פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



13
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
30/07/2023
הכנסת העשרים-וחמש



הכנסת

מושב ראשון

פרוטוקול מס' 85
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שני, י"ב באב התשפ"ג (30 ביולי 2023), שעה 10:23

הקמת מערך מיצוי זכויות אחוד עבור העולים החדשים

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר
טטיאנה מזרסקי
ולדימיר בליאק

רקפת ישי
-
מנהלת תחום ייבוא אישי, רשות המיסים, משרד האוצר

עופר זילברטל
-
מנהל אגף שירות לציבור, משרד הבריאות

רועי ברקוביץ'
-
מנהל אגף להכשרת מאמנים, משרד התרבות והספורט

טירה גלינויר
-
מנהלת אגף קליטת תלמידים עולים, משרד החינוך

יוליה אספובט
-
מנהלת תחום פניות הציבור, משרד הקליטה

וורקי קסאי
-
מנהל תחום פ"א (קליטת עלייה), משרד הרווחה והביטחון החברתי

מנוחה ברגמן
-
ראש צוות תוכן אגף בכיר, משרד הרווחה והביטחון החברתי

ישי ג'סי רוזנבליט
-
מנהל מוצר – מנוע הזכויות הלאומי, מערך הדיגיטל הלאומי

גרי גורודינסקי
-
מנהל תחום פלטפורמות מידע ותוכן, מערך הדיגיטל הלאומי

רונית אליאן
-
מנהלת אגף אשרות, רשות האוכלוסין וההגירה

עומר מאיה
-
מנהל, רשות האוכלוסין וההגירה

עו"ד דני זקן
-
סגן ראש מינהל ביטוח וגביה, המוסד לביטוח לאומי

דפנה קורן
-
מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי

דיקלה קהת
-
מנהלת תחום בכירה ביטוח בריאות, המוסד לביטוח לאומי

אושרת זליאנסקי
-
סגנית מנהלת תחום מרשם בריאות, המוסד לביטוח לאומי

לימור נצר
-
מנהלת תחום מרשם בריאות, המוסד לביטוח לאומי

עמית חיים
-
מנהל היחידה לפניות הציבור, בנק ישראל

שמעון שמילה
-
מנהל תפעול, היחידה לעלייה וקליטה, הסוכנות היהודית

אלכסנדר גולדנשטיין
-
מנהל המחלקה לעידוד עלייה, ההסתדרות הציונית העולמית

יגאל שאלתיאל
-
מנהל אגף שותפות ופרויקטים, אופק ישראלי (חל"צ)

עליזה גריביין
-
יועצת במחלקת קליטה וקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

יצחק וינר
-
יועץ לקשרי ממשלה, ארגון "נפש בנפש"

אליהו שאול
-
מנכ"ל, מועצת ארגוני עולים בישראל

עו"ד ורדית דמרי-מדר
-
מנכ"לית, "כל זכות"

הילה סעדיה
-
מנהלת מחקר וקידום מדיניות, ארגון "פתחון לב"

אלי מור שבילי

שלומית אבינח

איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הקמת מערך מיצוי זכויות אחוד עבור העולים החדשים

בוקר טוב לכולם, היום 30 ביולי 2023, י"ב באב תשפ"ג. אני מתכבד לפתוח ועדת עלייה, קליטה ותפוצות בנושא הקמת מערך זכויות עבור עולים חדשים.

אנחנו קיימנו מאז שכונסה ועדה זו בכנסת הנוכחית 90 ישיבות, חלק ניכר מהן הוקדש לטובת מיצוי זכויות העולים. פעם אחר פעם אנחנו רואים את הבעיות האלה חוזרות ונשנות, כאשר העולים לא יודעים כיצד למצות את זכויותיהם ונתקלים בקשיים בירוקרטיים כדי למצות זכויות שכבר הכנסת חוקקה והמשרדים הוציאו נוהל רלוונטי לחקיקה. ונוצר מצב בו העולים צריכים לעבור בין משרד למשרד, לא בכל המשרדים יש את הפירוש של השפות הרלוונטיות וכו'.

אנחנו בתוך כל המערך הדיגיטלי הקיים היום, ביקשנו, בין שאר הדברים, להתחיל לקדם זה בעצם מסך אחוד. מבחינת העולים שתהיה מערכת דיגיטלית אחת, הוא נכנס אליו ומשם כבר הוא מנותב לכל הבעיות האחרות שיש במשרדים, המטרה לזרז גם את המסמכים הרלוונטיים שלו וגם להקל עליו את התהליך הבירוקרטי כאשר העולה אוסף תעודות ממשרד אחד וממשרד אחר מבקשים ממנו לאסוף תעודות אחרות ובכך כל הסיפור הזה נתקע. אני רוצה אולי להתחיל עם מערך הדיגיטל.

