פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



4
ועדת הכלכלה
05/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 204
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, י"ט באלול התשפ"ג (05 בספטמבר 2023), שעה 13:00

ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי"

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

גלעד קריב

נעה אבירם - רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

חן גבע - רשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שחר בר - רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

דנה דקו מדנס - מנהלת המחלקה המוניציפלית, מרכז השלטון המקומי

שושנה ציון - אזרחית ותיקה, חולון

ד"ר עידית חנוכה

אביגיל כספי

איה לינצ'בסקי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי"

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הישיבה בנושא ביטול ההטבה המובטחת לקשישים על ידי שרת התחבורה במסגרת רפורמת "צדק תחבורתי" - ישיבת מעקב. ביקשנו בישיבה הקודמת שעד ה-5 בספטמבר תתכנס ועדת המחירים כדי לדעת מתי החלק ברפורמה שכן הוסכם, יצא לדרך. יש תשובות?

ועדת המחירים התכנסה, אנחנו צפויים לקבל את הפרוטוקולים בקרוב.

התכנסה. מה ההחלטות? אושר שלב א' של הרפורמה?

עדין לא יצא פרוטוקול.

היית בישיבה, מה היה בישיבה?

לא הייתה התנגדות בישיבה.

אישרו את זה? מתי זה יצא לפועל?

הצפי הוא לקראת סוף השנה.

מה בנושא ההטבה לוותיקים? על זה אני מבין שאין תשובה.

כמו שנאמר, ההטבה לוותיקים מתוכננת לפעימה השנייה.

מתי? ב-2040? הרי אין תאריך, אז אין פעימה שנייה. רק בגלל שלחצתי השתקתם אותי עם הפעימה השנייה. אבל אמרתי שאני רוצה תאריך לפעימה השנייה, לא דיבורים. דיבורים לא מספקים אותי. זה נכון שאני לא יכול להכריח אותכם, אתם הממשלה ואנחנו הכנסת. אבל לכל צד יש את היכולות שלו והסמכויות שלו.

ראיתי את המכתב של מנכ"ל המשרד שאמר לי שנעשה את זה בפעימה שנייה. זה לא מקובל עלי ואני מצפה מכם לעשות את הפעימה השנייה עד סוף השנה. לקבל מכתב חתום כבר היום משרת התחבורה ושר האוצר שמתחייבים לעניין הזה. אי אפשר למכור את המבוגרים בתמורה לדברים אחרים. בכל דבר שקשור אליהם, תרופות, קצבה, תמיד הם לא מקבלים. למה הם דווקא לא מקבלים? הם לא אזרחים של מדינת ישראל?

בכל העולם המפותח והמערבי יש הנחות גדולות בנושא תחבורה ציבורית על מנת לעודד את האוכלוסייה ויש לזה השלכות כלכליות. אתם תמיד אומרים שאם יהיו פחות מכוניות, תהיה לזה השלכה כלכלית למשק. זה חלק מהעניין.

כרגע זה עומד על 75?

אזרחים ואזרחיות ותיקים זה 67-62 בהתאם לחוק, הם מקבלים הנחה של 50% על כל נסיעה.

הנחה. אנחנו מדברים על פטור.

פטור מלא מתשלום הוא מגיל 75.

הפעימה הראשונה כבר קרתה.

אבל על ידי שרה אחרת.

כן, אבל הייתה פעימה ראשונה.

ההנחה לאזרחים ותיקים - - -

לגבי ה-75 אני יודע, אבל אמרנו שנוריד את זה ל-67 ול-62.

ברפורמה המלאה כפי שהצגנו לראשונה זה נכלל שם, זה כאמור יתבצע בפעימה השנייה.

זו מכבסת מילים, אני יודע שזה לא תלוי בך, לא את זו מי שאני אמור לתקוף אותו, אבל זו מכבסת מילים להגיד לי "פעימה שנייה" בלי תאריך.

יש לכם הערכה תקציבית מה ההיקף?

360 מיליון זה מה שאמרו לי אז.

מגיל 62?

זה מה שאמרו לי באוצר בזמנו כשישבתי אתם.

