פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

2

14
הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
10/09/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 18
מישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
יום ראשון, כ"ד באלול התשפ"ג (10 בספטמבר 2023), שעה 10:00

סיור במרכז מיון דואר מודיעין

חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר

יגאל מלכה - מנהל מכס מרכז, מינהל המכס

אבירם אברמוביץ - סגן מנהל מכס מרכז, מינהל המכס

עוז מור - מנהל יחידת הסמים, מינהל המכס

אריאלה סולומון - סגנית דובר, רשות המיסים

דני עזרא - ראש מדור סמים, מינהל המכס

תומר מצא - מנהל יחידת הכלבנים, מינהל המכס

עומר מור - יחידת האינטרנט, רשות המיסים

גרשון אברמוביץ - יועץ פרלמנטרי

שמעון מלכה - דובר הוועדה

אלעזר שטרן

בת שבע פנחסוב

דור משיח - איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סיור במרכז מיון דואר מודיעין

תודה רבה שאתם מארחים אותנו. אני באופן אישי - - - הוועדה לסמים, אלכוהול והמלחמה בהתמכרויות, ועדה שמארחת בכנסת הרבה מאוד אנשים שנוגעים בדבר ועוזרים לנו להתנגד ולהילחם בנגע הזה.

אם היינו מנסים לעשות השוואה או אנלוגיה עם הצבא, היינו באחת הסיירות. פה זה החזית. פה זה הקרב, כאן זה מתבצע. בהגיעי לכאן עשיתי שיעורי בית, אבל מעבר לשיעורי הבית, גם שמעתי שלעיתים, החוצפה היא מדהימה היום, לא רק שלא תמיד האכיפה עובדת, גם - - - גורם לזה שאנשים יש להם את החוצפה להעביר אפילו דברים אסורים בדואר, בצורה - הכי פתוחה, קלה, ותמימה שאפשר. - - -, ולכן באנו לפה כדי לראות, א', כמה התופעה הזו היא רחבה - - -, ואיך מצליחים להתגבר עליהם ואיך להגיע ללפחות 90% הצלחות. כל סם שעובר - - - מן הסתם פוגע באדם שמאוד, לא טולרנטי לדבר הזה, לשום דבר. אני מהמיושנים, אני מהמאה הקודמת, אני חושב שזה דבר שהוא לא רק מחבל, הוא הורס ואפילו הורג.

בוקר טוב וברוכים הבאים. שמי מלכה יגאל, אני מנהל מכס מרכז, אני מציע שנעשה היכרות עם האנשים שנמצאים פה.

אבירם, הסגן של יגאל.

עוז מור, מנהל יחידת הסמים במכס.

אריאלה סולמון, סגנית דובר רשות המיסים.

שמי דני עזרא, אני ראש מדור סמים במכס.

בת שבע מנהלת הוועדה.

שמעון מלכה, דוברות הכנסת.

תומר מצא, מנהל יחידת הכלבנים של המכס.

רמי הסגן - - -.

עומר מור, יחידת האינטרנט , רשות המיסים.

גרי, יועץ של חבר הכנסת ביסמוט.

שמי רניאל גוטמן.

היחידה היא הסיירת של מנהל המכס. היא עושה עבודת קודש, גם בנושא של אכיפת סמים, אמל"ח, בריאות הציבור, כמובן מיסים. הכול מהכול נעשה פה. כשנצא לסייר בשטח, אתם תראו חלק מהתפיסות וחלק מהפעילות של היחידה.

אין ספק, אנחנו מדברים על נושא שהוא מורכב מאוד. כל האירוע של הברחות סמים במדינת ישראל, דרך המעברים הבינלאומיים, הדואר - הוא גם אחד מהם, זו בעיה מאוד קשה. יש תחכום מאוד גדול, דיברתי גם קצת על סוג של תמימות שמעבירים את זה בחבילות דואר.

מה שמאפיין לאורך השנים, את כל הנושא הזה, שהחבר'ה משנים תהליכי עבודה לפי פלטפורמות ולפי תפיסות שלנו. זאת אומרת, ברגע שתפסנו רשת, פלטפורמה מסוימת, שיטות הברחה, הם די מהר מבינים את זה ומעבירים את זה ל - - -. ואנחנו צריכים להיות כל הזמן צעד אחד קדימה. זה אתגר לא קטן. לצד כל האתגרים שקיימים בדואר. זאת אומרת, יש לנו פה, ואנחנו אח"כ נרחיב על זה, המון בעיות שיש לנו בנושא של דאטה, בנושא של - - -. כמו שאמרתי, אני לא אפתח את זה. מפה אני אעביר את רשות הדיבור לחברי עוז, שייתן סקירה על מטה הסמים במנהל המכס.

בוקר טוב לכולם. לפני שאנחנו נכנסים ומתמקדים ברמת הדואר במכס מרכז, מה המכס עושה, ואז נתמקד באתגרים - - - בהתמודדות עם עולם הסמים.

כמכס, בשירות המדינה אנחנו יושבים במשרד האוצר וברשות המיסים, עוסקים באכיפי דיני מתן שכר ושירות יעיל והוגן. זאת אומרת, הרעיון של המכס הוא חד-משמעי - לאכוף איפה שגבולות המדינה שלנו. מצד אחר הברחות, כפי שיגאל ציין, מכל סוגי - - - של האכיפה, לצד שירות. למה? כי אם אנחנו רוצים מאה אחוז אכיפה, יהיה לנו אפס אחוז שירות וכנראה שגם אפס אחוז כלכלה.