שלום, בוקר טוב. קוראים לי ג'סי רוזנבליט ואני מנהל מוצר של מנוע זכויות אלונים במערך הדיגיטל אלונים. קודם רציתי לתת סקירה קצרה של המיזמים שיש לנו, הפרויקטים שיש לנו כרגע בנושא מיצוי זכויות ושיתוף הפעולה שיש למערך עם משרד העלייה והקליטה. מנוע זכויות אלונים קיים כבר כמעט שלוש שנים, יש 250 זכויות באוויר של אוכלוסיות מגוונות, אזרחים ותיקים, ניצולי שואה, אנשים עם מוגבלות, נפגעי עבירה, נפגעי פעולות איבה, חיילים משוחררים, חיילי מילואים, בקרוב יעלו זכויות של לידה, משפחות וילדים, גם עוני והכנסה נמוכה. והזכויות של עלייה הן בתהליך עבודה, אמורים לעלות לאוויר בערך בעוד חצי שנה ברבעון א' של 2024. יש לנו כרגע 33 זכויות של עולים ותושבים חוזרים שבתהליכי עבודה - - -

מה זאת אומרת שזכות באוויר? מה הכוונה?

שזה יהיה נגיש לציבור באתר.

אתה נכנס לאתר ומה.

כרגע יש 250 זכויות שמופיעות אם אתה נכנס למנוע הזכויות, מנוע הזכויות הוא אתר ממשלתי בו האזרח עונה על סדרת שאלות והוא מקבל רשימה של זכויות שרלוונטיות לו מכל משרדי הממשלה. הרעיון זה - - -

זה לא אתר שהוא עובד מול הממשלה ברמה של "תביא לנו בבקשה אישור שהיית עוזר רופא".

נכון. בשלב הראשון יש בעצם שתי תצורות - - -

זה רק מידע מה שאתה מתאר.

כרגע הפרויקט מתחלק לשניים. יש אתר אנונימי שכל אחד יכול להיכנס ולהשתמש בזה כמו סימולטור, כלומר לענות על השאלות ולראות מה יוצא לפי המאפיינים שלו, אבל הוא לא מזוהה מול המערכת. שם זה באמת רק מנגיש מידע על זכויות.

במקביל, פיתחנו את המנוע גם באזור הממשלתי ששם אזרח כן מזוהה, הרעיון שם זה בעצם להתחיל לשלוף מידע שהממשלה כבר יודעת על האזרח לדוגמה, תאריך הלידה של האדם, ארץ הלידה שלו, תאריך העלייה שלו, ועוד פרטים, והמערכת תענה על השאלות בצורה אוטומטית בלי שהמשתמש צריך לעשות כל פעולה. אז אנחנו בתהליכי פיתוח של הצעד הראשון בשליפת מידע, זה אמור לעלות לאוויר בערך בסוף שנה אולי תחילת שנה הבאה, שאנחנו נשלוף מידע של רשות אוכלוסין שקיים כיום באזור האישי וברגע שנוכל להתחיל לשלוף מידע ולענות על השאלון בצורה אוטומטית, גם זה יכול לחסוך שאלות לאזרח אבל גם נוכל להיות פרו-אקטיביים מול האזרחים. כלומר, אזרח באזור האישי יקבל הודעה שהוא עשוי להיות זכאי לזכות בלי שהוא יהיה צריך לעשות מהלך ולאחר מכן הצעד שאנחנו רוצים לעשות זה אותו מידע ששלפנו כדי לגלות זכאות פוטנציאלית, גם נזין כבר בצורה אוטומטית בתוך טופס דיגיטלי ובכך נחסוך גם חלק מתהליכי מימוש הזכויות.

בעצם, כל מה שיישאר לאזרח לעשות זה יהיה לאשר הגשת המסמך, הגשת הטופס לאותו משרד שמקנה את הזכות ואנחנו מאמינים כי זה יחסוך בירוקרטיה רבה כיוון שמידע שהבאנו ממשרד אחר על בן אדם זה מידע שכבר מאומת, אין צורך להציג תצלום של רישיון הנהיגה כי בעצם הבאנו את הנתון מהמאגר של משרד רישוי שיש לו רישיון נהיגה.

זה העתיד של מיצוי זכויות שאנחנו עובדים עליו, שזה עדיין בתהליכים ראשונים, כלומר צד אחד זה לשים זכויות במערכת, כרגע אם אתה נכנס למנוע יש 250 זכויות שבאוויר, זכויות של עולים כיום לא שם, אנחנו עובדים עליהן, ובמקביל, אנחנו עובדים על תהליכי מימוש זכויות דרך שליפת מידע. זה בעולם של מיצוי זכויות.

