פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



89
ועדת הכנסת
10/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"א בתמוז התשפ"ג (10 ביולי 2023), שעה 10:00

1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25), של חה"כ חנוך דב מלביצקי וקבוצת חברי כנסת.
2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 (מ/1631).
3. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25), של חה"כ יעקב אשר.
4. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 (פ/3071/25) של חה"כ דן אילוז וקבוצת חברי כנסת.
5. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022 (פ/109/25), של חה"כ אוריאל בוסו.
6. הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 (פ/3157/25),של חה"כ צבי ידידיה סוכות.
7. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 (פ/3058/25), של חה"כ יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת.
8. הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25), של חה"כ ישראל אייכלר.
9. הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 (פ/3206/25), של חה"כ ואליד אלהואשלה.
10. הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 (פ/3331/25), של חה"כ בועז ביסמוט וקבוצת חברי כנסת.
11. הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 (פ/3487/25), של חה"כ אושר שקלים וקבוצת חברי כנסת.
12. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 (פ/592/25), של חה"כ שמחה רוטמן.

2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
משה סעדה – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
עמית הלוי
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
אריאל קלנר
משה רוט

ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
אברהם בצלאל
שלום דנינו
משה טור פז
אוהד טל
רון כץ
חנוך דב מלביצקי
משה סולומון
לימור סון הר מלך
יצחק קרויזר
נאור שירי

אביב ישראלי - המשרד לביטחון לאומי

ארבל אסטרחן

חופית כהן

ירון קוונשטוק


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות
שעה), התשפ"ג–2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה

בוקר אור לכולם. נתחיל בנושא בקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק - - -

עוד לא 11:00.

חבר'ה, אנחנו זריזים. יש לנו להעביר את עילת הסבירות היום. באנו עם המון כוח, המון אנרגיות חיוביות.

אפשר הצעה לסדר, בבקשה? אתה התחלת איתי.

בוקר טוב לכולם. אני אחרי ריצת בוקר של 11 ק"מ, באתי עם האנרגיות.

הבנתי. סליחה, אפשר הצעה לסדר בפתיחת הדיון?

אחר כך.

מה אחר כך?

נתחיל בבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה הראשונה. נציגת המשרד, בבקשה.

אין הצעה? אתה לא נותן?

אתן לך.

בוקר טוב. אני מהמשרד לביטחון לאומי. הוראת השעה בעניין הסדר השחרור המנהלי המורחב, המוסדרת בתיקון מס' 57 לפקודת בתי הסוהר בתוקף עד ליום 31 ביולי.

מה פקודת בתי הסוהר? אנחנו בקביעת ועדות לדיון, לא?

התחלנו ב - - -

סעיף 2?

סעיף 2, כן.

על מנת לאפשר את ההפעלה הרציפה של מנגנון השחרור המנהלי המורחב מוצע להקדים את הדיון בהצעת החוק, שנוכל להשלים את כל הליכי החקיקה עד ה-31 ביולי. אז זאת בקשת הממשלה.

למה צריך להקדים? ה-31 ביולי זה עוד הרבה זמן.

זה סוף החודש הנוכחי. אנחנו צריכים להשלים את כל הליך החקיקה. ויש חשיבות בהפעלה רציפה של המנגנון הזה, ולכן זו הבקשה.

רגע, אם אין את הבקשה להקדמת הדיון, מתי אנחנו יכולים להעלות את זה בכנסת?

מבחינת סדרי המליאה אני קצת פחות - - -

לא, אם מקדימים את הדיון זה להיום, את זה אני מבין. אם לא עושים הקדמת דיון, אפשר להעלות את זה מחר-מוחרתיים, לא?

לא.

ביום רביעי?

ביום רביעי.

אז אפשר להספיק לעשות את זה בשלוש קריאות - - -

יום רביעי אין הצעות חוק ממשלתיות.

לא, אפשר לעשות את זה שני הבא.

כן, אבל העניין הוא לייצר ודאות לגבי אותם אסירים שצריכים להשתחרר ודברים מהסוג הזה. יש פה ערך.

יש בעצם חשש להגיע ל-31 - - -

הכוונה היא בשחרור מנהלי?

שחרור מנהלי, כן. זו המטרה. לאפשר לאנשים שהשתחררו בגלל פרוצדורה טכנית - - -

לא, בסדר, אני לא בטוח שצריך להקדים דיון, אבל זה בהחלט נושא שצריך לקדם. אני מכיר את זה עוד מהממשלה הקודמת.

משה, אתה רוצה להוסיף?

אפילו שעה אחת להקדים זה שווה.

נכון. זה חירות של אדם.

חד וחלק.

אני חוזר: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה הראשונה. מי בעד? מי נגד? אלקין, אתה רוצה להיות נגד?

אנחנו ענייניים. מה שתגידו אנחנו - - -

מי נמנע? אלקין, אתה רוצה לנמק את ההימנעות שלך? שרק תבין על מה אתה מצביע.

הצבעה

אושרה.

בוודאי, אני יכול לנמק. אתה רוצה?

