פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
09/08/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 88
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, כ"ב באב התשפ"ג (09 באוגוסט 2023), שעה 10:00

1. 1. מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023; 2. הצגת ההיערכות ללימודי עברית באולפנים בשנת 2023
2. דיווח סטטוס הסכם אולפנים ושוברים לאולפנים פרטיים

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
זאב אלקין
טטיאנה מזרסקי

דניאל בלנגה - רפרנט בטל"א, קליטה ועלייה, אגף תקציבים, משרד האוצר

שירה גרוס - רפרנטית חינוך, אגף שכר, משרד האוצר

מעוז ביגון - מנהל אגף חינוך מבוגרים, משרד החינוך

שרי פייר - סגנית מנהלת חטיבת רשויות ארגונים וקהילה, משרד העלייה והקליטה

אילנה הלן תבוריסקי - מנהלת מחלקת קליטה, עיריית רחובות

אוקסנה גריניוב - רכזת, עיריית רחובות

יקטרינה סמירנובה - רכזת, עיריית רחובות

יוליה שפיטלניקוב - רכזת, עיריית רחובות

מיכל שלומי - מורה לעברית, עיריית רחובות

ילנה דוברשטיין - עולה חדשה, עיריית רחובות

יבגני מוגילבסקי - עולה חדש, עיריית רחובות

נטליה קמל - עולה חדש, עיריית רחובות

אנדרי שווצ'וק - עולה חדש, עיריית רחובות

יבגני שפירו - עולה חדש, עיריית רחובות

רינה זסלבסקי - מנהלת אגף לשפה וזהות, הסוכנות היהודית

יפעת הבר - מורה לעברית כשפה נוספת. אולפן רחובות-ראשון לציון

עליזה גרייבין - יועצת במחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

נטע כ"ץ - מנהל מחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

יאיר סמוליאנוב - מנהל תחום קליטת עלייה, לובי המיליון

ניקולאי פילימונוב - תלמיד אולפן לשעבר

מאיר אסרף
–
עו"ד, נציג לשכת הקשר עם הכנסת, הסתדרות המורים

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

אביבה יובל מויאל



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



1. מצב לימודי העברית באולפנים לעולים חדשים בשנת 2022 והיערכות לשנת 2023; 2 הצגת ההיערכות ללימודי עברית באולפנים בשנת 2023
2.דיווח סטטוס הסכם אולפנים ושוברים לאולפנים פרטיים

היום ה-9 באוגוסט 2023, כ"ב באב תשפ"ג. זה דיון מספר 16 בעניין מצב האולפנים ולימודי העברית, אני מבין שהדיון הזה יהיה בסימנים קצת יותר חיוביים. לקח לנו סדר גודל של 16-15 דיונים, זה דיון מספר 16, כדי להגיע לרגע שבו סוף-סוף יש הסכם שכר. רק נציין שזה לא פתר את כל הבעיות, זה פתר בעיה אחת נקודתית, משמעותית, שתאפשר היום לפתח את מסגרת האולפנים כראוי. אבל זה עוד לא פתר את כל בעיית לימודי העברית והתור של לימודי העברית. שרי, אני מסתכל עליך כי בסוף אני חושב זו המשימה המרכזית. זה אומר שמעתה ואילך גם מערך האולפנים יצטרך להתגייס כדי לתגבר ולפתוח כמה שיותר ולנסות לגייס. גם נושא הוואוצ'רים ואפשרויות הלימודים הנוספות לעולים – קריטי מאוד.

זה דיון מעקב, הדיון לא ארוך רק שאני באמת רוצה להבין איפה אנחנו עומדים מבחינת ההסכם, לקבל איזשהו פירוט על ההסכם. אנחנו נמתין ששירה מאגף השכר תיכנס, בכל זאת ביליתם פה כמה וכמה דיונים. ולכן, אפתח דווקא בחלק השני וזה הוואוצ'רים, סוגיית הוואוצ'רים. אשמח לקבל עדכון ממשרד הקליטה ואחר כך ממשרד האוצר, היכן הדברים עומדים.

בוקר טוב, אכן ישיבה של נחת סוף-סוף. משרד העלייה והקליטה והעומד בראשו, השר אופיר סופר, מברכים על ההסכם. בעצם, האולפנים הם ליבת המענה, אנחנו רואים באולפנים את ליבת המענה הממשלתי ללימודי העברית ושמנו לנו כיעד במשרד להעצים אותם. בסופו של דבר זה מה שמחבר את העולים לחברה הישראלית. מהיום הראשון לתפקיד השר שם את הנושא כיעד ולחץ שהדברים יקרו. כפי שאמרת, השבוע נחתם הסכם ביחד עם משרד האוצר, משרד החינוך ויפה בן דוד, ואנחנו מברכים על כך.

האירוע של לימודי העברית הוא חלק ממניפה רחבה של מענים נוספים, ביניהם שוברי האולפן שתכף אתייחס אליהם, עבור העולים. אנחנו עמלים ששאר המענים הנוספים יצאו לפועל כחלק מהמענה הכולל, המיטבי, עבור העולים.

באשר לשוברי האולפן, המשרד באמת הפך כל אבן וממקורותיו הוא נתן עוד תקציב נוסף.

בדיון האחרון דיברתם על כ-540 - - -

אני כבר מתייחסת. הוא נתן ממקורותיו עוד כ-3.5 מיליון שקלים. היום אין בעיה – דניאל יודע שזה לא - - -

מה זאת אומרת היום אין בעיה? אין מישהו שמבקש שובר ולא מקבל?