במקביל, יש עוד צוות במערך הדיגיטל שעובד על אירועי חיים, אירוע חיים זה כמו לידה, פטירה חס וחלילה וגם לדוגמה עלייה. הצוות שמתחיל לעבוד עכשיו על עלייה, התחיל עכשיו ממש ורק התניע את העבודה. הרעיון באירוע חיים זה בעצם לקחת תהליכים בירוקרטיים וזכויות ושירותים שונים סביב אירוע משמעותי שקורה בחיים ולנסות לייצר את הנושא של הוועדה שזה בעצם אתר מרוכז אחד שיכול לרכז את כל התהליכים הכפולים - - -

אתה יכול לתת לנו סדר גודל של זמנים?

על אירוע החיים כרגע אני לא יכול לצערי, התחילו לעבוד על כך רק בחודש האחרון, ללא קשר לכינוס הוועדה, אז כרגע לא אוכל לתת הערכת זמן.

אני כן יכול לסקור בקצרה עוד כמה פרויקטים שאנחנו עושים ושיתופי פעולה שאנחנו עושים עם משרד העלייה.

אחד, אנחנו מפתחים צ'אט בוט שיהיה בחמש שפות, שיעבוד על בסיס כל המידע הקיים במשרד העלייה וקליטה. הצ'אט בוט יאפשר לכל אדם לשאול אותו בשפה חופשית בשפות שנקבעו ולקבל מידע שנמצא באתר משרד העלייה.

על זה אתם עובדים נכון?

זה עובדים, כן.

אתה יכול לתת לוחות זמנים? מתי תסיימו את הזכויות?

כן, אז על זכויות העלייה, אמורים לעלות לאוויר ברבעון א' 2024. אירוע חיים אני לא יכול להגיד, זה ממש התניעו את זה עכשיו, זה מוקדם מדיי, עוד לא קבעו גבולות גזרה של הפרויקט ואף חילקו את זה לשלבים.

הצ'אט בוט אמור להיות כבר בספטמבר עד דצמבר, אבל זה גם משהו מאוד ראשוני מול המשרד. עשינו הדרכה לאחרונה עם מלווה עולים ויוצאי קליטה, 250 משתתפים משלטון מרכזי ומקומי על איך להירשם ולהיכנס לאזור האישי ממשלתי, שהם יכולים לעזור להירשם לאזור האישי ממשלתי אליו יעלו הרבה שירותים אישיים ממשלתיים.

כלומר כשהם נרשמים לאזור האישי במשרד העלייה והקליטה הם לא רשומים גם לאזור האישי הממשלתי נכון? למה לא לאחד אותם?

זה משהו שמאוד חשוב לנו - - -

למה בעצם לכל משרד יש את המנגנון שלו? למה שעולה מתחילת הדרך לא יעבוד מול הממשלה? ואחר כך בבק אופיס שלכם תעשו מה שאתם רוצים בין המשרדים.

אתה צודק מאוד, זה אחד הדברים המרכזיים באג'נדה שלנו - - -

מה מפריע לזה לקרות?

לפעמים למשרדים יש הרבה זמן וכסף וסיבות טובות, הכסף של המשרד מושקע באזור האישי שלו וזה תהליך של להעביר את כולם לאט לאט לאזור אישי אחד - - -

זה להגיד במילים יפות שמשרדי הממשלה לא רוצים?

אולי, אני לא רוצה להגיד את זה, זה תהליכים איטיים - - -

משרד הקליטה, איפה אתם באירוע הזה?

אני מנהלת תחום פניות הציבור, לאחרונה במשרד באגף השירות נכנס מנהל חדש והוא מתנצל על כך שלא יכול להגיע. אנחנו עובדים על כל הפרויקטים האלה מול מי שדיבר עכשיו ואנחנו מקווים שבתוך חודשים - - -

מה עמדת המשרד?

שוב פעם, אני מחליפה את מי שהיה אמור להביע את עמדת המשרד אני רושמת את כל הדברים האלה - - -

בכל דיון זה כך, עוד לא הגיע לי דיון שהגיע האדם הרלוונטי.