לא, אין צורך. נגמרה ההצבעה. אבל אחר כך, אחד על אחד אני אשמח מאוד.

בכל מקרה, אני מבקש על זה רוויזיה. אלקין מבקש על זה רוויזיה.



1. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:

א. הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25)

הנושא הבא שלנו זה עניין של קביעת ועדות, נעבור ועדה ועדה. הוועדה הראשונה - - -

אם אפשר לפני זה?

קצר אתה יכול.

להתחמם.

טופורובסקי רוצה להתחמם, אנחנו נאפשר לו דקתיים על השעון לצורך חימום הקנה.

תודה, אדוני היושב-ראש.

אני רואה שנכנסת במרץ לתפקיד.

אני כל דבר עושה במרץ. תשאל את הפרקליטות, אני איש עם המון מרץ.

גם שמעתי שאתה עובר למפלגת מרצ כדי להעביר אותה את אחוז החסימה.

אהבתי.

זה בדיוק מה שיעביר אותה.

ויחד איתך יהיה צבי סוכות, תהיה מפלגה מושלמת.

אם מאי גולן יכולה להיות נציגת מרצ בממשלה, כי הקולות שהיא נבחרה הם נטו קולות מצביעי מרצ, לא היה שם קול של ליכודניק אחד שהכניס אותה לכנסת, אז גם משה סעדה יכול.

תמיד אנחנו שמחים לעזרה של אחרים ותמיד זה טוב. טופורובסקי, רצית לחמם את הקנה, אתה מוזמן.

יאללה, לך על זה.

מאה אחוז. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. יש לנו כאן מולנו 12 שמדברות על קביעת ועדה, אבל בעצם אני רוצה לשים לב ולשים דגש על מה הכנסת הזו מדברת. חלק מהניסיון הזה להלך אימים, היא מדברת על הצעת חוק שמשנה את מועצת עורכי הדין, כי לא נבחרה המועצה שרוצים. יש עוד הצעות חוק שקשורות למס הכנסה.

אני שמח שאתה מאמץ את הטרמינולוגיה של מועצה. זה חשוב. זה טוב.

זו הצעת החוק. הוא רק התייחס למה שנמצא עכשיו.

מלביצקי, מילים יוצרות מציאות לפעמים.

נכון.

רשום "הצעת חוק מועצת עורכי הדין".

נכון. זה מועצה. היום אין מועצה.

גם לשכת עורכי הדין – הפסדתם בבחירות ואתם רוצים לבטל אותה. גם המועצה בלשכה - - -

אין מועצה. אנחנו מקימים אותה עכשיו.

בלשכה יש מועצה.

לא, יש מועצה ארצית, יקירי.

עכשיו הבנתי, אתה רוצה לקרוא לזה אחרת. אבל בתוך הלשכה יש מועצה שהיא זאת שבוחרת את נציגי הוועדה לבחירת שופטים. וגם שם אין לכם רוב, אז אתם רוצים לשנות את זה. זה בעצם דמוקרטיה מזן חדש. זו דמוקרטיה שאנחנו - - -

דמוקרטיה מחוקקת.

דמוקרטיה מתגוננת.

כל עוד אנחנו מקבלים מה שאנחנו רוצים בבחירות דמוקרטיות זה בעד. אם לא, אז אנחנו חייבים להגן על עצמנו, ולכן לחוקק חוקים שיעקפו את ההכרעה הדמוקרטית. זו הדרך לדיקטטורה.

כמו להבעיר את המדינה כי לא אוהבים חוק?

זה לא להבעיר, זה לעשות פרעות במדינה.

קוראים לזה מחאה.

להבעיר את המדינה, כן.

בוא שנייה נעשה סדר. לעשות פרעות במדינה זה מי שגורם לנשיא ארצות הברית, המעצמה הגדולה בעולם והחברה הטובה שלנו, להגיד שזו ממשלה מסוכנת, ולהמשיך את העבודה כרגיל.

לא, זה לא פרעות, יקירי. זה לא פרעות. פרעות זה לשרוף כבישים, פרעות זה להרביץ למשפחות ולרדוף אחרי אנשים במרחב הציבורי.

לעשות פרעות במדינה - - -

לרדוף אחרי עידית סילמן או אחרי ניר אורבך?

פרעות זה להשבית נמל תעופה. זה פרעות. אם אתה רוצה שנדבר על פרעות.

ולהרביץ לעידית סילמן זה לא פרעות?

רק כשהיא נגד הליכוד. כשהיא בליכוד זה בסדר.

תשאל אותה. שרה בממשלה שלך. תשאל אותה.

מתן, בגלל שראיתי שאתה כל כך מודאג. הנח לך, אין לך מה לדאוג. אל תדאג לה.

אני רוצה שאתה תשאל אותה מי הרביץ לה בתחנת דלק.

שאלתי, ואני שקט.

אולי גלית דיסטל. יכול להיות.

רק שנייה, טופורובסקי ביקש את רשות הדיבור. אני מבקש שתכבדו אותו.

אני מרגיש שאנחנו ב-Threads כאן.