כן, היום אין מי שמבקש. קודם כול, לפי התהליך אתה נכנס לרשימת המתנה עד שאתה מביא שוברים. מה-1 בינואר עד היום, כבר לומדים כ-6,000 עולים במסלול הזה.

יש מישהו שסיים אולפן ואומרים לו: אתה לא יכול לקבל שובר, כי השובר ניתן קודם למישהו שלא למד באולפן?

לא, לא.

אין דבר כזה.

לא, לא, אנחנו מקבלים את כולם. שוב, זה נכון להיום, לטווח המאוד - - -

כמה זמן עוד נשאר לכם, מבחינת התקציב, לחלק שוברים?

לא הרבה זמן, אבל אנחנו קיבלנו הבטחה מדניאל.

הינה, נשמע את דניאל.

ברשותך, אני רק רוצה לומר עוד משהו אחד. בעצם, שני דברים. ביום שני אנחנו מקיימים כנס עם כל הספקים שלנו – של שוברי האולפן – לעשות סיעור מוחות, לראות איך אפשר לשמוע גם את דעתם, את הבעיות שעולות במסגרת ה - - -

אגב, אמרתי למישהו מהספקים שלכם: כן, היה דיון שעשיתם אז – במעלה החמישה זה היה? – הוא לא ידע על זה בכלל, הוא לא הכיר את זה.

עשינו דיון נפרד לאנשים הרלוונטיים בממשלה ובמגזר השלישי.

זה היה דיון פנים ממשלתי?

גם מגזר ממשלתי. אבל העדפנו, מכל מיני סיבות, לייחד.

הבנתי

וזה בדיוק הכנס שאנחנו עושים עכשיו. בנוסף, אנחנו באמת עובדים ומתקדמים יפה מאוד בשלל המענים, שזה: קמפוס IL, ערוץ בטלגרם להתיידדות עם ה - - -

כמה אתם מתקדמים עם הסוכנות?

זה כבר בתוך הצינור. אתה יודע שיצאה הנחיה חדשה למיזמים משותפים, שהיא הנחיה מאתגרת. אנחנו בתוך הצינור של התהליך, אנחנו עושים הכול כדי שזה יהיה כמה שיותר מהר.

מה ההנחיה החדשה? אני לא מכיר את ההנחיה החדשה, זה המקום לפרט אותה, נשמע עליה.

היא לא נמצאת כאן מולי, אבל היא עושה את התהליך מעט יותר מאתגר. אנחנו עושים את הכול כדי ש - - -

מתי לדעתכם האולפן הזה יהיה באוויר?

As soon as possible, כולנו רוצים את זה.

הערכת זמן.

עודד, אנחנו על זה, אתה יודע.

אני יודע, אבל את יודעת שאני אוהב לשמוע גם מועדים.

אנחנו באמת משתדלים הכי מהר שאפשר. כל מיזם משותף גם עולה למערכת ה"מנוף" הממשלתית, עם שלושת השבועות שלו. אני מקווה שכמה שיותר מהר.

הסוכנות היהודית, כמה זמן להערכתכם? מבחינת המוכנות הלוגיסטית.

רק אגיד עוד משהו, בינתיים אנחנו ממשיכים לבחון את כל התלמידים שלא לומדים דרכנו.

להוציא להם מבחן כדי שיהיה להם את ה - - -

בדיוק.

שלום לכולם, אני רינה זסלבסקי. לנו אין הערכה כי אנחנו לא יודעים כמה זמן זה לוקח.

מרגע שתקבלו מהם אישור – כמה זמן, לוגיסטית, ייקח לכם להרים את האירוע הזה? אם אני לא טועה, זה גיוס מורים וכולי.

כן, בדיוק, גיוס מורים והכשרתם. אנחנו עושים כרגע את כל מה שניתן לעשות בלי לקחת התחייבויות כספיות, אנחנו בהיערכות לזה.

נניח שתקבלו את האישור מחר, כמה זמן ייקח לכם לפתוח אולפן?

אני מניחה שאנחנו נתחיל לעשות את זה בהדרגה. זאת אומרת, אנחנו לא נפתח בבת אחת את הכול - -

כ-500.

- - את כל ה-500. לא נוכל לאמץ ישר את כל התלמידים, אבל נתחיל לפתוח מייד.

דניאל, מה מצבנו? אגף תקציבים, משרד האוצר.

אני דניאל בלנגה, מאגף תקציבים. כאמור, אנחנו עובדים במרץ על הפנייה, אני מקווה מאוד שבתוך כמה ימים נוכל להגיש אותה לכנסת. אגיד גם שעבדנו מול המשרד כדי לראות האם יש דברים שאנחנו אולי יכולים לפצל ולעשות את הפנייה מאוחר יותר, כדי להריץ את הדברים החשובים. יש את השוברים אבל יש גם דברים אחרים. כמובן שנעדכן את הוועדה ברגע שהפנייה תוגש.

אני רוצה לעבור לאיזשהו עדכון על הסכם השכר. נשמע את אגף השכר, אחר כך את משרד החינוך ואחר כך, אם יש פה מורות אולפנים שתרצינה להתייחס. בבקשה.

שלום לכולם. השבוע נחתם עם הסתדרות המורים, בשעה טובה, הסכם השכר לגבי האולפנים. זה הסכם שאנחנו באמת גאים בו. בעיקרו, הוא מחיל את תנאי השכר וההעסקה של "אופק חדש" על מורי האולפנים, בכל מיני ההתאמות קונקרטיות. למשל, מורים יוכלו להחליף בהסכמתם חלק מהשעות – מה שנקרא: שעות שהייה – בשעות פרונטליות נוספות, אם יהיה צורך לתגבר בתקופה מסוימת את השיעורים באולפן.