אני אעשה את כל שיעורי הבית, אני יכולה לומר שנניח פרויקט של אירוע חיים אנחנו באמת התנענו את התהליך בשבוע שעבר, אנחנו כרגע באמת לא יודעים לאיזה מסלול נלך, אבל אנחנו צופים כי בחודשים הקרובים אנחנו נוכל כבר לראות את התוצאות של העבודה. אנחנו עובדים מאוד חזק על שיפורים באזור האישי. הוא כן אומנם עומד לבדו אבל לאחרונה - - -

הנושא של הדיון הוא לא האזור האישי של כל משרד ומשרד. הנושא של הדיון הוא זה שיש פה גם בירוקרטיה וגם מיצוי זכויות, אלו שני דברים שונים, כי הרבה פעמים על מנת למצות זכות במשרד אחד אני צריך להביא תעודות ממשרד אחר.

הנושא של הדיון הוא שיהיה למי שמקבל את השירות חלון אחד שהוא נכנס אליו ומחלון זה הוא עובד מול כל הממשלה. הוא לא צריך לעבור בין האתר של משרד כזה או אחר.

אני מוכרחה לומר שאנחנו מזדהים עם הגישה הזאת - - -

משרד העלייה והקליטה מוכן לשתף פעולה עם הדבר הזה?

<< אורח>>

כן, לגמרי, אנחנו מוכנים לשתף פעולה - - -

איך מגיעים אליכם? הם כל הזמן מדברים אבל אין תוצאות. אני לא עובד מדינה,
אפשר לקבל תשובות פה?

סליחה, אני לא רוצה להוציא אותך.

סליחה.

אני מהווה יחידה אחת בתוך אגף שירות שהוקם לאחרונה במשרד העלייה והקליטה. האגף הזה עובד במקביל על כל התוכניות שבין היתר כוללות ייעול, מענה טלפוני וגם במישור הטכנולוגי, הנגשה, מיצוי זכויות והסרת בירוקרטיה מול המשרדים האחרים על מנת באמת - - -

טוב, רשות האוכלוסין כאן?

אני עושה את זה גם במסגרת טיפול בפניות ציבור.

מי מרשות האוכלוסין? איפה אתם בעניין?

שלום לכולם, עומר מאיה, מוביל תכנית דיגיטלית ברשות האוכלוסין והגירה. אנחנו בעניין הזה ספק תשתית לכל הפרטים שעולה שמגיע לארץ זקוק לו. אנחנו נמצאים באזור האישי הממשלתי, מעבירים לאזור הממשלתי את כל הפרטים שצריך ואני חושב שהכיוון הוא באמת כיוון נכון, לאחד גם את אתר האזור האישי של אתר העלייה והקליטה וגם לאזור האישי ממשלתי אליו אנחנו מרכזים את כל הפרטים מצידנו את כל פרטי התשתית משם יוכל לשלוף - - -

עומר זה לא רק פרטי תשתית, דווקא ברשות אוכלוסין וההגירה יש הרבה מאוד דברים שהעולה עובד מולכם שהוא צריך. זאת אומרת אתם צריכים ממנו לפעמים תעודות, אישורים, בתוך הזכאויות שלו.

כאשר הוא מגיע, הוא סיים להוציא תעודת עולה ומגיע למשרד הפנים על מנת להוציא תעודת זהות ומתחילים לבקש ממנו כל מיני מסמכים. צריך להיות לו שיח מול רשות האוכלוסין וההגירה, זה לא רק שאפשר יהיה לשלוף את תעודת הזהות שלו ואת הנתונים שרשומים אצלכם עבור משרדים אחרים.

אז בעניין של שיח מול רשות האוכלוסין, כמובן שלשכות רשות האוכלוסין, העולה יכול לגשת אליהן ולקבל את כל הפרטים שהוא צריך, כמו איך להעלות את זה למערכת אחודה.

בעניין של מיצוי זכויות אנחנו פחות פקטור בעניין הזה, פחות יש זכויות שנמצאים ברשות האוכלוסין אלא יותר פרטיים מזהים, פרטי משפחה, פרטי עליה, פחות במובן של זכויות.

זה לא מדויק. ביטוח לאומי?

כן, שלום, שבוע טוב, דני זקן, סגן ראש מנהל הביטוח והגבייה. הביטוח הלאומי נמצא אפשר לומר יחד עם משרד הקליטה ממש בחזית של העזרה, סיוע והתמיכה בעולים. זה בא לידי ביטוי קודם כל באתר האינטרנט שיש לנו, מידע ייעודי רק בנושא של זכויות של עולים חדשים. זה בא לידי ביטוי גם מבחינת הרישום לקופות החולים עוד בשדה התעופה, הפטור שהחוק נותן לעולים חדשים וכמובן כל רשימת הזכויות מבחינת הגמלאות, זכאות לקצבת ילדים, נכות, סיעוד, אזרח ותיק מיוחדת ועוד שורה ארוכה של גמלאות.