אנחנו צריכים לבדוק באופן חכם, מושכל, מדינה מערבית, את הסחורות, שהאחוז הכי גבוה של - - -, ככל הנראה שתהיה בהם הברחה. אין טעם לעצור את כל המשק, אין טעם לעצור את כל הסחר, אין טעם לבדוק חברה – סתם, לצורך השיחה – חברה כמו 'אינטל'. אם אני מכיר את פס הייצור שלה, אני עושה ביקורות בעסק וכו', אני פחות אשקיע תשומות בחברה כמו X לעומת חברות שאני פחות מכיר, פחות יודע, וכך כל תהליך הערכת הסיכונים תאפשר למעשה למכס להיות גוף שתומך בעשיית עסקים ובתהליכי שיפור מהירים, ואנחנו כמכס עוברים ומודדים את עצמנו כל הזמן, ואנחנו יודעים גם להשוות את עצמנו למכסים בעולם. מכס ישראל הוא לא גוף שעובד עם עצמו, אלא אנחנו עושים השוואות כל הזמן עם - - - מכסים בעולם, והרעיון הוא מהיר, מדויק, אכיפה חכמה.

ולהיות כמה שיותר יעיל וכמה שפחות מורגש.

בדיוק. מבחינת תחומי אחריות אז אמרתי - פישוט תהליכי סחר, כל פעם לנסות לשפר את השירות לקהיליית הסחר, ליבואנים. למנוע הברחות של סמים, של אמצעי לחימה בדו-שימושי, אנחנו כאמור מנהלים את הסחר בגבול הרשות הפלסטינאית, הסכמי פריז - אין טעם להרחיב. כל מה שנכנס, מבחינתי הוא השער האחרון. אם יש הברחה, אם עבר את המכס, מבחינתי זה בארץ. כולל עזה, כולל איו"ש.

בשביל לא לייצר מגדל בבל בכל מה שקשור למעברי הגבול, להביא כל משרד לתוך מעבר גבול, ולבדוק את הסחורה, המכס לובש את כל הכובעים הרלוונטיים של כלכלה, בריאות, תקינה, תקשורת וכו', ומבצע את ההנחיות של אותם גופים בשביל לא ליצור את כל משרדי הממשלה פיזית בתוך המעבר, מה שיגרום לכאוס.

מגמה עולמית שהולכת ופוחתת בתוך עולמות המכס היא גביית מיסי ייבוא. הרעיון הוא להפחית מיסים בתהליכי המכס על מנת לייצר איזשהו תהליך כלכלי במדינה. - - - להילחם ביוקר המחיה וכו'.

בפריסה ארצית, יש לנו אתגרים שונים בכל מעבר. היום אנחנו נמצאים במכס מרכז, כפי שאתם רואים. אבל אם אנחנו מדברים על אשדוד, לצורך הדוגמה, במכולה אחת אפשר להכניס בית שלם שלי ושלך. באשדוד למשל יורדים 3,000 מכולות ביום. איך אתה יודע מה לבדוק? כמה לבדוק? איך לבדוק? לא פשוט, אנחנו כל יום בעזרת התפקידים שנראה לכם, אנחנו משתמשים באמצעים, בשתי זרועות מרכזיות - הון אנושי, החבר'ה שאנחנו גם נראה בהמשך, וטכנולוגי. אנחנו נדבר על ההון האנושי, מבחינה טכנולוגית - מערכות שיקוף, אמצעים טכנולוגיים כאלה ואחרים, כלבים, אנליסטים שהם יושבים על דאטה ומנסים כל היום להעריך סיכונים ולהקפיץ כונניות.

אלנבי – הוא מעבר של פלסטינאים בלבד. זה גם אתגר. ניצנה - המעבר, העורק העיקרי הוא עם מצרים. חיפה - בעיקר ייצוא. משמש כנמל ימי ליצוא, נמלים חדשים, המכס מתמודד אתם.

נתב"ג, כל מה שקשור ליבוא של ”Just in time", מהיום למחר. המכס חייב להיות חלק אינהרנטי בתוך התהליך של הייבוא, ולעשות כמה שיותר את העבודה שלו, כמו שאמרנו בהתחלה, ולייצר זרימה של הסחר.
מבחינת אזורי הפעילות שקצת נגעתי, אז אתם יכולים לראות פה מצד ימין אתר שיקוף, למעשה המכולה נכנסת, הנהג יוצא, כל המכולה משוקפת באמצעות מפענחים שמוכשרים ע"י המטה של מכס ישראל - ברמת הכשירות, ברמת התרגול, ברמת הידע. על הנמלים דיברנו.

לא כל מכולה.

אמרתי שיש 3,000 מכולות ביום בנמל אשדוד. אז בודקים האם למשל עוז חשוד או יגאל חשוד או שחבר הכנסת בועז חשוד. זה עבודה שצריך כל הזמן לעבד.

כמה זמן זה לוקח השיקוף?

בסדר גודל של שש, שבע דקות. אם תקין - רמה ראשונה, היבואן משוחרר. במידה ולא - הוא ייכנס לבדיקה מעמיקה, היכן שאנחנו רואים - - -. בהתאם לסימונים. כל מה שקשור לעבודה של הפענחים אצלנו, גם בה משקיעים רבות. מי מפענח, מי שולח בדיקות, מי יש לו יותר זיהוים, ואנחנו מאוד אוהבים נתונים. זה ארגון שאוהב נתונים, רשות המיסים בכלל, המכס בפרט. אוהבים נתונים, למה? יש הרבה סיבות. אבל אנחנו קמים בבוקר עם אקסלים ומערכות BI.

כולם מכירים 'אדום ירוק', אין צורך להרחיב.

קצת על התפקידים – איך המכס קם בבוקר ומבצע את הייעוד שלו? אז בודקים ברמה הכי פשוטה ובסיסית שכולנו מכירים, אנליסטים, לכל אזור גיאוגרפי בארץ יש את הייחודיות שלו, יש את האתגרים שלו. יש אנליסט מקומי שמכיר את תהליכי הייבוא, מכיר את המידע שמגיע לתוך בית המכס או לתוך יחידת הקצה, ועושה איזשהו תהליך של עיבוד, ומוציא את זה לפועל לידי החוקרים והבודקים בבדיקות המכס.