תהיה יותר גמישות.

תהיה יותר גמישות. עוד נושא שהבאנו בו גמישות הוא שאפשר יהיה במידת הצורך – כלומר, במקרים חריגים – לנייד עובדים מאולפן לאולפן, להעביר אותם באופן נרחב יותר מכפי שאפשר היה עד היום. יש תגמול מיוחד למי שילמד באולפני ערב, בערך שעה של 25% נוספים.

יפה, הצלחתם. כמה זה עולה?

אני מעדיפה לא לנקוב במספר אבל זה כמה עשרות מיליונים.

מה המסגרת התקציבית? אין לכם חישוב על המסגרת התקציבית?

כמה עשרות מיליונים.

מעוז, בבקשה.

שלום וברכה, אני מעוז ביגון ממשרד החינוך. קודם כול, כמובן שאנחנו מברכים על ההסכם. אנחנו אחרי מאמצים רבים של שנים אפשר לומר – מתוכם לפחות שנתיים וחצי שאני בתפקיד – שזה לא ירד מסדר היום. תודה לכל השותפים שלנו למאמץ הזה. זה לא משהו נוסף, כמו שאנחנו יודעים זה משהו קריטי. אפשר להגיד תודה גם ליושב-ראש הוועדה ולחבריה, שלא הרפו מהעניין. כמות הדיונים שקיימו פה, אני חושב שזה – איך אומרים – תקדים מעניין כשרוצים לקדם משהו ולסגור אותו, בסופו של דבר זה לא להרפות. בסוף זה הגיע לכדי חתימה.

אם מסתכלים על סרגל הזמן, היינו במינוס ועכשיו אנחנו בנקודת האפס. עכשיו אנחנו נערכים. קודם כול, ללמוד את ההסכם, להטמיע אותו. זה תהליך שגם הוא מורכב כשלעצמו, לגייס את המורים שאנחנו עדיין בחוסר לגביהם.

כמה חסרים לכם?

היום כ-40.

כ-40, בשביל להגיע למַצָּבָה שהייתם.

לא, לא. אני אומר 40 - - -

יש בתוך ההסכם אפשרות לגיוס כדי לפתוח אולפנים נוספים אד-הוק? אנחנו יודעים שאנחנו נמצאים כרגע באיזשהו גל שכנראה לא יישאר במספרים האלה, להערכתנו תוך כשנה-שנתיים. אתה גם תצטרך לעבוד באיזושהי צורה - - -

אקורדיון.

אקורדיון. יש לזה מענה בהסכם?

כן. בהסכם באמת כתוב – בפירוש לגבי הגמישות שישנה – מה שהיא אמרה: גם אולפני ערב, גם אפשרות להמיר שעות פרונטאליות לשעות - - -

לשעות נוספות.

לשעות נוספות וכולי. יש את זה בתוך ההסכם עצמו. כמו שאמרתי, אנחנו לומדים אותו ונטמיע אותו, בעזרת השם, במהרה.

מה לגבי התקצוב של המתקנים? הוא לא בתוך ההסכם.

אסביר את האתגרים שנותרו בפנינו, אחרי שעסקנו בסוגיה המרכזית. ההיבטים הפיזיים של האולפן נקבעו לפני 11 שנה.

אנחנו מכירים. אני שואל איפה זה עומד, לא צריך להסביר עוד פעם.

500 שקלים. בדבר הזה לא הייתה התקדמות בשני היבטים, גם בשיטת ההפעלה – זאת אומרת, מי אחראי על הדבר הזה? מי נותן את השירות ומי מקבל את השירות? היום זה עושה איזשהו סיבוב - -

איפה אתם עומדים בעניין הזה?

- - וגם בהיבט התקציבי. כשאנחנו אומדים את העלות, באומדן, בכ-1,000 שקלים לעולה, למסגרת.

אני מכיר, אנחנו כבר מכירים את כל הבעיה הזו. השאלה היא: האם אתם נמצאים באיזשהו תהליך באירוע הזה?

התהליך הוא, שיש הסכמה עקרונית של משרד החינוך לקחת אחריות על האירוע הזה ובתנאי שיתוקצב כראוי. זאת אומרת, תהיה פנייה - - -

ואיפה משרד הקליטה בעניין?

משרד הקליטה איתנו יד ביד.

ואיפה משרד האוצר בעניין? אגף תקציבים מוריד את הראש, שלא - - -

בדיונים שעשינו עם הרפרנטים של משרד האוצר, נאמר שבהיבטים תקציביים הם לא שותפים לדיון. זאת אומרת, הם לא היו חלק מהעניין הזה. אבל זה יגיע, כי זה הדבר הבא בתור.

אני מבקש שתקיימו דיון על זה, כי זה יהיה הדיון הבא שאנחנו נעשה.

היה דיון אצל המנכ"לים, בהשתתפות המנכ"ליות דאז, אבל יצטרכו להתקדם עם זה כי זה המצב.

לסיכום.

לסיכום, אומר שהתקדמנו הרבה בנושא של איכות ההוראה, בלימוד ההיברידי והאינטראקטיבי, עם תקציבים מאוד משמעותיים. אנחנו נראה את הפירות של זה כבר בשנת הלימודים הקרובה, זה משמעותי מאוד. רק אגיד במאמר מוסגר, לאחר ההסכם פורסמה איזושהי כתבה על הנושא ושורבב שם הנושא של איכות ההוראה, על ידי עמותה כזאת או אחרת, לא משנה כרגע. איכות ההוראה אצלנו היא ברמה מאוד מאוד גבוהה, יעידו על זה העולים החדשים בעצמם. בכל דבר יש במה להשתפר.