בכל מקרה, אני רוצה להגיד משהו: חצי שנה הממשלה הזאת לא מביאה חוקים לטפל ביוקר המחיה, לא מביאה חוקים לטפל בחינוך, בתחבורה.

עשה רפורמה עכשיו.

נעשות הרבה רפורמות. רפורמות טובות. במקום זה כל מה שאנחנו מטפלים זה בחוקים שבאים להפוך את המשטר כאן למשהו אחר, בחוקים שהם אנטי-דמוקרטיים, או בחוקים שהם מאוד מאוד פרסונליים. שימו לב, מתי עולים החוקים? כשזה דחוף לאנשים כאלה ואחרים. כל הזמן אנחנו מדברים על טבריה, על סבירות כדי למנות איזה שר, ואנחנו לא מדברים על החיים האמיתיים במה שנוגע ופוגע באזרחי מדינת ישראל. ואני חושב שכדאי שהוועדה הזאת תקדים דיון בהצעות חוק כאלה. ולכן בתי הסוהר זו הצעת חוק דווקא טובה, להקדים דיון בשחרור מינהלי.

ועל חוק תכנון ובנייה. יש פה דברים טובים.

כל החוקים שהוועדה הזאת גם בוחרת להעלות, כי יש הרבה חוקים שמחכים לוועדה, זה החוקים שבהם יש הכי הרבה בעיות פרסונליות, יש הכי הרבה בעיות לדמוקרטיה הישראלית, וחוקים שכשהאזרח מן השורה קורא אותם הוא אומר: זה לא משהו שבא לעזור לי, זה משהו שבא לעזור למקורבים. אני מאוד מקווה, ואני קורא מכאן לאדוני היושב-ראש ולחבריי חברי הקואליציה, לשנות את זה, כי ביחד אנחנו יכולים להפוך את העולם הזה למקום טוב יותר ולא למקום שנרצה לברוח ממנו. תודה רבה.

קודם כול אני מצטרף לדברים שאתה אומר. היחד הוא נכון, שנקיים שיח.

פעם למרצ קראו יחד.

אני חושב שאם ננהל שיח על כל דבר אפשר להגיע לעמק השווה. לצערי, זה לא קורה במקום הזה. אני חדש פה, אתה ותיק, אתה יכול לחנוך אותי.

לא כזה. אל תעשה ממני. אני עדיין לא ותיק. ותיק זה אלקין. אני עוד מהצעירים.

אבל יחסית אליי. אלקין הוא קשיש לצורך העניין בעניין הזה.

אתה היום פשוט מפציץ.

ביחס לכנסת. אבל אני אומר: אנחנו נלמד מגדולים איך אפשר להגיע לעמק השווה. ואולי נשב שלושתנו ביחד, נצליח למצוא את ההסכמות.

בוא נשב. אנחנו מוכנים לשבת בבית הנשיא.

אלקין, אחרי הדיון אנחנו נשב ביחד.

אה, עכשיו אתם מוכנים לשבת בבית הנשיא? תודה רבה לכם. כל הכבוד. כל הכבוד.

מלביצקי, אנחנו רוצים לדון עכשיו בהצעת חוק - - -

חנוך, הרי דקה לפני שהופסקו השיחות אתה הסברת ברדיו כמה הן חשובות וכמה יש סיכוי להגיע להידברות.

נכון. אבל עבדתם עלינו בעיניים. עבדתם עלינו בעיניים. שיקרתם לנו לכל אורך הדרך. משכתם אותנו באף.

את זה אומר נציג מפלגה שראש המפלגה שלו שיקר לנשיא המדינה במצח נחושה, שבגלל זה אנחנו צריכים לעשות השבוע בחירות נוספות ולבזבז את זמננו.

עבדתם עלינו בעיניים. לכן אתם לא התבטאתם. אתם עבדתם עלינו בעיניים. שיקרתם לנו - - -הציבור במדינת ישראל.

הרי זו הבעיה עם ביבי, שאתה מגן עליו פעם לצד הזה, פעם אתה צריך להגן עליו - - -

חבר'ה, אני אאלץ להוציא אנשים. בואו נקיים שיח.

- - - שיקר לאשתו, לגרושתו - - -

כולנו יודעים מי יצא מבית הנשיא. לא אנחנו יצאנו מבית הנשיא. טוב או לא טוב – אנחנו לא יצאנו.

קלנר, אנחנו רוצים לקדם את הדברים. מי שירצה לדבר יקבל את זכותו לדבר. אבל בוא נקדם - - -

בית הנשיא לא רלוונטי.

אפשר להוציא את זה ככותרת מפה? "חבר הכנסת חנוך מלביצקי: בית הנשיא לא רלוונטי".

אני אמרתי את זה קודם.

אריאל קלנר גם דורש להיות חתום על זה.

זה לא כותרת, אלקין. אני אמרתי את זה בערך בארבעה ראיונות בימים האחרונים. בית הנשיא לא רלוונטי.

אז למה אתה לא מציע חוק לבטל אותו?