חוקרי הסמים ומודיעין, דני פה שמכיר את - - - מכס מרכז, אבל אנחנו מכירים --- עובדים עם מגוון יכולות של חקירה לאיתור סמים. מודיעין, כנ"ל לכל יחידה יש איש מודיעין שמעבד את המידע ומציג אותו לשטח.

בכל מה שקשור למקצועות הסיווג והערכה במכס - כל מה שמייבאים, נדרש למספר סידורי, קוד מכס כזה או אחר, שלפיו נגזרות כל חוקיות היבוא שהוא צריך. לדוגמא, אם אני עכשיו מייבא כוס ואני צריך אישור של משרד הכלכלה, לוודא שאם אני אמזוג את הכוס במים חמים, לא יישפכו על אותו בן אדם שהזמין את זה, אז המכס מתעסק גם בזה. אירוע לפי הסיווג וההערכה של הסחורה - אלה אנשי המקצוע שלנו בבתי המכס.

כלבנים, יחידה שהיא בפריסה ארצית, כל יחידת הכלבנים יודעת לאתר סמים, כסף, מגוון סוגי סם, אנחנו נרחיב על זה בהמשך. בהמשך גם תהיה פעילות של טבק ואמל"ח .

מבחינת מבנה ארגוני של המטה שאני עומד בראשו, אז אודי - מנהל את תחום המבצעים, מודיעין, כל מה שקשור לקשר עם המשטרה, משטרת ישראל.

הרבה משטרות זרות, אני מבין.

חו"ל והארץ. כל מה שקשור לנכסים עולמיים.

הם רואים דברים ואז הם מעדכנים אתכם.

בדיוק. כנסים שמעבירים לנו ועידה כללית, וגם טרגט, יבואן כזה או אחר שעתיד לייבא לארץ, אנחנו עושים את הפעילויות האלה - - - מודיעין, הערכת הסיכונים, עבודה על ביג דאטה, אפשר לדבר על זה יום שלם. אנשים שכל היום מזהים מגמות גם בהתאם לתמונת המודיעין. בסוף לתוך המשפך הזה, מה בודקים? וגם לא לשכוח כשירות. אם המידע הוא לא חזק, אז אני לא אבדוק את כל המכולות - - -, לצורך העניין.

יחידת הכלבנים, בראשותו של תומר. נרחיב על זה בהמשך. קצת נתונים מהשנה והחצי שנה האחרונה, אנחנו יכולים לזהות בגדול בכל הטבלה היפה הזאת, מגמה הולכת וגבוהה של סמים מעוצבים. מקום טוב באמצע. כמויות אדירות של סמים מעוצבים, פורסם בתקשורת - - -, עשרות חבילות במכס נתב"ג. משם התגלגלנו לפרשייה של 600 קילו באשדוד, במכולה. גם, עבודה מודיעינית בשיתוף של המשטרה. - - -.

אני רוצה להבין, אותה מכולה - זו מכולה פרטית? זה מכולה של יבואן?

זו מכולה של יבואן שייבא מספר פעמים, בשנה או בשנתיים האחרונות,

אבל השתמשו בו, או שהוא מודע - - -?

זו בדיוק החקירה. אנחנו טוענים שכן. הוא טוען שלא, אבל כל חקירה היא כזאת, וחובת ההוכחה היא עלינו, להביא את רף האכיפה לרמה הכי גבוהה שאפשר. במקרים כאלה שמבחינתנו, הם אולי התיק הכי גדול שהיה במדינת ישראל. מבחינתנו ההתייחסות לסמים היא פחות או יותר זהה. כי אם יש לי קילו של סמים מעוצבים או סינתטיים, או קילו של קוקאין, מבחינתי הם היינו הך. אני לא אומר 'אה, קוקאין. קצת יותר או קצת פחות, סמים סינתטיים קצת יותר'. ההתייחסות היא די אחידה לכל מה שקשור לסוג הסם, כי בסוף זה מגיע לרחוב, לבן הנוער או למשפחות ראשי פשע, הוא לא הולך לקחת את החומר לבדיקת מעבדה ולהגיד 'או-קיי, מה סוג הסם?'. מגיעים למסיבות, מגיעים לכל מיני מקומות בארץ, ופשוט לוקחים את אותו סם, לא יודעים בדיוק מה מכניסים.

אני חייב לציין שזה סם חדש. סמים שלא הכירו קודם.

- - - נראה לי שדני ירחיב על זה בהמשך. אני לא אקח לו את הזמן. אנחנו כל הזמן מנסים לבוא ולחבר את התפיסות עם תמונת מודיעין. זאת אומרת, זה שתפסתי קילו X, מה זה אומר? זה גבוה? זה נמוך? זה יותר, זה פחות? זה מספר בסוף. הרעיון הוא איך לשלב את זה עם מנגנוני העבודה שלנו, בתחום של הערכת הסיכונים והמודיעין, וזה תמיד לחבר את זה להבנות שלנו- מה אני טוב, לא טוב, פחות טוב, או אפילו פוגע בשירות.

חברי הכנסת צריכים לחשוב גם על יחידות אכיפה במכס. אם הייתי יכול, הייתי בודק את כל המתחם. אך זה פחות סביר, פחות יעיל ולא רציני. אנחנו רוצים להשתלב בתהליכים הכלכליים, בתהליכים העסקיים, וזה פחות או יותר ההתנהלות במכס.

פנטניל, מאוד חזק בארה"ב. אנחנו רואים פה בארץ ניצנים כאלה ואחרים. במקרים בודדים - בעיקר בנתב"ג במכס מרכז. עוד לא ראינו את זה בייבוא של - - -, באשדוד או בחיפה או במעברי גבול אחרים. אבל מדובר בחומר פטאלי. מספיקה הסנפה אחרת. הסברה שאנחנו לא רואים את זה ברחובות, כי יש אי אלו הסדרים מול רוקחים וכאלה שמביאים את המדבקות, ומשם זה זולג. בתווך המסחרי אנחנו פחות רואים את זה. גם אנחנו מקבלים פחות מודיעין. אבל אנחנו נערכים לזה מבחינת - - -.