ברור.

בכל דבר יש מה להשתפר ואנחנו עושים את זה. אבל באופן יחסי, אפילו למערכת הכללית של בתי הספר היסודיים והעל יסודיים, אני מוכרח לומר שרמת המורים אצלנו היא מאוד מאוד גבוהה ואיכותית.

תודה רבה. מאיר אסרף מהסתדרות המורים נמצא איתנו בזום.

אדוני, אני רוצה להודות לך על רשות הדיבור וגם על האופן שבו אנחנו מתקשרים עכשיו בזום. אני נמצא במשא ומתן מקביל ורציתי להודות לך, זה לא מובן מאליו. אני רוצה בראש ובראשונה לאשר את דברי נציגת משרד האוצר ודברי נציג משרד החינוך, אכן נחתם הסכם קיבוצי חדש בעניין מורות האולפנים ללימוד עברית. זה הסכם שמהווה בשורה. זו לא רק בשורה מבחינת שכר העבודה, אלא בעיקר בשורה מבחינת ההצעדה של המערך הזה ממצב של עולם ישן אל עבר "אופק חדש", בהתאמות הנדרשות. הדבר הזה היה מתבקש ולדעתי, הוא נעשה בקצב מאוד מאוד מהיר. הקצב שבו מנהלים משא ומתן קיבוצי לוקח זמן, גם כדי לסגור מסגרת תקציבית וגם כדי לבצע לאחר מכן את אותן ההתאמות שדיברתי עליהן.

המסרים שאנחנו מקבלים ממורות האולפנים ללימוד עברית – הן מביעות תמיכה רבה במהלך הזה. ומבחינה ארגונית, ניהלה את זה הסתדרות המורים בהובלתה של יפה בן דויד. יפה עצמה נכנסה לחדר המשא ומתן וניהלה אותו אישית, כי הנושא הזה הוא מאוד מאוד חשוב. זו קבוצה שגם שר האוצר לשעבר הבטיח לתת להם יותר וגם הסתדרות המורים דרשה עבורם יותר, ואנחנו עכשיו מממשים את הדבר הזה.

אחת הנקודות שחשוב לי לציין. שמעתי קודם את נושא ההעסקה העקיפה, העסקה באמצעות אולפנים וואוצ'רים. גם בדיונים הקודמים הבנתי שמדובר בפתרון שהוא פתרון משלים, נוסף. עכשיו, אחרי שיש הסכם קיבוצי חדש, אני חושב שהגיעה העת להתעצם, לקלוט מורות חדשות להעסקה ישירה באולפנים ללימוד עברית. גם הגמישות שהוענקה ומאפשרת למורות לבחור לעבוד בשעות גמישות יותר וכולי, גם כדי להעניק שירות טוב יותר לעולים, מאפשרת את ההסטה של התקציבים מוואוצ'רים לעבר העסקה באמצעות משרד החינוך. תודה רבה.

תודה רבה. יש פה מורה מהאולפן?

יפעת הבר, מרחובות.

בבקשה, יפעת.

שמי יפעת הבר, אני מורה באולפן רחובות של משרד החינוך. כמו שדובר פה רבות, אנחנו חווים משבר גדול מאוד. חווינו משבר גדול מאוד באולפנים בעקבות גל העלייה.

קודם כול, רחובות. אנחנו מחצית מהוועדה פה, כבוד לרחובות.

מתארחים אצלנו כאן עולים חדשים מהאולפן ברחובות, ברוכים הבאים לכנסת.

ומחלקת הקליטה הנפלאה שלנו.

מחלקת הקליטה של העירייה.

בעקבות המשבר כוחות רבים חברו אלינו וסייעו לנו. הבנו שאנחנו חלק ממשהו מאוד מאוד גדול ועוצמתי שהרבה אנשים רוצים לשמר ולטפח אותו, וזה חימם לנו את הלב. ועכשיו, עם חתימת ההסכם, נוכל באמת לגייס מורים, משרד החינוך יוכל לגייס אלינו מורים. תוקנה האפליה הזו וזה משמח מאוד. כמובן – כמו שמעוז אמר – זה בטח לא יקרה בשבוע או בחודש, זה ייקח זמן. אבל נחושים לעשות את זה.

לכל המורות והמורים בסקטור שלנו – שהאמינו בעצמם ובחשיבות שלהם ושיתפו פעולה עם המאבק שלנו; למובילי המאבק מתחילתו – על הנחישות וההתמדה ואומץ הלב שלהם; לתלמידות ולתלמידים שלנו, יש פה תלמידים שלי – שתמכו בנו וקיבלו בהבנה את כל המהלכים שלנו; וכמובן, תודה רבה מכולנו למזכ"לית הסתדרות המורים, יפה בן דויד – שניהלה עבורנו מושא ומתן, ובאמת התעקשה על התאמות, שצוינו פה, מאוד מאוד חשובות. ידוע לנו שהיא התעקשה עליהן. זה מאוד חשוב, העבודה שלנו היא ייחודית. היא השיגה לנו הסכם ראוי, הוא מכיר בחשיבות של העבודה שלנו, הוא משווה בינינו לבין שאר המורים.

עוד תודה אחת, חשובה וגדולה לא פחות, לוועדה הזאת. ולך היושב-ראש, על פועלך ועל המאמצים שלך. תודה שלא ויתרת עלינו, המורות והמורים והעולות והעולים, והתעקשת וקיימת לא פחות מ-15 ישיבות בעניינו. עכשיו ה-16, הסוגרת מעגל. אנחנו מעריכים מאוד את העשייה שלך למען העולים החדשים ואת התרומה שלך להצלת המפעל הציוני הכל-כך חשוב הזה, של האולפנים הציבוריים. תודה רבה.