באתר הביטוח הלאומי חשוב להבין שמעבר לזה שיש לנו מידע ייעודי, אנחנו מפנים לאתר משרד הקליטה על מנת לקבל מידע נוסף. בנוסף הביטוח הלאומי מפעיל מוקד טלפוני, מעבר לשפה העברית, כמובן גם בשפה הרוסית ובשפה האמהרית.

מבחינת מיצוי זכויות אפשר לומר שכל עולה חדש שפונה לביטוח לאומי יש לו מספר אפיקים לפנות, בין אם זה באינטרנט ובין אם זה במוקד הטלפוני - - -

אתם לא יורדים לסוף דעתי מבחינת מה שאנחנו מנסים לייצר פה.

העולה נכנס לאתר של רשות התקשוב, משרד הקליטה, לא חשוב. הקונספט הוא שעולה נכנס לאתר אחד, מכניס את הפרטים שלו הרלוונטיים ומשם הוא מתחיל להתנהל לפי הדברים שהוא רוצה מול אתר אחד. לא זורקים אותו לאתרים אחרים. וגם שם יודעים למצות לו את הזכויות. לא שאני אפנה לביטוח לאומי וביטוח לאומי יגיד לי 'תשמע אתה יכול לקבל עוד מידע דרך משרד הקליטה', במשרד הקליטה יגידו לי 'תשמע אתה צריך להביא לנו אישור ממשרד הרווחה'. אחרי שאלך למשרד הרווחה עליי יהיה להביא אישור ממשרד החינוך שהילדים שלי לומדים בבתי ספר כאלה ואחרים ואז אוכל לחזור לביטוח לאומי ולקבל מה שמגיע לי - - -

כן, הנושא מובן ומוצדק. צריך שיהיה גוף אחד שירכז את הכול. במקרה הזה אני חושב ש"ישראל דיגיטלית" יודעת לעשות את זה.

מבחינת ביטוח לאומי לנו יש את כל המידע לקראת מיצוי הזכויות, נכון שזה רק יהיה לביטוח הלאומי וצריך שיהיה - - -

אני מנסה להבין איפה החסמים, כי אני מבין שהחסמים הם בין משרדים.

מבחינתנו אין לנו בעיה גם להוסיף לאתר האינטרנט הפניה לעוד משרדי ממשלה, אבל צריך שיהיה גוף אחד שירכז את זה. מי יהיה הגוף? כרגע נראה ש"ישראל דיגיטלית" - - -

ישראל דיגיטלית אתה רוצה להתייחס?

האמת "ישראל דיגיטלית" הפך להיות מערכת הדיגיטל הלאומי, אבל זה משתנה בין ממשלה לממשלה. אז אני מסכים עם דני אנחנו עובדים בשיתוף פעולה איתו על הפרויקט של מנוע זכויות - - -

ישי נכון?

כן, ג'סי. נכון. מערך הדיגיטל רוצה להיות הפלטפורמה, התשתית עבור משרדי הממשלה בשיתוף פעולה עם משרדי הממשלה כדי להנגיש דברים כמו מיצוי זכויות, לעזור בכל התהליכים בירוקרטים כדי שיהיה מקום אחד לאזרחים לפגוש את הממשלה.

איך עושים את זה?

אז אנחנו עובדים על זה. זה תהליך איטי. אני רוצה לתקן טיפה את מה שאמרתי קודם, זה לא שהמשרדים הם חסם למה שעלינו לעשות. כרגע יש הרבה תהליכים. הממשלה זה גוף ענק ויש הרבה תהליכים שקורים. ברמה התשתיתית הטכנולוגית, לא כולם מדברים באותה שפה בפועל. יש טכנולוגיות שונות שהן מזמנים שנים, מעשורים שונים, ואנחנו בתהליך - אומנם איטי - להעביר לאט לאט משרדים, עשינו את זה באתרGOV , שהוא כרגע מכיל את רוב משרדי הממשלה.

אנחנו עושים את זה לאט לאט באזור האישי וגם אם בסוף לא יהיה רק אזור אחד ממשלתי שזה בעצם החזון, זה שהאזורים האישיים יודעים להתממשק ולהעביר אחד לשני מידע ביניהם, זה כן יחסוך בסוף לאזרחים שיהיה להם פחות מקומות בהם הם צריכים לפגוש את הממשלה.

אוקיי, תודה. עו"ד ורדית זמרי מדר.

נעים להכיר, אני ורדית דמרי-מדר, מנכ"לית של "כל זכות". יש לנו כמה תשובות לשאלות שאתה שואל שאפשר למצוא ב"כל זכות". "כל זכות" - אני מניחה שכולם מכירים - אבל אולי אני אגיד רק, אני רואה את החיוכים וזה תמיד משמח.