חשוב לציין שבריכוז גבוה הוא חומר מסוכן. זאת אומרת, שכשהבן שלנו לוקח מוצר כזה, ויש בו ריכוז גבוה, מתנדף, הוא עלול להתעלף, זה יכול להביא אותו לסכנת חיים. לכן עושים עבודה בנושא הזה במשטרת ישראל, - - -

אני רק רוצה להוסיף לגבי החומרים השונים, אני מקווה מאוד שהמשטרה עושה את ההערכות שלה לגבי מה שנכנס למדינת ישראל, מאחר והם מקבלים מאיתנו את כל מקרי ההברחה. ואנחנו מקווים מאוד שהם מייצרים תמונת מודיעין, כי אנחנו רואים את תמונת המודיעין שלנו. ומנסים ללמוד אחד מהשני מה המצב בשוק.

מדינות שכנות, כאלו שאין לך יחסים איתם, אתה גם - - -?

המכס הוא לא ארגון לוקאלי. הוא גלובאלי. גם מדינה שאליה מיוצאים סמים, תבקש ממני מידע רלוונטי. המכסים בעולם משתפים, - - - ארה"ב, בלגיה וסין. אנחנו מפעילים את הנציגים שלנו בחו"ל כדי להגביר את שיתוף הפעולה בהעברת המידע - - -

- - - אני חברת יבוא, לא יודע מה, של פרחים מיובשים מקולומביה. ואז אני בא - - -, נקלע לסיטואציה שהוא מבריח בעל כורחו. - - - אדם תמים - - - בעל כורחו מבריח, ואתה לא תחשוד בו אפילו - - -.

- - - כלומר, הם לא יודעים, שמו לו במזוודה איזה משהו פעוט והוא מעביר, והוא אפילו לא יודע מה הוא מעביר, אין לו מושג.

היה מקרה של יבואן מתעשיית המשקאות. והצמידו למכולה 750 קילו קוקאין שהגיע עד לחצר היבואן. אחד העובדים שם פשוט - - -.זה קורה, ומדובר ביבואן מכובד מאוד.

- - -אכיפה - - - הם לא בוחלים באמצעים. והאכיפה הופכת להיות בלתי אפשרית. פעם היה לך מעבר אחד, שניים. - - -

השיטות האלו מיושנות, אנחנו כבר לא נמצאים שם. אנחנו עשינו - - -, אתרי הבידוד שיש לנו כיום, כמעט בכל הארץ, אנחנו מקימים עכשיו בניצנה. אתרי שיקוף גדולים, רציניים, שמסוגלים לתת מענה גם לכמות גדולה וגם לסחורות מורכבות. - - - סמים בכוח האדם שלנו. זאת אומרת, יש לנו כוח אדם מיומן, מקצועי עם חושים מאוד חדים. והוא מביא אותנו למקומות, כל פעם מחדש, של גילוים. בשנה האחרונה בחיפה - שש תפיסות רציניות במכולות של אמל"ח. כשכל הסלקה ברמה אחרת. לא היינו מצליחים ללא הערנות של עובד המכס ושל המפענח.

הצפון נהיה מערב פרוע. - - - נשק, סמים.

הכול מהכול. אתה תראה גם בסיור. אני אתן רק איזשהו בריף על בית מכס מרכז. עוז נתן מבט על כל בתי המכס בארץ. בית מכס מרכז נמצא בראשון לציון ממש ליד בתי המשפט, באותה קריה. למעשה, מוטת השליטה שלו זה כל גוש דן. כל הנקודות האדומות שאתם רואים, אלה מחסנים רשויים - מחסני רכב, מחסני צידה וכן הלאה, שבית המכס מרכז אחראי עליהם. למעשה, רוב שיקוף כלי הרכב במדינת ישראל מתבצע בבית המכס הזה. וברגע שהרכבים מגיעים מהנמלים, הם מאוחסנים באותם מחסנים. וכנ"ל לגבי סחורות.

במודיעין יש לנו את יחידת הדואר. יחידת היס"מ שדני עומד בראשה. יחידת הבודקים שעמית, שהיום לא נמצא, עומד בראשה. 15 עובדים בסה"כ. ויש לנו את את 'אינפיניה'. 'אינפיניה', זה אמיר, אנחנו מבצעים את כל ההשמדות של בתי המכס והכל מתנקז אלינו. לפני שזה מתנקז אלינו, זה מגיע למחסני - - -, ומחסני ה - - - אנחנו אחראיים - בית מכס מרכז, על כל התפיסות בכל הארץ, של כל סוגי הסחורות. אחת המטרות החשובות.

מרינה הרצליה, יפו ותל-אביב - הן גם בתחום האחריות של בית המכס. גם פה אנחנו עושים עבודה מאוד רצינית - אכיפה של הלבנת הון, סמים וכן הלאה. לפני שבוע וחצי תפסנו קרוב ל-200 גרם של סמים שהגיעו על יאכטה. גם זה תחום שאנחנו מטפלים בו מול משטרת ישראל, חיל הים, מל"ל וכן הלאה. יש תכלול רציני מאוד לאירוע הזה.

בית המכס עצמו נותן שירותים מבחינת כניסה של ציודים. כל אסדות הגז נמצאות תחת הפטור המותנה שניתן ע"י בית המכס, הוא מפקח עליו. הרכבת הקלה ועוד חברות שאני לא ארחיב עליהן. בית המכס למעשה כולל קרוב ל-100 עובדים. כמו שאמרתי, הם אמורים לעמוד בהמון משימות ומטלות. אחת מהן זה הנושא של מניעת חדירת סמים. לאחרונה אני יכול לבשר שהגדלנו את כוח האדם כמעט פי 2. גייסנו חוקרים חדשים. אנחנו במגמה של להגיע למקום אחר. זאת אומרת בכל הנושא של האכיפה – סמים, אמל"ח, בריאות הציבור וכן הלאה. אנחנו נמצאים במקום אחר.