מה שרלוונטי זה שילך ראש המפלגה שלך, ידפקו בלשכת ראה"מ או יקבעו פגישה מראש, ויבואו לשבת לדבר אם הם רוצים.

אפשר גם פה לקבוע פגישה. אפשר גם בוועדת החוקה.

אבל הם לא באמת רוצים.

אוה, ועדת החוקה זה מקום מה זה מתאים להידברות, בסגנון שהיא מנוהלת בקדנציה הזאת.

אני מתחיל במס' 1: הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת דב מלביצקי. המלצת הלשכה המשפטית – לוועדת החוקה. אנחנו רוצים להעביר אותו לוועדת החוקה, חוק ומשפט. מי בעד?

שנייה, דיון.

רגע, דיון.

על מה דיון?

זו המלצה של כולם. זו המלצה של הלשכה המשפטית, זו המלצה של היושב-ראש.

אבל עדיין, מקובל. אני מבין שזה לא מקובל עליכם שיש דיונים בכנסת. עוד מעט גם לא יהיה מקובל עליכם שחלק מחברי הכנסת יצביעו, אבל לפי תקנון הכנסת - - - להצביע עליו. יש עליו דיון לפני שמצביעים, ומתדיינים.

אתה מתכוון כמו שאתם ישבתם פה לבד והעברתם החלטות פה אחד? לזה אתה מתכוון?

אני מאוד רוצה לשמוע אותך. אז חבר הכנסת אלקין מוזמן לשאת את דברו.

נתתם לנו כזה שיעור טוב בדמוקרטיה, הממשלה הקודמת, שזה היה פשוט מדהים – מעבירים החלטות פה אחד לבד, מסרתם שטחי מדינה יומיים לפני בחירות. הכול בסדר.

חבר הכנסת מלביצקי, לא שינינו את יסודות המשטר במדינת ישראל, ולא לקחנו את כל המדינה לסחרור כמו שאתם עושים.

זה לא נכון, כי לכם לא הפריעו. הייתה לכם יועצת משפטית שחבר שלך מינה, שנתנה לכם את כל הדרך, למרות - - -

עשיתם דברים הרבה יותר חמורים, אבל לא נדון בזה.

אנחנו מקיימים את המצע של תקווה חדשה.

אתה טועה. רוב הקדנציה היה לנו יועץ משפטי שמנהיג המפלגה שלך מינה.

ראינו את היועץ משפטי הזה, שלא ברור מי משקר, הוא או המפכ"ל.

אז אתה רוצה להגיד שמנהיג המפלגה שלך הוא כושל לחלוטין במינויים? גם את המפכ"ל הזה הוא מינה וגם את היועץ המשפטי הזה הוא מינה.

ממש לא. ממש לא. אז אני אסביר לך למה הם כשלו. לא בגללו הם כשלו. ואם תרצה, מאחורי הקלעים, אני אשמח לספר לך מה קרה מאחורה, כי אני הייתי שם.

זה כמו בית הנשיא.

אני הייתי שם בפרקליטות, אני יודע מה קורה שם, ואני אשמח להגיד לך.

את מי, את מנדלבליט?

אבל עזוב מינויים, אנחנו מגשימים את המצע של תקווה חדשה אחד לאחד, וכועסים עלינו. אני לא מבין.

תקווה חדשה. בוא נקרא מהמצע של תקווה חדשה.

חשבתי שנגיע להסכמות רחבות פה היום.

הפטיש פה נשבר, אז תקלו עליי, ותכבדו אחד את השני. אלקין, אתה רצית להביע עמדה בעניין הוועדה?

שברת את הפטיש.

לא, זה נשבר קודם. יש ממצאים, יש - - -

עכשיו אתה לא יכול להגיד יותר לרוטמן כלום. אם אתה שברת את הפטיש - - -

אלקין, רצית להגיד משהו?

כן, אם תגן על זכותי לדבר.

בשמחה רבה. אני מגן על זכותך עד הקצה, וגם מעבר.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, יש כלי יש כלי פרלמנטרי שקיים בכנסת מימים ימימה: כשיש הצעת חוק שהכנסת מתביישת בה היא קוברת אותה בוועדת הכנסת. קורה לפעמים שעוברות במליאה הצעות חוק שחברי הכנסת מבינים שאי-אפשר לקדם אותן, ואז משאירים אותן פה לקבורת חמור. זה כזה בית עלמין להצעות חוק שהבושה יפה להן.

שמקום קבורתם לא נודע.

עכשיו, זה קורה למשל לסעיפים מסוימים בחוק ההסדרים. כל מיני גזירות שהקואליציה מקבלת שכל ואומרת: אנחנו לא מוכנים ללכת למשרד האוצר, לא נעביר אותם, משאירים אותם פה. והיו בחוק ההסדרים האחרון דברים כאלה, שנשארו פה עד היום, פה בוועדה הזאת. וזו בעיניי צריכה להיות דינה של הצעת החוק הזאת, כי שינוי כללי המשחק אחרי שנגמר המשחק. חיכו עם החוק הזה. ברגע שראו שהפסידו הפסד צורב וביזיוני - - -

אתה פשוט אומר דברים לא נכונים. אתה לא מתבייש, תגיד לי?