תודה. ניקולאי.

שמי ניקולאי, אני תלמיד של יפעת. כבר לא תלמיד, סיימתי בחודש ינואר. יש לי סיפור קצר להגיד על העלייה והלימודים שלי, ואיך זה חשוב בשבילי ובשביל העולים החדשים. עליתי בשנה שעברה, ובהתחלה הרגשתי קשה. בדרך כלל בגלל העברית, כי לא הבנתי שום דבר ברחוב והיו לי בעיות. לא הצלחתי בראיונות עבודה, בתקשורת עם אנשים. עבדתי בסופר, בבנייה, והבנתי שקודם כול צריך להתחיל ללמוד עברית כדי להתרגל לחיים החדשים שלי ולהתקדם בעבודה. בגדול, להרגיש נוח בציבור. קשה לעשות בעצמי, אז ביקשתי ממשרד הקליטה וקיבלתי אולפן אחרי חודשיים. זה בסדר.

העברית שלך כולה רק מהאולפן או שהיה לך קצת רקע?

לא, לא ידעתי לפני האולפן. למדתי שם חצי שנה, ואני ממש שמח שסיימתי את האולפן.

ממש כל הכבוד.

אפשר קצת?

בטח.

אני רוצה להסביר על העבודה ועל האפשרויות, כי אני ממש שמח, כי יש לי עכשיו עבודה ואני באזור שלי. אני עובד עם דוברי עברית, בחברה מעולה.

איפה אתה גר?

ברחובות. אני עובד בתל אביב, בפרויקטים. אדריכלות, הנדסה ותיאום מערכות. אני מתכנן בניינים ומתרגם מסמכי עבודה. ואני יכול ללמוד ולהבין את חוק הבנייה, הספר הכחול. זה חשוב לי כי אני יכול לדבר, לקרוא ולכתוב, ולהסביר את עצמי בכנסת. איזה יופי.

מרגש.

כל הכבוד.

אני מקווה שיהיו אותן אפשרויות לכל מי שעושה עלייה - -

תודה רבה. כל הכבוד.

- - למי שרוצים לעשות משהו בארץ. כי זה חשוב גם בשבילנו, בשביל העולים החדשים, וגם למדינת ישראל.

תודה רבה. כל הכבוד.

בהצלחה רבה לך.

יוליה שפיטלניקוב, מלווה עולים.

שלום לכולם, שמי יוליה שפיטליניקוב, אני עובדת במחלקת הקליטה. אני מלווה עולים ואני עוזרת לעולים חדשים בימים הראשונים שלהם בארץ. אני גם עולה חדשה, אני גם לומדת עברית, ואני ממש מבינה כמה חשוב לדעת עברית. יש איתנו עכשיו קבוצה של עולים חדשים, קבוצה של תלמידים ומורים שלנו. אנחנו רוצים להגיד תודה רבה על פגישות כאלה, זה ממש ממש חשוב.

תודה, תודה רבה. אני מקווה שיהיה לכם גם סיור שיעשו לכם בכנסת, זה חשוב מאוד. יאיר סמוליאנוב.

בוקר טוב, תודה. קודם כול, אני גם חייב להתחיל בשני משפטים על כך שזה באמת אירוע משמח. הרבה פעמים רצים בכנסת, וכדומה, מבעיה לבעיה. זה באמת אירוע משמח. וגם, בשמי ובשם כל העולים שיצא לי ללוות ולדבר איתם בשנה האחרונה, תודה לכל המשרדים: אוצר, חינוך, קליטת עלייה. תודה לך, כבוד היושב-ראש, על 15 דיונים קשוחים ומורכבים מאוד, והמון פקקים בבקרים וכדומה. אבל זה באמת לא מובן מאליו, תודה על זה.

אצביע בקצרה ממש על שלוש נקודות מבחינתי, בהקשר לשיח הזה. אחת. שרי, נגעת בסוגיית הוואוצ'רים והתקציבים. דיברתי פה לרגע גם עם חברי ב"נפש בנפש", אנחנו עדיין מקבלים פניות מעולים שמספרים שהם פונים לרשות המקומית ואומרים להם שאין תקציב לוואוצ'רים.

זה עדכון מאתמול וזה ייכנס.

הבנתי.

עד אתמול לא היו ואוצ'רים, היום יש.

אנחנו השגנו. כן, לא היו.

אני יכול לעשות דיון פעם בשבוע, בכל פעם שייגמרו – יהיו ואוצ'רים.

אני רוצה להגיד שזה ממש לא מובן מאליו, אני חושבת, שמשרד באמת עושה כאלה מאמצים.

הטענות שלי בעניין הזה הן לאוצר, כי אני ביקשתי שההצעה תונח בפני ועדת הכספים כבר לפני, עם הסיפור של הפגרה על כל המשמעויות. דניאל, אנחנו מכירים את התהליכים.

כן, כי המשרד באמת הפך כל אבן ונתן ממקורותיו הוא.

אם אתם רוצים שאגשר בין שר העלייה וקליטה לשר האוצר – אני לא בטוח שאני צריך להיות המגשר ביניהם. אבל באמת, זו פנייה שחשוב שתעבור בוועדת הכספים. זה לא כסף שהוא לא בתקציב, הוא בתוך התקציב. הסיפור הזה של הוואוצ'רים נגרר סתם בגלל בירוקרטיה, זו רק בירוקרטיה.

סליחה. יאיר, תמשיך.

זה כבר משמח.