לצד גיוס של כוח אדם מיומן, אנחנו עושים עוד פעולות מיוחדות מאוד, במיוחד פה בדואר. שזה אחד העורקים הראשיים להברחות. בנושא של הערכת סיכונים, דיברת על 'ביג דאטה', אז גם שם אנחנו נמצאים. אני מעביר את השרביט לדני.

תודה יגאל. ברוכים הבאים. הצפיפות המנהלתית היא מגובי המכס וממוני אכיפה, - - -. היחידה מונה - - - 11,000 עובדים - - -, שעושים את העבודה השוטפת ומפקחים על כל הנושא.

מה היעדים שלנו? כמו שנאמר, אנחנו מפקחים על כל נושא ההברחות – מכס, אמל"ח, סמים. אותו דבר במעגנות, וגם כשמדובר בנושא הלבנת הון שזה אומר העברת כספים במעבר, דיווח, בהמשך, אם צריך, פותחים חקירה.

ניהול תיקי חקירה בתחום עבירות המס, במישור הפלילי והאזרחי, כשרוב התיקים שאנחנו מתעסקים בהם הם בנושא בריאות הציבור - תרופות מסוכנות, סטרואידים אנבוליים - הם סמים במדינות אחרות וכן הלאה. לא ייאמן כמה הדואר הוא מוביל ארצי של כל מרעין בישין. חייבים להבין, והציבור אולי לא מספיק מיודע. שהדואר הזה הוא באמת קטסטרופה. ואנחנו פה עם האצבע בסכר, על מנת למנוע כניסה של הדברים הללו.

נתונים כלליים לגבי הסמים – במהלך 2020-2023, ארבע שנים, יש מעל טון של סמים. זה מגיע בכמויות קטנטנות של 2 קילו, 4 קילו. עבודה סיזיפית, קבועה ומתוכללת, כש"הכוכב" שלנו זה האמפטמין והמתא-אמפטימין שזה הקריסטל מת'. מדובר על כמעט 300 קילו. זה המון.

הסמים המעוצבים שיגאל הזכיר, זאת באמת בעיה. כי היום מגיע בחור לחדר המיון באיכילוב, ולא יודעים מה הוא לקח. כלומר, הרופא לא יודע לטפל בו. האם לתת לו משהו שנוגד המרצה, או מרים ממצב של הנחתה. כל הדברים האלה הם מאוד מסובכים. גם הרופאים לא מצליחים לטפל באותם בני נוער שמגיעים במצב קטטוני לחדרי המיון. אנחנו, המחסום האחרון לפני בני נוער. מקילו אחד של חומר פעיל אפשר לייצר כ-120 ק"ג, מה שמכירים כ'נייס גיא', מה שמופיע ב- - - הקטנים האלה, כ-120 קילו. לוקחים את המכונה הזו של הריסוס, יחד עם אלכוהול, מרססים על מצע עלים, ואורזים את זה, ומשווקים.

לתפיסת חומר המקור יש חשיבות גדולה לאין שיעור. מדובר בטונות רבות של נייס גיא, שמסתובב בשוק.

הזכירו פה את סמי האונס, יש מגמה אשר מתמשכת ועולה, חשפנו - רק לאחרונה – שמכניסים אותם בתוך מוצרים שכיחים. לדוגמה, מסיר דבק לריסים. מגיע במשלוחים נורמטיביים לכאורה. בנות ישראל שזה בסדר, אבל גם גורמים פליליים מזמינים במיוחד את החומרים הללו. ואנחנו פה כדי לעצור את זה, ואנחנו יודעים לעצור את זה. יש לנו מספיק דאטה כדי לעצור את זה.

כמו שאמרתי, 1,752 אירועי ייבוא של סם, הברחת סם. אנחנו עוזרים למשטרה, והמשטרה עובדת יחד איתנו, מה שאנחנו יכולים לסייע אנחנו מסייעים. ולכן הפיתוח של המגמות של הייבוא לגבי תמונת המצב, היא קריטית. היא קריטית הן לטיפול ולטיפולי ההמשך. לבני נוער וכן הלאה, כדי להבין מה המגמה.

איך אנחנו תופסים את זה? אז רוב שיטות הגילוי, כרגע הן באמת נסמכות על סימנים מחשידים שאנחנו יכולים לאתר באמצעות המחשב. זה מה שנקרא 'פרופילים'. הכלבנים, כמובן, שהם חלק חשוב מאוד במערך שלנו. שיקוף ביטחוני שמופעל ע"י דואר ישראל, וכן הלאה. איזה סוג של חבילות אנחנו רואים פה? צרורות וחבילות קטנות עד 2 קילו, חבילות אוויר עד 25 קילו, אותו דבר דואר מהיר. אלה תהליכים וקיבולת שונים שהדואר מטפל בהם, בתהליך מוסדר אל מול המכס. ולכן זה מחולק.

מאיזה מדינות אנחנו רואים יותר את הייבוא? הולנד, ארה"ב, תאילנד שזה המקור של מתא-אמפיטמין. לצורך ההמחשה, עשינו לכם מקבץ של מקומות שאליהם יועדו הסמים. כל עין יכולה לפרש איך שהיא רוצה, אבל רואים את המרכז תוסס.

חשוב לציין שזה בתקופת הקורונה.

בהחלט. אלה נתונים של שנת 2021 שזה שיא תקופת הקורונה. תקופה מאוד בעייתית. מדן עד אילת, ממערב למזרח. הפריסה היא קבועה גם מבחינת הרשות הפלסטינית.
ימי הקורונה. ניתוח לגבי שנת 2021, רק כדי להבין את הסיפור. לא היו הרבה בלדרי סמים שהיו מעבירים את הקוקאין, או כל דבר, במזוודות. הייתה בעיה להשתמש בבלדרים אנושיים. ועברו לשיטות אחרות – דואר, משלוחי בלדרות בנתב"ג וכן הלאה, כתחליף לאותם בלדרים שמגיעים על בסיס קבוע.