חנוך, אני אתן לך להגיב בצורה מסודרת.

אני מבין, חנוך, שאתה פה בבעיה, כי רצית - - -

אני לא בבעיה בכלל. אני פשוט בהלם, שחבר כנסת מכובד כמוך, ששימש כמעט בכל תפקיד בבית הזה, אומר דברים שהוא יודע שהם לא נכונים. אתה יודע הרי. אתה יודע.

אני בהלם ממך שאתה אומר על מישהו דברים שהם לא נכונים, כשאתה יודע שהם לא נכונים.

חנוך, אני אתן לך להגיב בצורה מסודרת. תן לאלקין לשאת את דברו.

מה אתה בהלם? מה הגון בהצעה הזאת? אין בה שום - - -

בוקר אור, שרון.

בוקר מצוין. בהלם. ההיתממות.

חנוך, אני עונה לך. אני יודע שאתה באמת ובתמים רצית לקדם את הצעת החוק הזאת עוד קודם, עוד לפני הבחירות, מהרגע שנכנסת לכנסת.

נכון.

זאת האמת. אני יודע. הינה, אני אומר את זה, אתה לא צריך להגיד את זה. אבל לא אפשרו לך לקדם אותה קודם. אמרו: אנחנו לא נקדם אותה, אנחנו נראה מה יצא בתוצאה של ההצבעה.

מה התוצאה הרצויה.

אני יכול להגיד לך למה לא.

ואז באופן פלאי ברגע שהיה הפסד צורב בתוצאה בבחירה ללשכת עורכי הדין, פתאום השתחרר, והצעת החוק רצה בכל הקצב. אז לכן אני לא מאשים אותך, שאתה מקדם את זה בגלל שהפסדתם.

אלקין, תתכנס.

כי אתה רצית לקדם קודם. אני שמעתי אותך כאן מדבר על זה, ומדבר על הרעיון הזה. אבל הקואליציה וראש הממשלה החליטו לקדם את זה רק אחרי שהפסידו בבחירות. וזה כבר לא שינוי כללי בחירות תוך כדי בחירות, שגם זה לצערי היה פה בוועדה הזאת, זה כבר שינוי לאחר תוצאות הבחירות: בוא נבטל את הגוף שאנחנו הפסדנו בו.

אלקין, תתכנס, אתה כבר בנאום.

בדרך הזאת ההצעה הבאה שתביאו תהיה כשתפסידו בבחירות לכנסת, תגידו: בואו נבטל את הכנסת, כי הפסדנו פה, בואו נייסד משהו חדש. אי-אפשר להתנהל בצורה כזאת. ולכן, אדוני, אני מציע לך, היות שזאת הצעת החוק, שכמו שאמרתי, הבושה יפה לה, להשאיר אותה כאן בוועדת הכנסת, ולא להעמיס על ועדת החוקה בהצעת חוק שלא ראוי לדון בה.

תודה רבה, אלקין. רוויזיה בשעה 11:45 על החוק הקודם שדיברנו, על המנהלי. חנוך, אתה רוצה לדבר או שנעבור להצבעה?

כן, חצי דקה. הצעת החוק, כמו שאמרת בצדק, הוגשה על ידי למערכת הסנהדרין כבר בנובמבר 2022, קיבלה פ' בדצמבר 2022. היו שתי הצעות חוק קודמות שהעליתי, האחת עסקה בגירוש משפחות מחבלים והשנייה בהחמרה של עבירות סחר בנשק, שני דברים שהיו יותר חשובים בעיניי לנצל עליהם את ההקצאה שלי כחבר כנסת להצעות פרטיות מאשר לשכת עורכי הדין. כאשר עלה התור של לשכת עורכי הדין נאמר לי שהדבר הזה יגרום לפיצוץ בשיחות בבית הנשיא. זה נאמר לי, חבר הכנסת אלקין, גם על ידי שותפך שהיה איתנו בשיחות וגם על ידי צוות בית הנשיא, ולכן הסכמתי לעצור עם הדבר הזה עד שהתפוצצו השיחות. אחרי שהתפוצצו השיחות, כשבוע וחצי, שבועיים לפני הבחירות ללשכת עורכי הדין, נאמר לי שלהעביר אותה עכשיו יתפרש כהתערבות בתהליך של הבחירות של לשכת עורכי הדין, ולכן לא טוב לעשות את זה. לכן זה חיכה עד אחרי הבחירות הללו.

אני מניח שאם היינו מחכים לא ישר אחרי הבחירות, כמו שזה התבצע, אלא עוד חודש או חודשיים, אז היו מעלים איזשהו תירוץ אחר, כמו הבדיחה של הארנב עם סיגריות הפילטר, וכן כובע או לא כובע. לכן ההצעה הזאת היא הצעה עניינית, שבאה מתוך רצון להיטיב עם ציבור עורכי הדין, והולכים לבוא הצעות נוספות שגם ייטיבו עם ציבור עורכי הדין בנושא הזה, ולכן אני מבקש לקדם את הנושא הזה בוועדת החוקה.