דיברתי על זה גם עם מעוז. מאז שזה פורסם, הגיעו כבר 15 פניות ממורות שלטענתן – שוב, קטונתי – עומדות בתנאי הסף ורוצות להיות מורות אולפנים. אני יודע שמשרד החינוך עובד על זה, אבל כדי שכשהמורות יסיימו את החופש וכבר יהיה אפשר לקלוט אותן, אני חושב שכל יום כאן הוא קריטי. הן מחכות לפנייה ממשרד החינוך, בשביל שאני אוכל להעביר את ה - - -

את הטלפון שלי אתה מכיר, נכון?

לגמרי.

תודה.

קודם כול, אני שמח שעברנו מדיונים שבהם מספרים על מורות שרוצות לעזוב, למורות שרוצות להיקלט במערכת, השינוי המשמעותי.

גם זה אירוע משמח מאוד.

הנקודה האחרונה. אני חושב שכל הדיונים שהיו כאן בוועדה גרמו לכולנו – לפחות לי – להבין עוד יותר, עד כמה המענה צריך להיות מענה שלם. דיברנו על סוגיית הוואוצ'רים ועל הוראה הפוכה והמורות. יש כאן עוד תהליכים שכולנו מכירים. סוגיית הסטנדרטיזציה – המבחנים עדיין לא אחידים, והמבחן של מי שמסיים אולפן פרטי לא מוכר בסוף כחלק מהמקצועות וכדומה. זה בעיני התהליך האחרון שנשאר בסיפור הזה, כדי באמת לסגור את כל המענה השלם לעולה. האולפנים הממלכתיים חשובים מאוד וזה משמח אותי שזה קרה, עכשיו צריך לדאוג לזה שהמענים המשלימים יהיו מספיק - - - ומספיק מתאימים בשביל לסגור את המעגל. תודה רבה.

תודה רבה. חברת הכנסת מזרסקי.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מברכת על ההסכם. אני מברכת גם את משרד הקליטה, גם את משרד החינוך וקודם כל את המורים והמורות שעובדות ועובדים באולפנים. זה היה הנושא הראשון שיזמתי עליו דיון בכנסת כשנכנסתי לפני שנתיים, על ההסכם ותנאי השכר של המורים באולפנים. ב-21 ביולי 2021, אני זוכרת עד היום כי זה היה מאוד מאוד חשוב, זה היה הנושא הראשון שיזמתי עליו דיון. בוועדת החינוך, כי אז לא פעלה ועדת העלייה והקליטה. התעקשתי, ואחר כך עשינו שני דיוני המשך ולא התקדמנו. גם שי הופיע, יפה עצמה לא הגיעה אבל שי השתתף; אני חושבת שגם אתה השתתפת; ד"ר שרי; היו כל מיני גורמים.

טוב שיש כבר התקדמות והסכם "אופק חדש" כבר בתוקף גם למוריי האולפנים. אבל המשבר עדיין קיים. למרות שחתמו על הסכם, עדיין צריך לגייס ולהכשיר מורים להיות מורים באולפנים. אנחנו יודעים שבלי שפה אי-אפשר להתנהל והאוכלוסייה – הציבור של העולים היום השתנה. בכלל, שיטות ההוראה השתנו. אני חושבת שיש לבחון - ד"ר שרי, אני פונה אלייך – לא רק את שיטת ההפעלה של האולפנים, אלא גם את שיטות ההוראה והנגשת החומר לעולים.

זה בדיוק מה שאנחנו עושים בימים האלה.

כן. גם הוואוצ'רים. גם את השיטות של הזכיינים שזכו כבר לפני כמה שנים צריך להתאים, שתהיינה מודרניות יותר ומתאימות לשנת 2023, שיטות מודרניות. צריך להתאים את הדוגמאות של הטקסטים והדיאלוגים שמשמשים להוראת העברית. צריך גם לבחון בכלל את כל הפיתוחים של הוואוצ'רים. יכול להיות שגם צריך לשנות את התקציב שניתן לזה ולהכניס עוד ספקים, חדשים. צריך לבחון מחדש את כל העסק הזה לטובת העולים, כי כמה שהם יצליחו יותר וילמדו מהר יותר את השפה – הם יתקדמו יותר בחיים, הם יהיו אזרחים טובים, למופת, הם ישלמו מיסים. הם פשוט יהיו מרוצים במדינה שלנו, הם ירגישו בבית.

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיב לחברת הכנסת.

בקצרה.

אמרתי בראשית הדיון שאנחנו עורכים כנס ביום שני, עם כל מוסדות הלימוד, על כל נושא העברית. ובמקביל, מקדמים את הדברים עליהם דיברת.

תודה.

מעולה, תודה רבה.

חבר הכנסת אלקין.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. אני קודם כל רוצה לברך את משרדי האוצר, החינוך והקליטה, על כך שבסופו של דבר המשבר הזה נפתר. אני רוצה להודות לך על הנחישות, על זה שלא ויתרת. בעיניי זו אחת מהבעיות הכי גדולות בתהליך קליטת העולים בשנה האחרונה בארץ. טוב שההסכם הזה נחתם, זה מגיע למורים וזה עוצר את הפירוק של המערכת.