אתר כל זכות הוא אתר שעוסק בהנגשת והפצת מידע על מימוש זכויות בישראל. הוא מכיל בעברית כ- 6,700 דפים, בערבית יש לנו 6,000 דפים. והתחלנו לפני ארבעה חודשים לתרגם את דפי האתר לרוסית בזכות כספים ייעודיים שקיבלנו לצורך כך. יושב כאן חבר כנסת בליאק שעבד על זה קשות.

כמה נתונים כדי שתכירו את נתוני השימוש בכל זכות. היו למעלה ל- 25 מיליון ביקורים ולמעלה מ-42 מיליון צפיות בעמוד. כלומר, אנחנו יודעים שהיקף השימוש באתר הוא גדול ואנחנו יודעים שאנחנו מצליחים להגיע לכל תושב ותושבת ואנחנו מנסים לכלול באתר את כל המידע על הזכויות מול כל הגורמים, מול כל משרדי הממשלה.

אבל לא רק, גם בהקשרים הפרטיים, כלומר יש לנו, הפורטל הכי גדול שיש אליו הכי הרבה כניסות הוא בכלל יחסי עולם התעסוקה. סיימנו בשנת 2022 את תרגום האתר לערבית והתחלנו במרץ 2023 בתרגום האתר לרוסית. מבחינת תרגום דפי האתר לרוסית יש לנו תקציב ייעודי שמאפשר לנו לתרגם 1,500 דפים, התרגום אמור להסתיים במרץ 2024.

אתם תוכלו גם לתחזק את זה בהמשך?

כן.

באיזה שפות?

יש לנו עברית וערבית באתר, ויש לנו כרגע 400 דפים ברוסית. הבחירה של ה-1,500 דפים נעשתה ביחד עם המשרד לשוויון חברתי, היא כוללת בעיקרה כוונה לפלח האוכלוסייה של גיל השלישי, ולכן חלק גדול מהדפים שצפויים להיות מתורגמים הם דפים העוסקים בזכויות האזרחים הוותיקים - - -

תסלחו לי שאני קצת קצר, אנחנו קצרים מבחינת לוחות זמנים.

הדיון הזה הוא דיון עקרוני של דיון התנעה לרצון שלנו לייצר מערך מיצוי זכויות אחד עבור העולים שנכנסים לפלטפורמה אחת. מה שאני מנסה לעשות זה ראשית לאתר את החסמים ושנית לייצר את שיתוף הפעולה שלפעמים כאן קשה לאנשים להגיד שהם לא משתפים פעולה אבל אחר כך הם שמים רגליים בכל מיני מקומות אחרים. אז לפחות שמענו נכונות גם ממשרד העלייה וקליטה, גם ממשרד האוכלוסין וההגירה וגם מביטוח לאומי. אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות כעת.

שלום, שמי עופר זילברטל, אני מנהל אגף שירות לציבור במשרד הבריאות. הנושא פוגש אותנו בשני היבטים. ראשית, בכל מה שקשור למיצוי זכויות של עולים לאור מצב בריאותי או רפואי ושנית בכל מה שקשור לרישום מקצועות הבריאות.

כפי שאמרת, יושב-הראש, אנחנו לא במצב של הזנת הפרטים ומשוב אוטומטי של מיצוי הזכויות. לגבי האוכלוסייה הראשונה זה דווקא ערוץ שעובד היטב בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, ברגע שמעמדו של אדם מוסדר כעולה כך גם מוסדר הביטוח הרפואי שלו.

בכל מה שקשור לרישום ורישוי מקצועות הבריאות, יש לנו דף נחיתה באתר שבו המידע מופיע בשפות שונות. התחום הזה מסתעף ומסתנף כיוון שכל מקצוע וערוץ הרישום שלו, אבל המידע מופיע באתר בשפות השונות ואנחנו כמובן נתמוך בכל יוזמה שתעשה את זה במקום אחד כולל.

זה לא רק המידע, אני חוזר ואומר לא מדובר רק בהנגשת המידע. זה התעודות שהם צריכים, זה להעלות את התעודות שלו למשרד. כך שבסוף לעולה יש תיק ובו יש את התעודות שלו ואת הדיפלומות שלו.

אנחנו מסכימים. כפי שג'סי אמר זה מצריך פיתוח ותיאום של מערכות מידע שזה דבר יקר ומסובך ואנחנו נשמח אם בוועדה הזאת יקום הכול ותקום הבשורה.

לא, זה קיים. הנה מערך הדיגיטל הלאומי אומר שהם על זה.