סדר גודל של 150 מיליון שקל.

אמרו לי 360 מיליון.

150 מיליון שקל זה עלות של אזרחים ותיקים, כל הרפורמה זה 360 מיליון.

הנתון שנתנו לי זה 720 מיליון. אמרו שהאוצר שם 360 וחיכו לעוד 360 מיליון. אז איך את אומרת לי שהכול 360 מיליון?

מה שנדון בוועדת מחירים העלות שלו היא 360 מיליון, כמו שנסגר עם משרד התחבורה בסיכום התקציבי. זה מה שיש בתקציב.

אז כמה הפטור למבוגרים?

150 מיליון שקל.

יפה. כבר חסכתם 200 מיליון. ישבתי עם איליה כץ וזה מה שהוא אמר. אבל אם זה רק 150, זו פחות בעיה.

אני רוצה לחזק את ידך ולהודות לך שאתה מוביל את המהלך החשוב הזה שבהקשר שלו אין קואליציה ואופוזיציה. אבל צריך לומר בצורה ברורה, תקציב המדינה לשנת 2024-2023 שכח אוכלוסייה מוחלשת אחת. בצד הרבה ביקורת שיש לי על התקציב הזה כחבר אופוזיציה, בין השאר העובדה שיש 15 מיליארד ₪ כספים קואליציוניים, אבל צריך לומר שהיו בו גם צעדים חברתיים חשובים. יש רק אוכלוסייה אחת במדינת ישראל שהתקציב הזה לא הביא לה אף בשורה וזו אוכלוסיית האזרחים הוותיקים.

לא עדכנו את הקצבאות ותקנו את השחיקה המתמשכת. לא הגדילו את ההנחה בתרופות. לא הטיבו עם התקציבים של השירותים החברתיים והבריאותיים שניתנים לאוכלוסייה הזאת, לא הגדילו את ההנחה לתרופות – כלום. תקציב המדינה גדל, רק אוכלוסייה של 1.2 מיליון אזרחים ותיקים וגמלאים פשוט הושלכה מתחת לגלגלי האוטובוס של ממשלת ישראל.

לא קבלה הטבות נוספות.

כלום. אין שום הטבה באף משרד. זה לא רק אשמת משרד התחבורה. כאילו שכחו 1.2 מיליון אזרחים ותיקים.

לא שזה פותר את הבעיה של האזרחים הוותיקים, אבל זה משהו.

אומר יושב-ראש ועדת הכלכלה, את העיוות הזה צריך לתקן. אם לא הייתם פותחים מחדש את הרפורמה בתחום מחירי התחבורה הציבורית, אז בסדר.

הייתי שותף לרפורמה שלב א', אבל לא דובר על שני שלבים, דובר על שלב אחד לכול.

אם השרה, משרד התחבורה ושר האוצר לא היו פותחים את הרפורמה שהממשלה הקודמת עשתה, אני לא נכנס כרגע אם צודקת או לא צודקת, אם לא היו נוגעים בזה ואומרים שבעוד חמש שנים נדבר על רפורמה חדשה, ניחא. אבל לפתוח את ההחלטה של הממשלה והכנסת הקודמת ושוב להתעלם לחלוטין מציבור האזרחים הוותיקים, יש גבול.

איזה מסר אנחנו מעבירים? שדווקא אזרחים ותיקים לא יקבלו שום דבר.

ועוד על 150 מיליון ₪?

הייתי בטוח שזה 360 מיליון, הפתעת אותי בסכום, כי זה לא הסכום שנאמר לי. אנחנו נקיים ישיבה עם איליה כץ.

אני אדגיש שהתעדוף בתוך ה-360 מיליון שקל הוא שמשרד התחבורה מבחינתנו, מה שיבחרו להכניס לתוך הכסף הזה - - -

עכשיו את אומרת לי שצריך לבטל את רפורמה שלב א' כדי לתת לשלב ב'. אני לא קורא לזה שלבים, זה היה צריך להיות ביחד. אני עומד על דעתי שמה שהובטח צריך לתת. צריך להגדיל. נכון ששרת התחבורה אמרה שיתנו לה להעביר מתקציב פיתוח באופן זמני רק לתקציב הזה ואחר כך בתקציב הבא נמצא פתרון. משרד האוצר לא הסכים.