אבל צריך להבין שזה עוד לא פותר את הבעיה, כי נוצר פה תור ארוך שלא יעלם בן רגע. בגדול, מה שיקרה כרגע זה שהעזיבה תיפסק. אני מקווה. ואני מקווה שגם יתחילו לקלוט על התקנים הפתוחים, הקיימים. אגב, לפי מה שדווח לנו, הם לא מעט. יש במערכת לא מעט תקנים מתוקצבים שאני מקווה מאוד שבעקבות ההסכם יתמלאו כמה שיותר מהר ויאפשרו להגדיל את כמות הקבוצות. אבל אין דרך לפתור את בעיית התור בהגדלה משמעותית של כמות הקבוצות, כי אני לא רואה שיש ירידה דרמטית במספרי העולים. ולכן, כדאי מאוד שנמשיך ללוות את הנושא הזה ולראות שאכן מצליחים לצמצם את התור ומגיעים למצב הנורמלי. המצב הנורמלי הוא שהעולה לומד באולפן בחצי השנה הראשונה של השהות שלו בארץ, ולא בחצי השנה השנייה. זה דבר אחד.

הדבר השני זה כמובן כל נושא הוואוצ'רים. אני שמח שגם זה הגיע לפתרון, לפחות כרגע.

פתרון ביניים.

אגב, ברור שכשהתור יתקצר יהיה גם פחות שימוש בוואוצ'רים, כי חלק גדול מהעולים שהשתמשו בוואוצ'רים השתמשו בהם כאלטרנטיבה לאולפן שלא היה. זה יחזור למה שזה היה צריך להיות, או תוכניות לימודי המשך או פתרון למישהו שכבר עובד מהרגע הראשון ולא יכול להיות באולפן סדיר.

דבר נוסף בהקשר הזה – העליתי את זה פה מספר פעמים ואני מעלה את זה שוב מול משרד הקליטה – אני חושב שהוגן לאפשר לעולים שניצלו את הוואוצ'ר שלהם לאולפן היסודי, עוד ואוצ'ר. כי בסוף האחריות על המשבר שנוצר - - -

אנחנו עושים את זה.

ואוצ'ר שני? לדעתי לא, כי זה עלה פה כמה פעמים ולא קיבלנו תשובה חיובית.

לא, לא. הוא מדבר על זה שאם העולה השתמש בוואוצ'ר - - -

בשנה הזאת היו הרבה עולים שהשתמשו בוואוצ'ר שלא למטרה המקורית שלו – שזה בדרך כלל או אולפני המשך או אולפן בשעות ייחודיות, כשהאולפן הרגיל של המדינה לא נתן פתרון – אלא כתחליף לאולפן הבסיסי של המדינה, כי הם פשוט לא רצו לחכות בתור שבעה-שמונה חודשים.

עכשיו הם יכולים להירשם, הם זכאים להירשם לאולפן הממשלתי. הסדר ההפוך.

אבל בדרך כלל כמות הקבוצות ה - - -

זה שלב שבו הם כבר עובדים והם צריכים - - -

יש עם התשובה הזאת שתי בעיות. אחת. כמות הקורסים ברמות המתקדמות באולפנים הממשלתיים היא קטנה. ולכן, אני מניח שהיא לא תוכל להכיל את כל אלה שאני מדבר עליהם. כי בסופו של דבר המטרה העיקרית של האולפן הממשלתי הרגיל של משרד החינוך היא לתת מענה לאולפן הבסיסי בשעות הבוקר. האנשים האלה כבר למדו אולפן בסיסי, הם צריכים קורסים מתקדמים.

והבעיה השנייה היא מה שהעיר יושב-ראש הוועדה.

סליחה. זאת אומרת, למשל רופא שלמד באולפן בוואוצ'ר – כי לא היה לו אולפן – לא זכאי עכשיו ללימודי המשך בוואוצ'ר?

נכון.

כן, זה מה שקורה. ולכן, אני חושב שצריך לאפשר באופן ייחודי, לאותם עולים שהשתמשו בוואוצ'ר עבור אולפן בסיסי בגלל שלמדינה לא היה פתרון – כי פה המדינה נושאת באחריות – עוד ואוצ'ר במידה ואין בשבילם פתרון במסגרת אולפן ממשלתי במקום מגוריהם.

אשמח להתייחס לזה.

אני חושב שכרגע, כשהצלחנו לפתור את הבעיה ולתחם אותה, צריך לטפל בהשלכות והנזקים שנוצרו לציבור העולים כתוצאה מהבעיה שנוצרה. זה בעיניי נושא שחשוב מאוד לעשות אותו ולחזור אליו.

הנקודה השלישית. אדוני היושב-ראש, אני חושב שהמשבר הזה גם מוכיח שאנחנו צריכים לנסות לראות את הפתרונות האפשריים בצורה מגוונת ורחבה יותר. כמו למשל, לימודים באמצעים טכנולוגיים כאלה או אחרים וכולי. אני לא חושב שצריך לעזוב את זה.

נכון.

עוד ייקח זמן לפתור את בעיית התור, זה לא יהיה ביום אחד, אפילו לא בטוח שנגיע לכך שהתור יתאפס עד סוף 2023. אני סקפטי מאוד לגבי זה, אני חושב שעדיין נשאר עם תור לא קטן. ובכלל, אני חושב שבתקופה המודרנית צריכים לתת לעולים כמה שיותר פתרונות. לכן, אני חושב שאסור להרפות מההצעות השונות שעלו פה, כמו למשל, שיתוף פעולה בין הסוכנות למשרד הקליטה והצעות אחרות. כי הן לא סותרות את ההסכם אלא להפך, הן רק משלימות אותו. תודה.