כמו כן, כמובן, בארבעה קליקים אתה מזמין היום סם מסוכן במרשתת. כל זב חוטם באשר הוא, ארבעה קליקים יש לו את הפטריות, יש לו את האקסטזי וכן הלאה. במשלוחים קטנטנים שמגיעים בדברי דואר. אפילו במעטפות. לכן המרשתת פתחה אפשרות לכולם להזמין, היום מזמינים ממש כמו - - - .

שימוש במטבעות וירטואלים. כמובן בשל הבידוד החברתי, כל ההתמודדויות של בני נוער בתקופה הזאת צעקו לשמיים, והפתרון היה להזמין סמים, לצאת מה'דאון' הזה.

וכמובן יש את 'תופעת העדר'. ברגע שאתה מזמין עם כולם בדואר, הסיכוי להיתפס יורד בהתאם. ולכן גם כשאני תופס אדם, קשה מאוד להגיע אליו. קשה מאוד להצמיד אותו - מבחינה ראייתית, למשלוח הסמים. ההתמודדות של משטרת ישראל היא בהחלט ראויה לציון.

למה קל להבריח דרך הדואר? זהויות פיקטיביות. כל שם שתבחר וכל כתובת שתבחר.

שימו לב שזה פרוטוקול והכול עולה לאוויר. אחר-כך אם אתם רוצים, או לעצור הקלטה או לא להגיד.

אז אני מבקש שיעצרו רגע הקלטה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:33 .)

אנחנו רואים פה הדממה אל מול - - -, חלק מהסמים נכנסים בצורה של הדממה, פשוט מחלפים בתוכן דרוש, אל מול - - - שהם - - -.

פערים ואתגרים. כפי שאמר יגאל, אנחנו משקיעים במערכות הממוחשבות המון, ב'ביג דאטה', אנחנו מנתחים אותו. ואנחנו עם הזמן ועם השנים מגייסים עוד ועוד דאטה כדי לעלות על אותם מקרים חריגים. זה לא פשוט ולא טריוויאלי.

מה אנחנו צריכים? עוד טכנולוגיות, להכניס אותם לשימוש. לזהות וליירט את הפריטים הבאים. מעבדות מוסכמות שתדענה, כמה שיותר מהר לתת לנו תשובה האם חיובי לסם, שלילי לסם וכן הלאה. לא להכשיל דברים שהם בסדר. וכמובן הגנה על החוקרים.

חשיפה – דיברנו פה על פנטניל, יש חומרים הרבה יותר מסוכנים ממנו. וזה באמת סכנה אמיתית גם לכלבנים, גם לכלבים וגם ל- - -.

במה אנחנו משתמשים? במה שאתם רואים פה, אני לא אומר את זה לפרוטוקול. ולמעשה כל הדברים שדיברנו עליהם במהלך המצגת. רק כדוגמה לניתוח של תופעת יבוא הסמים ממדינת המקור תאילנד, אנחנו רואים את אותם הסימונים, שהם המקור ומהם יצא המשלוח לעבר מדינת ישראל. לקחנו אותם, המרנו אותם לטבלה של targeting, וכל מה שהגיע מאותו מקום - שלפנו, בדקנו, והתוצאות כמובן לפניכם.

אני אעבור לשני סרטונים נחמדים שמראים פה את - -, על מנת לחסוך זמן אני אריץ אותם במקביל. מצד ימין אנחנו רואים הסלקה בפררו רושה. מצד שמאל, בתוך בוטנים.

(הקרנת סרטון)

אתם מבינים שאין להם בעיה של כוח אדם. לשבת ולהכניס בוטן-בוטן. וזה עוד הדברים הנחמדים. הם מביאים גם בדברים מסריחים מאוד כמו דיונונים, צפרדעים. כל מיני דברים כאלה. חוויה ממש לא נעימה.

כמו שאמרנו, הם מאוד דינאמיים. וכאשר מגלים את השיטה - הם יעברו לליין אחר או שיטה אחרת.

כל דבר עם נפח – מנצלים אותו להטמנה - - -.

בחבילה הזאת, כמדומני, היה שישה ק"ג סם.

היה שישה קילו סמים. בפעילות משטרת ישראל נעצר נתין זר.

אבל זה מודיעין, לא?

לא. זה מודיעין של עבודה של ניתוח שלנו.

הייתה לנו תפיסה של 98 קילו קוקאין בחיפה. הערכת סיכונים. צריך להגיד, ההגדרה 'אקראי' היא לא בדיוק נכונה. כי אנחנו לא אוהבים לקום בבוקר ולהיות אקראיים.

- - - ספציפית, השוקולד הזה, סתם בא לכם לפתוח?

לא, כמו שאמרתי. אנחנו עושים הערכת סיכונים, בתוך זה, משקפים, עושים כל מיני פעולות כדי לאמת שאכן יש לנו פה משהו - - -.

אבל שוב, זו הערכת סיכון. לא קיבלת מידע. יצרת הערכת סיכון, והדאטה אמרה 'או-קיי, פה אני רוצה לבדוק'.

הכי כיף לי בעולם שמה שהזמנת - - -. אין תחושה - - -.

מה המגמות? ניתחתי את זה לפי סוגי סמים. אגב, זה משנת 2022, 2021. עלייה ברוב סוגי הסמים, אנחנו רואים את העלייה ההדרגתית הזו. חלקם בצורה - - -.

- - - סליחה שאני קוטע אותך. 'סמי אונס' מדובר בחינוך. כל הסמים זה מתחיל מחינוך, בתור התחלה. זאת אומרת, חינוך לא לגעת בסמים. סמי אונס במיוחד, צריך לספר בבתי הספר על ההשלכות של הסם.

מודעות.

מי שלוקח סמי אונס בחר לקחת את זה.