נכון, ואנחנו נצטרף אליהם ונעבוד איתם ביחד.

מישהו רוצה להוסיף פה? משרד החינוך?

אנחנו ממש שמחים לשמוע שזה קורה, ואנחנו בשמחה נשתף פעולה במה שרק אפשר ויקל את השהייה פה ואת ההתאקלמות.

משרד הרווחה?

אני מנוחה, אני אחראית על אתר המשרד. כן חשוב לי לציין שמשרד הרווחה בדרך כלל לא נותן שירות ישיר לאזרח אלא דרך הרשויות המקומיות.

אנחנו כמובן עובדים בשיתוף פעולה עם ג'סי על מנוע הזכויות הלאומי, אנחנו באמת חושבים שהמקום להנגיש את כל הזכויות זה מנוע הזכויות הלאומי, כמובן נשתף פעולה בכל מה שיידרש.

אנחנו עושים זאת כבר היום בזכויות לאזרחים וותיקים וכמובן ברגע שזכויות של עולים חדשים יגיעו למנוע הזכויות אנחנו ניתן את כל המידע הנדרש. שוב, פחות יש לנו מה לתת בעניין הטפסים כי אנחנו לא נותנים שירות ישיר לאזרחים אלא דרך הרשויות.

הסוכנות היהודית?

אז אנחנו בסוכנות אומנם לא משרד ממשלתי אבל אנחנו בקשר עם העולים עוד טרם הגעתם, וגם אנחנו עובדים בשצף קצף על פורטל חדש, משודרג, שבו העולה עוד טרם הגעתו יוכל להכניס את כל המידע. זה קיים היום אבל לא ברמה שזה צריך להיות.

היום העולה, בונים לו את תיק העלייה עוד לפני כן ולכם יש את התיק עם כל התעודות שהוא הביא לכם. מהרגע שהוא הופך להיות אזרח ישראלי והוא עשה את העלייה, מה עולה בגורל התיק הזה?

חלק מהמידע הזה, הפרטים האישיים מגיעים למשרד הקליטה.

מה לגבי תעודות? דברים כאלה שניתנו לכם במהלך איסוף הנתונים.

זה נמצא במאגר הסוכנות היהודית וככל ומישהו צריך למשוך את זה הוא מושך, אבל אין מנגנון אוטומטי שיודע לתקשר - - -

אז חייב מנגנון אוטומטי.

אז על זה אנחנו נעבוד ואת זה אנחנו צריכים לשפר.

מי יודע שאפשר לפנות לסוכנות היהודית ולבקש ולדרוש את הפרטים של העולים? האם בכלל קיימות פניות כאלה המבקשות פרטים של העולים?

אם עולה עכשיו נמצא באיזשהו מקום בעולם והוא מעלה תעודות אז התעודות נמצאות אצלו. הוא גם מגיע איתן ברוב המקרים לארץ.

טטמז

אצלו כן, אבל אם זה אצלכם ומישהו מבקש מכם?

אז אין מנגנון אוטומטי וגם צריך להסדיר את זה משפטית עם כל מיני גורמים כדי לייצר מנגנון אוטומטי שכזה. אני אומר שאנחנו עד סוף המחצית הראשונה של 2024 נסיים לשדרג משמעותית את הפורטל הזה. זה אמור להיות הרבה יותר ידידותי ויידע גם לתקשר עם שאר משרדי הממשלה ככל שנדע להסדיר את זה, מדובר על שני צדדים הרי אבל אנחנו משדרגים משמעותית את הפורטל הזה, אני מודיע פה.

ביחד עם דיגיטל - - -

אז אנחנו נצטרך למצוא את הדרך, זה מאוד קשה לעשות את זה גם בנפרד, אנחנו נצטרך למצוא את הדרך לתקשר, בהחלט יהיה אפשר לעשות את זה.

אנחנו עד סוף 2024 אמורים לעלות עם פוטרטל חדש ומשודרג לעולה וכל המידע אמור להיות שם בצורה נוחה ונגישה. ואז יהיה אפשר להעביר את זה לגופים שנהיה מסוגלים לתקשר איתם מבחינה משפטית.

בנק ישראל פה?

שלום אני עמית, אנחנו מאוד בעד להקים פורטל ארגוני אחד שלשם העולה יוכל להיכנס. מבחינתנו בבנק ישראל - - - הרבה צעדים עבור העולים ולמעשה כאשר נכנסים לאתר יש דף ייעודי לעולים לשקיים שם. לנו אין כל כך מידע לשתף על העולה לא קיים אצלנו. העולה פונה אלינו בעצם עם איזושהי בעיה ואנחנו מנסים לסייע לו.