תודה. תודה חברים, אני רוצה לסכם את הדיון הזה. ראשית, לברך על המוגמר. זאת אומרת, נתחיל בעניין הזה. נברך שסוף-סוף – מוטב מאוחר מאשר אף פעם לא. אני חייב לומר שעשיתם את ההסכם הזה במה שנקרא תוספת הזמן. אבל יש הסכם בנושא האולפנים בין משרד האוצר, משרד העלייה והקליטה, משרד החינוך, והסתדרות המורים. כל מי שלקח חלק בעניין הזה. בעיניי זה הסכם דרמטי וחשוב לקבוצה שהוזנחה לאורך שנים ארוכות וקיבלה, אני חושב, את המעמד הראוי לה בתוך מערכת החינוך. על זה אני רוצה לברך, גם על התקציב שניתן לטובת העניין וגם על הגמישות שגילו המורים והסתדרות המורים בנושא הזה כדי לייצר קצת יותר גמישות. אבל צריך לזכור שזה רק אחד מהצעדים בדרך, כדי לפתור את הבעיה של לימודי העברית. התמקדנו בזה בחצי השנה האחרונה, מאחר ובעיני זה היה אולי הנתיב הקריטי והבסיסי ביותר שהמדינה צריכה לפתור. אני שמח שזה נפתר.

בתוך זה אני חייב להודות גם לחברי הוועדה שלקחו חלק בכל הדיונים האלה, וגם לצוות הוועדה ומנהלת הוועדה. בכל פעם דחפנו עוד דיון, ועוד פעם יותר מוקדם בבוקר.

כל הכבוד.

המסירות הזאת של צוות הוועדה, של חברי הוועדה, היא לא סתם. ראינו בעניין הזה חשיבות גדולה ואנחנו עדיין רואים בלימודי העברית חשיבות ענקית. אי-אפשר יהיה להצליח להתגבר על הפער שנוצר בלי המסירות של המורות והמורים באולפנים. אני חושב שעכשיו נוצרה האווירה שמייצרת את המחויבות ההדדית הזאת, כי אם עד עכשיו המורות והמורים הרגישו זנוחים, כאלה שלא רוצים אותם, אני חושב שעכשיו אנחנו נגיע למגמה הפוכה ונראה פה הרבה מאוד מסירות וגמישות, אפילו מתוך המערכת. צריך לדעת לנצל אותה.
אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת אלקין, זה לא גל, זה סוג של צונאמי. צונאמי זה גל שעולה גבוה ונשאר לאורך זמן ולא יורד. זה בערך המצב שאנחנו נהיה בו בשנתיים האלה, כי אם היינו רגילים לטפל ב-30,000 עולים בשנה, בשנה שעברה היו כ-75,000 עולים. אנחנו צפויים למספרים דומים בשנה הזו. זאת אומרת שהגענו למצב שאנחנו בפי שניים וחצי בשנה וזה נמשך לעוד שנה. זאת אומרת, אנחנו גוררים פה עוד ועוד פערים שהם פערי כוח אדם. כוח האדם שיש באולפנים, בהנחה שהוא יהיה בתפוסה המלאה שלו, זהה למה שהיה לפני שלוש שנים, כשהיינו במספרים של 30,000 עולים. ולכן, חייבת להיות פה התגייסות של כל המערכת וחייבים לראות פה הרבה מאוד פתרונות שהם פתרונות הוליסטיים.

יש פה עוד שלושה נושאים שאנחנו נתמקד בהם. אתם לא נפרדים ממני, אנחנו נמשיך להיפגש פה על בסיס קבוע עד שיפתרו עוד שלוש סוגיות מרכזיות. הראשונה, שהיא בירוקרטית ובעיניי, היא פשוטה – אני אומר את זה למשרד הקליטה, זה יצא בסיכום הדיון ויועבר לשר – אנחנו מצפים שמי שהשתמש בוואוצ'ר שלו בשנה האחרונה במקום אולפן שלב ראשון, יהיה זכאי לוואוצ'ר נוסף כדי לקבל את הלימודים המשלימים. כי בסופו של דבר אין סיבה שהוא יפגע ביכולת שלו לרכוש עברית טובה יותר, ובעצם ביכולת ליהנות מהוואוצ'רים האלה באופן בו הם היו אמורים לשמש. הם לא היו אמורים לשמש כפתרון לאולפן א', זו אמירה חד-משמעית בעניין. אני יודע שיש לזה משמעויות תקציביות אבל אין מה לעשות, שנה שלמה היה פה משבר. מי שלא היה לו אולפן – צריך לקבל את האפשרויות האלה.

הסוגייה השנייה היא ההכרה במבחנים – אני אומר את זה למשרד החינוך ולמשרד הקליטה – אנחנו נעשה על זה דיון ייעודי ספציפי. צריכה להיות סטנדרטיזציה, מבחן אחד ברור. עברת אותו? אתה מקבל את כל אפשרויות התעסוקה שלך. אגב, גם אם לא למדתי – לא באולפן א' ולא באולפן ואוצ'ר ולא בכלום – אם אני יודע עברית, אני יודע עברית. זה לא משהו שמחייב אותי לעבור קורס, אני לא חייב לעבור קורס כשאני לא צריך. ולכן, זה נושא קריטי מאוד.

הסוגייה השלישית היא נושא המבנים והאפשרות לתת מענה שהוא באמת מענה ראוי מבחינת הבינוי.

אלה הנושאים שאנחנו נמשיך לעסוק בהם ונמשיך להיפגש עליהם בתקופה הקרובה. ועדיין, גם בתוך זה, תקופת הקיץ – אפשר לחייך קצת, להגיד: יופי, סיימנו משהו שהוא מאוד מאוד חשוב. אבל שלא תחשבו שבזה נפתרו כל הבעיות. נפתרה בעיה אחת משמעותית, יש לנו עוד שורה ארוכה של בעיות שנעבוד כדי לפתור אותן ואני מצפה לשיתוף פעולה מכולם פה לטובת העניין הזה. תודה רבה לכל מי שלקח חלק בתהליך, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:42.