סם אונס זה הסם היחיד שהמשתמש לא נוטל אותו מיוזמתו, אלא לצערנו, נוטלים אותו על מנת לבצע פשע.

מתא-אמפיטמין, הסם הידוע שדיברנו עליו. סמי פיצוציות, - - - הילדים שלנו. אנחנו נותנים גז על הדברים האלה. אנחנו מנטרים את כל המדינות שמהן אמורים להגיע הסמים האלה, ואנחנו עובדים בצורה צמודה מאוד למשלוחים, ומכירים את החבילות ברמה אינטימית. ממש ככה.

יש ממש לגיטימציה. קשה להילחם כשהיום הפכו את זה כמעט ל-100 גרם פיסטוק. אני רגע חוזר ל- - -, פה במקרה הספציפי, - - - הגעת אליו?

כן.

ומה הוא אומר להגנתו?

אני חייב לעשות את החלוקה שתבין. אנחנו לא מגיעים למשהו. אנחנו מעבירים למשטרת ישראל - - -.

- - - אבל אתם יודעים. אתם עושים מעקב, אתה מתחקה אחר המעשים כדי לעצור את המשלוח הבא. מה הם אומרים לשיטתם? רובם, 'אנחנו לא קשורים לזה'.

רובם, כמובן, מתנערים מהקשר. אבל אנחנו יודעים שהם למעשה מראש מובאים לישראל, כדי שייקחו את אותם משלוחים. זאת אומרת, על שמם יגיעו משלוחים. זה ידוע להם, וחלק מההסכם אל מול הקרטל ששולח אותם לעבוד. מה שמעניין, שיש תנועת כספים שיוצאת מישראל דרך כל שירותי העברות מטבע, חזרה לקרטלים. זה לא העבודה שלנו, העבודה של רשויות אחרות. - - - המשך להילחם בתופעה הזאת.

כל האצולה, כל ההחלפות מטבע וחנויות החלפת מטבע שנפתחים ונסגרים כמו פטריות ואתה לא מבין מאיפה זה בא ולמה זה. אז הם יוצרים פלטפורמות זמניות.

גם כל ההון השחור שיש לך בארץ.

הקנביס הוא באמת תעלומה, כי פה בארץ יש המון היצע. אבל בכל זאת יש ניסיונות יבוא, וזה הולך וגדל. - - - אוספת המון מניסיונות הייבוא. ואנחנו צריכים ליירט את זה - באמצעות הכלבנים בעיקר. זה מגיע מכל סיבה, מכל הסוגים. - - - כל אותם מוצרים ש- - -.

על מנת להשלים לכם את התמונה, יש המון זריקות גדר. ממצרים ומירדן, גם שם מבחינת תמונת המודיעין או המחקר. יש עסקים שכנראה צריכים להיעשות. וגם שם, - - - הקולגות, ההרתעה - אפשר לשפר אותה.

אגב אם לא הזכרתי, כמובן זה רק העבודה פה. יש לנו עוד כמובן אתרים, לא אצלנו. - - -. הפלטפורמה פתוחה לציבור, - - - כל הפלטפורמות האחרות. מצב ייבוא הסמים בארץ קטסטרופה. לא שינינו את זה מספיק, - - -.

נשאלת השאלה איך אתה יודע כמה לא תפסת. זו שאלה שהמכס - לא קשור לתחום הסמים - תמיד שואל את עצמו. יש לנתח כל תפיסה. סמי גוף בטחוני. ואתה צריך לתחקר את עצמך, שאם 'עקצו' אותי במכולה כזאת או אחרת, אני צריך עכשיו לעשות "הנדסה הפוכה", ולהבין האם מדובר באותה פלטפורמה, אותו יבואן מאותה מדינה, מאותו סוחר וכו', אתה לא יודע את מה שאתה לא יודע. ומי שיגיד אחרת יכול לספר הרבה סיפורי מכס, אבל תמיד ננסה לתחקר כל אירוע, לא את כל האירועים, אין לנו גם מספיק זמן, אבל אירועים שהם משמעותיים לנו, לבוא וללמוד. אנחנו רוצים לקום בבוקר עם איזושהי תחושה שתביא לנו קצת - - -, שהאירועים האלו לא ייקרו.

את הפידבק המודיעיני אנחנו מקבלים ברמה כזאת או אחרת מהגופים, במקרה של סמים - מהמשטרה, ביטחוני- שב"כ, משטרה וכו', ומרכז האבחון בלוד. אנחנו טובים. יכולים להתפשר חד משמעית, אבל זה היום- יום של כל גוף אכיפתי.

ראיתי נתונים. אמרת קודם לכן שאתם אנשים שעובדים הרבה עם נתונים. - - -. לא עושים פה מחקר איכותי, אלא מחקר כמותי. האיכות שלכם מביאה את הכמות. ניקח לדוגמה, את הבייגעל'ה שאני זולל. אני יכול להגיד לך כמה בייגעל'ה אכלתי, אני לא יכול להגיד לך כמה בייגע'לה לא אכלתי. ואני יכול להסיק מכמות הזמן וכמה שאני צורך, כמה יכולתי לאכול - - -. אתה יכול להניח מה שפספסת. לא 100 אחוז. הפספוס שלך הוא בערך 'שקול ל', או שפחות?

שאלה מצוינת.

שקול זה אומר 50 אחוז, אם אני מבין אותך נכון.

אני שואל. אני לא יודע.

אני אנסה לענות. אנחנו באמת לא יודעים להגיד את הסכום וגם לא לתת אפילו הערכה. אני יודע להגיד לך באיזה דברים אני יודע לטפל ובאיזה לא. יש לי הרבה חורים שחורים שהיום אני מנסה לסגור אותם מול הדאטה שאני מקבל מהדואר. אני לא מאשים פה את דואר ישראל, מדובר בדאטה שהוא מקבל ומעביר. בשנתיים האחרונות, בעבודה סיזיפית - - אם יצא לך לשמוע על חבילות מסוג אייטם ובפלטפורמה מסוימת שקיבלנו מהם מידע, בעבר המידע לא היה מידע טוב, לא היה מידע איכותי, היום הצלחנו - - - לטייב אותו, היום אנחנו משתמשים במידע הזה ויוצרים לגביו הערכת סיכונים.