בסדר גמור. תודה, חנוך. שרון.

אני חושבת שהצעת החוק הזאת היא באמת רק סימפטום לכל ההתנהלות שלכם בכל נושא שינוי כללי המשחק מהיסוד בדיוק. לא מתאים גוף מסוים או גוף מסוים בוחר מישהו מסוים – אז בואו נבטל את הגוף, בואו נייצר לעצמנו כל מיני פלטפורמות ושיטות שיאפשרו לנו לקדם את מי שאנחנו רוצים ואת מי שאנחנו לא רוצים; בואו נייצר עכשיו עילת שחיתות, שתאפשר לנו מחר בבוקר לפטר את היועצת המשפטית.

אנחנו לא רוצים לפטר. אולי את רוצה. חבל.

וכתקדים לכך נקדם דיון שהוא פשוט מופע בושה של ישיבת ממשלה שהייתה אתמול, שפשוט אין לי איך לכנות את זה אחרת – מופע חרפה ובושה לממשלה שמביאה את עצמה למצב שמשתלחים באופן משולח רסן ביועצת משפטית לממשלה. פשוט בושה וחרפה. זה מה שיש לי להגיד לכם.

אוי אוי אוי.

אתם פשוט לוקחים את זה למקומות מביכים, אני אומרת לכם.

אוי אוי אוי. אני אלך לעמוד בפינה.

שרון, תתכנסי.

אתם לוקחים את זה למקומות מביכים. זה הסיפור. מעבר לכך, אני רוצה להגיד לכם, שכל הסיפור הזה של שינוי כללי המשחק בכל נקודת זמן, והכנסת פלטפורמות ומתודולוגיות שיביאו אתכם בסוף לתוצאה הרצויה, שתוכלו למנות את מי שאתם רוצים ללא שום שומר סף בדרך.

כמו שאתם עשיתם.

כל שומר סף – תעיפו אותו, תבטלו אותו, תייצרו איזשהו סוג של פלטפורמה אחרת.

אבל, שרון, את אישה ישרה וכנה, נכון? אבל זה מה שנעשה בצד השני, ואז לא קראת - - -

עילת השחיתות – אני לא מכירה שהיא נחקקה. עילת השחיתות לא מוכר לי. עילת הכוחנות ועילת השררה.

עילת הסבירות היא חלק מהמצע של מפלגת המחנה הממלכתי. זה חלק מהמצע שלהם. אי-אפשר לשקר. את אישה ישרה. אני מעריכה אותך.

אולי אלקין יתייחס. דף המסרים היום זה מפלגת תקווה חדשה ועילת השחיתות.

אבל גם זה שקר.

לא, אין לנו - - -

אבל זה דף המסרים, כי זה חוזר מהבוקר בנאום של ואטורי, עובר - - -

שרון, תתכנסי.

סליחה רגע.

לא, לימור, יש פה סדר. כולם ידברו פה, אבל יש פה סדר.

זה לא נכון?

לא נכון. אני אסביר לך.

אלקין, ביקשת שאני אגן עליך – תכבד אותי. עד כאן. משה רוצה לדבר.

אני רוצה להתייחס.

מי זה משה?

תעשו היכרות לאחר מכן. יש לנו פה כמה משה.

- - -

עליזה, נכון? כשהיא מפריעה לי במליאה אני אומר לה: עליזה - - -

למה היא מפריעה?

היא מדברת חזקה.

תקשיב מה שהיא אומרת להצביע, תצביע הפוך. זה נורא עוזר.

אלקין, שנים הצבעת איתה והצלחת להתקדם. לא נשמעת להנחיות שלה, תראה איפה אתה היום. חבל. תקשיב, אלקין, יש לך ממי ללמוד.

למה היא פה? היא מטילה עלינו מורא.

אני מאמין לחבר הכנסת מלביצקי, שבאמת הצעת החוק הזו מבחינתו, כמו שהיא נבנתה והוגשה, הייתה לפני ההפיכה המשטרתית ולפני שבאו לשנות פה את סדרי העולם של השלטון בישראל. ואני גם מאמין לו, שהוא מבחינתו הביא אותה לכנסת, כי זו עובדה, לפני שהגענו לישורת הנוכחית. אלא מה? כאשר אנחנו נמצאים בסיטואציה הנוכחית, שבה התקיימו בחירות ללשכת עורכי הדין, ומה לעשות, לא נבחר מי שרצתה הקואליציה ביקרו. ואני חייב לומר כמה הערות על מי שהיא רצתה ביקרו, אבל זה למקום אחר, זה כבר חדשות של פעם.

אנחנו לא תמכנו בו. היו גורמים שתמכו בו - - -

חנוך, תן לו להשלים.

דרך אגב, אני גם התנגדתי לו בגלוי.

