, יאללה.

אתה לא מבין מה מדברים איתך? אתה רוצה שאני אוציא אותך, אני אוציא אותך.

תרגיע.

זה הכול. אני אברר עם יו"ר ועדת הכספים מה קרה. אבל כרגע אני לא נכנס עכשיו לדיון רוחב כללי. אין דבר כזה. רשות התחרות. יש לך משהו להוסיף פה? אני לא מבין, זה לא פגיעה בתחרות הדבר הזה?

אני חושב שהליבה של הדיון פה - - -

זה הבנו. אבל מבחינת התחרות?

אנחנו הגשנו, נגיש גם פנייה בימים הקרובים להסדר כובל ערום או משהו כזה. עירום. אנחנו פועלים בעניין. אגב, רק נספר לך שלא הצלחנו למצוא - - -

רגע, אני לא מבין. אתה, שאלתי אותו.

סליחה, לא, אתה צודק.

מה העניין הזה?

נסחפתי, כבוד יושב הראש, סליחה, נסחפתי.

אז רגע, לפרוטוקול. צחי ברקוביץ מרשות התחרות. הוא עשה לי פשוט ספוילר לתשובה עכשיו. תראו, לא קיבלנו פנייה. שמענו על הדיון בתקשורת. אנחנו לא רוצים להתייחס כמובן, כי מדובר במקרה פרטני ואנחנו נבחן אותו.

אוקיי, אז אני לא יודע, אם אתה צריך להיכנס, תיכנס. אבל באופן כללי תבדקו אם סיטואציה כזאת זה לא פגיעה בתחרות. כי אני רוצה, אנחנו עושים דיון כללי. אני אמרתי, לא נכנס. אבל אם עולות פה בעיות שיש בהן פגיעה בתחרות אתם צריכים לתת הנחיה לכל חברות הביטוח לא לעשות שימושים כאלה, זה הכול.

העיקרון שהוא הציג, למרות שזה לא הנושא, של מה שקורה עם יעוץ פנסיוני, אני חושב העיקרון הזה צריך לחול גם פה מבלי שזה עבר ברפורמה ובחוק ההסדרים. אז תחשבו על זה.

תלוי, אני לא יודע היה החוק, לא קראתי את החוק ואני לא יודע מהו.

לא, חה"כ דנינו, זו סוגיה מעניינת. כי אם הדיון עלה בחוק ההסדרים ורצו להוסיף את זה לחוק ההסדרים וזה לא.

וזה לא עלה. אני לא יודע, לא מכיר את זה.

תבחן את זה.

גם יש צוות.

אבל זה היה דיון בוועדת הכספים.

גם חה"כ דנינו, יש צוות של משרד האוצר עם רשות התחרות, שלנו, שבודקים את הנושא הזה בשביל לראות איך אפשר ליישר את מגרש המשחקים.

אני יכול להוציא תיקון לחוק בעניין הזה.

חלק מהדברים. בסדר, זה היה פיצול מחוק ההסדרים.

יש קושי אחד, רק אם אפשר מילה אחרונה. קושי אחד. אף עורך דין לא מוכן לעבוד איתנו, כי כולם קשורים ב-"הפניקס". להגיש את המכתב. זה, אתם לא מבינים את רמת ההזיה. אף משרד עורכי דין. כולם אומרים, רוצים להגיש תביעה?

למה? "הפניקס" זו החברה הכי גדולה במדינת ישראל?

"הפניקס" חברה שיש לה 400 מיליארד שקלים, שנותנת הלוואות לכל החברות במשק. שיש לה קרנות, שהיא משקיעה בכל מקום. וכל עורך דין אומר לי אנחנו קשורים עם "הפניקס". ככה שעוד לא הצלחתי למצוא עורך דין אחד שמתמחה בזה.

אני אסדר לך 10 עורכי דין. תבוא אליי אחרי זה.

מתמחים, ממונה על התחרות.

ואם לא תהיה ברירה, אז דוד ביטן, עו"ד דוד ביטן.

לא, לא, עזוב אותי. אתם רוצים לנצל את הישיבה הזאת לפתור את כל, או לדון בכל הבעיות של סוכני הביטוח. זה לא המצב.

ועורכי דין.

ועורכי דין. טוב, אני מסיים בזה את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:30.