כן אבל יכול להיות שכאשר הוא פונה אליכם עם בעיה נתונים אחרים שיש לו במקומות אחרים הם רלוונטיים עבורכם?

אני לא בטוח זה תלוי מאוד במקרה הספציפי שלו ובסוגיה הבנקאית שהוא צריך מול הבנק. אני לא יודע להגיד מראש מה הוא יצטרך איזה טופס, לצורך העניין אם הוא רוצה לעשות העברה בנקאית הבנק רוצה ממנו טופס ספציפי.

אבל השאלה היא אם תהיו מוכנים לשתף פעולה עם הדיגיטל. זאת השאלה, זה לא משרד ממשלתי

אני חושב שכן.

אני רוצה לסכם. דיון זה היה דיון התנעה. אנחנו נקיים ישיבת מעקב באוקטובר, כשהכנסת תשוב מהפגרה.

עד אז אני מבקש מהמשרדים הרלוונטיים לקיים דיון משותף - מערך הדיגיטל הלאומי, משרד הקליטה, משרד הבריאות, ביטוח לאומי, רשות האוכלוסין והגירה, בנק ישראל, משרד הספורט – בנוגע לסוגיה של תעודות מאמנים, משרד החינוך, אגף שקילת תארים, המכס - בנוגע לזכויות העולים במכס, והציגו מנגנון עם יעד ברור. ייתכן שייקח קצת זמן לעבוד על זה אבל החזון הוא שלעולה יהיה את כל המסמכים והמידע תחת קורת גג אחת.

אגב צרפו לדיון גם את הסוכנות היהודית וגם נציג מארגוני העולים.

הרעיון הוא שהמידע זורם מהסוכנות והיא תדע להכווין את העולה טרם העלייה, אילו מסמכים כדאי לו להביא ולהעלות למערכת. אבל ברגע שהוא עובר והופך לעולה התיק הזה כבר אמור להיות קיים ולהיכנס למערכת. אין צורך לעשות את זה שוב ושוב.

השאלה ברעיון הכללי שלך לא לפספס למשל אנשים מוכשרים בתחום האומנות התרבות הספורט שהם יוכלו לאפיין את הנתונים שאיתם הם באים – הן ילדים והן מבוגרים - וזה יגיע למשרדים הרלוונטיים שיוכלו לסייע בידם. כך ייווצר מקדם מהיר של קליטה ולא נפספס אנשים מוכשרים.

נכון זה עלה פה בדיון על מאמנים וספורטאים.

זה גם כמובן באומנות ותרבות וכל מה שקשור לזה.

יושב-ראש הוועדה? אם יורשה לי, שמי הילה סעדיה מארגון פתחון לב, ממש בקצרה.

אתה דיברת על לרכז הכול תחת קורת גג אחת, וזה בדיוק מה שיש לנו.

ארגון פתחון לב מחלץ משפחות ממעגל העוני משנת 1998. אנחנו מציעים שירותים מגוונים לכ-180 אלף נפשות שאנחנו מסייעים להן מדי שנה, בהיבט של מיצוי זכויות.

אנחנו מקיימים חדשנות במיצוי זכויות, יש לנו פלטפורמה בשם 'זכות בקלות' - פלטפורמה עם שיורת לאומי חדשני היברידית שנותנת מענה בתהליכים של מיצוי זכויות, אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה עם קרנות הביטוח הלאומי ועם ארז פרלמוטר שמי שלא מכיר אותו - - -

כן אבל בסוף זה לא, זה עניין של הממשלה ולא של גופים חוץ ממשלתיים. שכל הנתונים יהיו במקום אחד.

אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם הממשלה

בסדר, אבל מי שצריך להחזיק את המידע הזה גם יש שם עניינים של אבטחת מידע ושל פרטיות וכדומה. אז הממשלה יכולה לשתף בתוך עצמה. הסוכנות יכולה כשהיא אוספת את המידע לבקש רשות להעביר את זה לממשלה.
לכאורה, אני לא רואה את המניעה של מישהו להעביר את התעודות שלו לממשלה ואפשר להתגבר על חסמים כאלה, אבל החלון הוא מול הממשלה ולא מול גופים חוץ ממשלתיים שונים.




אנחנו נקיים ישיבה נוספת באוקטובר. בואו עם סיכום מוכן, כולל החסמים. סמנו לנו היכן יש בעיות כדי שנוכל להסיר לכם אותן. החל מתקציב – שיש אתו תמיד בעיה - ועד למשרדים שלא משתפים פעולה או שמים רגליים בדרך, אם ישנם כאלה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.