יכול להיות. רבים מחבריך לקואליציה, ומה לעשות, אתם קואליציה אחת, עבדו בשבילו ולא רק התבטאו בעדו. מרגע זה ההצעה הזו הופכת להיות לא ראויה, כי היא אכן שינוי כללי המשחק. ואני רוצה להזכיר לך משהו, שאולי בצד השני לא יאהבו שאני אזכיר, אבל הינה אני אזכיר. כזכור, לפני ההתנתקות אריאל שרון הלך למפקד מתפקדי הליכוד – ואני מזכיר שמי שעשה את ההתנתקות זה הליכוד – והוא הפסיד בו.

נכון.

ואז, בצדק, בא הימין אל אריאל שרון, ראש הממשלה, ואמר לו: תקשיב, זה לא הגון, קודם עשית מפקד והפסדת בו, ואז אתה הולך ואומר: טוב, אני לא מתחשב במפקד. אז בעצם אתה משחק משחק כפול. זה מה שקורה כאן גם אם לא התכוונת, חנוך, כי באמת אמרתי אפשר לדון בהצעה של לשכת עורכי הדין לגופה, ויכול להיות שהמועצה יותר טובה מהלשכה. מרגע שאנחנו נמצאים כבר שישה חודשים באירוע של הפיכה משטרית - - -

דרך אגב, זה לצד, זה לא במקום.

אבל אני מסביר לך את ההקשר.

האנלוגיה למשאל המתפקדים – פה זה באמת - - -

קלנר, תכבד אותו.

כאשר הוא הופך להיות עכשיו ערעור של לשכת עורכי הדין, וממילא משפיע על הרכב הוועדה לבחירת שופטים, אז הוא הופך להיות לא ראוי. אם תגיד: מהבחירות הבאות ללשכת עורכי הדין, רק אז זה יתפוס - - -

אז אני אומר לך, קינלי: קודם כול ההצעה, הסעיף שדן בה בלשכת עורכי הדין הוצא. זאת אומרת, גם אם ההצעה ככתבה וכלשונה, והיא לא, כי שום הצעת חוק לא עוברת ככה - - -

בסדר, אבל עכשיו, כמו שאתה מציג.

דווקא לאחרונה אתם אוהבים להעביר - - -

נציגי הלשכה וולונטריים – יש נציגים בוועדה למינוי שופטים. זה דבר שני.

מבחינת התחולה של החוק, אני כתבתי במפורש שאני משאיר את זה לגורמים המקצועיים במשרד המשפטים, שהם יחליטו מתי נוח. אנשי מקצוע, לא שר. אם הם יקבעו שהחל מהבחירות הבאות - - -

אני חושב, שוב, שאם אנחנו הגונים, זה צריך להיות מהפעם הבאה, כי חלק מהטענות שלנו - - -

משה, תתכנס. קיבלת את הזמן שלך.

מגיבים לי פה. זה בסדר.

אבל בסדר, תכבד אותנו.

וחבר הכנסת טופורובסקי, הם מעירים בצדק על שינוי כללי המשחק. וזו הטענה. אמרתי: בהצעת החוק כשלעצמה מן הראוי לדון.

בסדר, אז תתחיל אותה מהפעם הבאה. זה משהו שאפשר לדון בו בוועדה בדיוק.

מי עוד ביקש לדבר? משה.

בתור עורך דין שנים רבות אני רוצה להודות לחבר הכנסת מלביצקי, כי אני מכיר את הלשכה טוב מאוד מהרבה היבטים. אני מודה לו מאוד בשם הרבה עורכי דין, אפשר להגיד גם הרוב הדומם, שהוא הביא את החוק הזה. תודה רבה, שברכה תחול על ראשו.

תודה רבה. טוב, אנחנו נלך עכשיו להצבעה.

התייעצות סיעתית.

חמש דקות. בסדר. עכשיו השעה 11:23:35 – 11:29 נלך להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:24 ונתחדשה בשעה 11:30.)

אני מחדש את הוועדה. הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. אנחנו הולכים להצבעה. מי בעד העברת הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט? שירים את ידו.

אנחנו עמוסים בטירוף בוועדה הזאת.

אל תדאג, לזה נעשה מקום. עליי. תראה איך זה רץ במושב הבא.

מי נגד?

אנחנו עמוסים, עמוסים.

הבטחתי לבכר. אני חייב.

מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

עבר לוועדת החוקה – תשעה בעד, ארבעה נגד, אפס נמנעים. ונעבור לנושא הבא.

רוויזיה.

בסדר גמור, רוויזיה. אז ב-12:00. מי אמר רוויזיה?

טופו.

טופו, למה? בזמן צוהריים.

האמת, שאני רציתי לבקש את זה ב-16:00, אבל בועז הציל אתכם.




ג. הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25)

הנושא הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת יעקב אשר. מוצע להעביר אותו לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי שרוצה להגיד משהו, או שנעבור להצבעה? מי בעד?

רגע. לא הבנתי על מה.

מה בעד? עוד פעם, אני כבר טענתי: כל סעיף פה דורש דיון, הצגה, הנמקה.

אלקין, אנחנו שמחים לשמוע אותך. אני רק לא ידעתי שאתה רוצה. אם אני הייתי יודע - - -

אז אני אומר לך מראש.