כך גם לגבי תהליכים אחרים, פלטפורמות אחרות שיש פה, ואני לא ארחיב בגלל הרגישות. ההערכה שלי היא שבשנה הקרובה, עם כל התוכניות שלנו במנהל המכס יעבדו ופה בדואר במיוחד, אז אנחנו נראה אולי גידול משמעותי בכמות התפיסות, לא רק בסחר. זו עבודה לא פשוטה וזה להתחיל מאפס. מתחילים לעבוד עם AI חדשים.

זה דבר מדהים, הרי אתה אומר מדינה כמו ישראל - עם הייחודיות שלה, עם האיומים שלה, עם התסביכים שלה. מדהים לראות איך לא רק מהצד של סמים, גם מהצד של אמל"ח, כמה גבולות מסוימים עדיין פרוצים. זה מדהים. זר לא יבין זאת, כי זה אמור להיות קשה יותר - - -

אבל שם אנחנו חזקים יותר, כי יש לנו דאטה על הכול. תעזוב את הגדר מה שנזרק, אני מדבר על מה שעובר דרך מעברים מוסדרים, היום יש לנו שם מידע על הכול. אנחנו מקבלים על הצהרה על כל דבר. להבדיל מהדואר, יש לי פה פלטפורמות שאין על כולם מידע.

רק שנייה. - - - לא לחשוף - - -, לא לחשוף ערכות בדיקה.

אתם תנחו אותנו מה לא לצלם, וגם כן מה שמצלמים – יעבור ביקורת נוספת. זה צלם של הכנסת, זה לא צלם חיצוני.

אנחנו רוצים להראות לכם את שיטת העבודה. די זריז, ממש פה. ומיד אחרי זה כשנסיים, נצא לסיור באתר.

יחידת הכלבנים של המכס פועלת בכל מעברי הגבול בכל הארץ. מעברים – יבשתיים, ימיים, אוויריים, אנחנו נמצאים בכל מקום. - - - אני יודע לסרוק מכולות, חבילות, רכבים, אני יודע לסרוק כל דבר שבאחריות המכס. הכלב הזה יודע לזהות את כל סוגי הסמים וגם כספים. הכלבים אחראים למאות תפיסות כספים וסמים במהלך השנה. יכולות ההרחה שלהם הם מדהימות.

דיברו כאן על טכנולוגיה, אנחנו מתקדמים ב-2023, עדיין לא נמצא כלי שיותר יעיל מהאף של הכלב. מה שמנסים היום זה לקחת את אותן טכנולוגיות ולחבר אותם לכלבים. אנחנו שם. אנחנו שם במספר פרויקטים כדי לחבר את הטכנולוגיה הזאת עם הכלבים, ליצור מעטפת על מנת לסכל הברחות.

אני רוצה שתראו את הסיכול. איזה מהירות. הכלב נשאר עם האף ליד החבילה, מצביע לנו, עד שהכלבן לוחץ על הקליקר והכלב מגיע אליו. הכלב עובד רק בשביל הכדור, חסכוני ביותר – זו המשכורת שלו.

אני אסכם. קודם כל תודה. אתה חושב שאתה רואה ויודע הכול, אבל הצלחתם לחדש לי, ואפילו להפתיע אותי בחלק מהדברים, אבל להפתיע אותי במובן הרע מבחינת הדברים שאנחנו רואים. יש להבין זו שליחות כאתם קמים בבוקר ובאים לעבודה.

כאשר אתה, חס ושלום לא יכול להרשות לעצמך לפספס, כי אם אתה פספסת אז ילד בישראל יכול, חס ושלום, למות. פה מתעסקים לא באנשים - - -, מבחינתי זה רוצחים. זה אנשים שהחברה לא מעניינת אותם. עתידם של הילדים - לא מעניין אותם, מעניין אותם הכסף, חמדנות. זה פשע. זה פשע שהוא חמור אפילו. ולכן אני רוצה לברך על כל מה שראיתי כאן.

הביקור שלנו כאן זה לא ביקור של באנו והלכנו. זה ביקור של באנו והמשכנו. אנחנו נשמור על שיתוף פעולה. רוצה לומר, 'איפה אנחנו', נפלתם על יו"ר ועדה שלא מתבייש בזה שהוא מאוד שמרן. אני מאלה של אפס טולרנטיות. אני לא חושב שצריך פתיחות, יש דברים שעם כל הכבוד הם פסולים ובזויים. סמים בשבילי זה משהו פסול ובזוי, אני אומר את זה בקול רם. את זה כולם יודעים.

ולכן אני אומר, כל דבר שבנושאי חקיקה, שאנחנו יכולים לבוא ולעכב או לשפר, מה שלא שמעתי מכם - - - כי לא הספקנו, אבל אם עוד מישהו - - - לבוא אלינו לירושלים ונמשיך את זה שם, אתם כמובן תמיד אורחים של הוועדה, אולי אפילו נקיים ישיבה מיוחדת, לגבי איפה אתם מרגישים שיש לכם מכשולים בעבודה. זאת אומרת שהם קיימים. כי מה לעשות? הדואר או הערכה למשלוחים או דברי דואר שנשלחים ב-1948, 1950, 1960, 1970, 2010 ו-2023, זה לא אותו דבר. הכמות היא גם כן אדירה.

איפה שאנחנו יכולים לבוא לקראתכם, אנחנו נעשה את זה, כי זה עבודתכם, היא עבודת קודש. תודה רבה על מה שאתם עושים, בשם הוועדה שלנו ובשם כנסת ישראל. אתם מצילי חיים, תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.