למשרד התחבורה אין יתרות מזומן בתקציב.

אין סעיף רזרבה למשרד התחבורה?

בטח שיש רזרבה. יש רזרבה בתקציב הכללי.

אני מדברת על תקציב משרד התחבורה.

אין רזרבה כי תקציב הרזרבה בכללי.

את יכולה להגיד לנו מה גודל התקציב שלא נוצל בשנת 2022? כבר גמרתם את העבודה, כמה כסף הוחזר לאוצר מתקציב משרד התחבורה בסוף 2022?

היה ביצוע מלא בשנת 2022.

העבירו העברות תקציביות בסוף השנה. זה לא נקרא ביצוע מלא. אני לא רואה שאנחנו פותרים את הבעיה כי לא באתם עם תשובה. התשובה שזה לשלב ב' היא מכבסת מילים. נקיים ישיבה עם איליה ואם צריך גם עם שר האוצר, התייאשתי משרת התחבורה. זה לא מעניין אותי, אני לא הולך לשבת אתה על זה.

אני רוצה להוסיף על גודל האבסורד דבר אחד, אני אחד מארבעת יושבי הראש של שדולת הגמלאים והגמלאיות בכנסת, אחת השדולות הבודדות שיש בה גם יושב-ראש מהקואליציה, חברך חבר הכנסת ואטורי וגם מירב כהן, אלון שוסטר ואנוכי. לפני כמה שנים שינו את הנהלים לגבי חידוש רישיון נהיגה. היום, עד גיל 70 אתה לא צריך לחדש את רישיון הנהיגה, אבל מגיל 70 עד גיל 80 כל חמש שנים ומעל גיל 80 כל שנתיים. יוצא שבשעה שכל האזרחים בגילאי הביניים פטורים מתשלום אגרה על חידוש רישיון הנהיגה, לא מספיק שלא עושים את המהלך המתבקש עם אזרחים ותיקים, הם גם היחידים שצריכים לשלם כל שנתיים אגרת חידוש רישיון, זה בכלל לא הגיוני מה שקורה כאן. גם לזה, כל הבקשות שלנו ממשרד האוצר, מוועדת האגרות לתת פטור בעניין הזה, מתנפץ על סלע האוזניים הערלות כשמדברים על אזרחים ותיקים.

אני מתנצל בפני האזרחית הוותיקה שהגיעה, לא נפתח פה דיון, זו ישיבת מעקב עם משרדי הממשלה.

אדוני, רק משום שהיא הגיעה מחולון, אולי רק בשל המאמץ.

בבקשה.

רציתי לדבר על התחבורה הציבורית, שזה רק חלק קטן לגמלאים שאין להם פנסיה ומרוויחים 2,400 ₪ מביטוח לאומי. זה נותן להם אולי כמה עשרות שקלים ביום כדי לנסוע לקופת חולים או לעשות קניות. אולי זה נראה רק 5 שקלים, 10 שקלים, אבל מתוך ה-2,400 ₪ זה הרבה כסף. התחבורה הציבורית מאוד חשובה להם כי לנהוג היום ברכב זה קשה לנו, גם בגלל הגיל, גם בגלל חניה. אז אם סוף סוף קבלנו הטבה קטנה, לקחת לנו את זה - - -

לא לוקחים. זה נשאר לגיל 75 אבל לא מרחיבים את זה לגיל 67 ו-62, זה הוויכוח שלי עם שרת החבורה וגם עם שר האוצר, למרות שהוא פחות קשור לעניין הזה. לא מבטלים את מה שכבר אושר.

יש אחרים בני 67, 72 שקשה להם מבחינה כלכלית. אם הביטוח עולה ב-10 שקלים במשך שנה ונוסעים באוטובוס פעמיים ביום, זו כבר הוצאה.

אני מסכים אתך. לכן יש לנו ויכוח על העניין הזה.

תודה רבה.

תודה לכולם, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:51.