אז מעכשיו אני מעדכן, שבכל נושא לפני ההצבעה אלקין ידבר, כי חשוב לנו לשמוע אותו.

לא רק אני.

לא, אני רוצה לדעת על מה זה.

אתם לא מקשיבים.

תיקון מס' 268 – מה זה? לא הסבירו מה זה.

לא, לא, לא.

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי - - -).

אה, זה לא הולך לפי הסדר?

אז מה החוק? תביאו חוק. לפחות חוק מועצת עורכי הדין בישראל גם לא שמתם, אבל שם אנחנו לפחות מכירים אותו, כי חנוך דאג שנכיר אותו.

זה העניין של הצדק החלוקתי.

אתה בעד הצעת חוק לתיקון צדק חלוקתי, אדוני היושב-ראש?

בעד להעביר את לוועדת הפנים והגנת הסביבה, והיא תדון בזה לעומק.

אבל מה החוק? כדי שנדע להחליט.

על מה מדובר?

החוק מדובר על הצדק החלוקתי של קרן הארנונה. זה מה שידוע לי.

איך קשורה קרן הארנונה? את קרן הארנונה כבר אישרתם.

לא הבנתי. מה קרן הארנונה?

העניין הוא סעיף 9ב לפקודת העיריות, להסמיך את שר הפנים, בהסכמת שר האוצר, ולאחר עיון בתסקיר, לקבוע בצו כי באזור שנמצא בתחום רשות מקומית אחת או יותר, ולא נכלל בו שטח מגורים בלבד, ההכנסות מהארנונה הכללית ומתשלומי החובה יחולקו בין אותה רשות – למה הכוונה?

מי היוזם?

היוזם של זה זה יעקב אשר.

ואתה מפנה את זה לוועדת הפנים?

כן. זה לייצר חלוקה שוויונית בין עיריות. זאת המטרה של החוק הזה.

זאת אומרת, שוויון בין העיריות, לא משנה אם - - -

לא, זה חוק שמאפשר להעביר מתוך הקו הירוק ליו"ש.

לא, לא.

זה זה. נו, אני מכיר.

זה עיריות שאין להן שטח מסחרי.

אבל באיזה אזור?

במטרה לסייע לרשויות מקומיות שאין בשטחן שטח מסחרי, תעשייה או תעסוקה, המהווים חלק חשוב - - -

איפה?

לא כתוב – הינה: הסמוכות לרשות המקומית שבתחומה נמצא השטח האמור או נמצאות באזור יהודה והשומרון – זה חל גם על יהודה ושומרון, ואלקין בטח - - -

זה לא גם.

"או" – זה לא רק.

לא, זה חל היום על כולם, חוץ מיהודה ושומרון.

והיום זה גם על יהודה ושומרון.

וזה מכניס את יהודה ושומרון. זה מה שזה עושה.

נכון. ולכן זה דבר מבורך, ואלקין יסביר לנו למה זה חשוב. אלקין, אני נותן לך את רשות הדיבור.

אוקיי. אני כרגע לא אדבר לגופה של הצעת החוק, כי היא מורכבת, אני אסביר לך למה.

אני שמח לשמוע, אלקין.

לכאורה זה נכון. אלא מה? זו תנועה חד-כיוונית.

למה?

כי חוקית אי-אפשר להעביר כספים שנגבים בתוך יהודה ושומרון לתוך הקו הירוק. ולכן הצעת החוק כרגע תייצר אנומליה, שמכיוון אחד לכיוון שני אתה יכול להעביר כספים, משני לאחד אתה לא יכול.

אבל זו בעיה חוקית.

עכשיו, המקומות היחידים שזה אגב רלוונטי, רק שתדעו, זה מודיעין מול מודיעין עילית, וזה ביתר עילית מול צור הדסה. באופן פלאי, דווקא שתי הרשויות האלה.

יצא ככה.

יצא ככה. ובמקרה יעקב אשר הגיש את הצעת החוק הזאת. זאת אומרת שמי שיכולים להיפגע פה זה צור הדסה ומודיעין. עכשיו, היות שהצעת החוק עוסקת נטו ביהודה ושומרון – זה העיסוק שלה – ולכן פה הכתובת תהיה מינהל אזרחי בהרבה מאוד מובנים, אני לא חושב שוועדת הפנים, שהיוזם הוא גם היושב-ראש שלה, שזה בכלל לא האירוע הכי אסתטי להעביר הצעות חוק של היוזם - - -

אין ניגוד עניינים כזה בתקנון, אתה יודע.

לא, יש אגב בתקנון הכנסת אפילו התייחסות מיוחדת, שאם יש חוקים אחרים שמחכים הרבה זמן, אז יושב-ראש ועדה לא יוכל לקדם הצעות חוק שלו. נכון, ארבל, אני מדייק?

בסדר, אבל אין איסור בתקנון שמדבר שיושב-ראש ועדה לא יכול לקדם את החוק של עצמו, ראה ערך שמחה רוטמן.

לא, אני אומר, יש. אז התשובה היא: שמחה רוטמן, שים לב, הוא מתחכם, הוא מעביר את זה כחוקי ועדה.

לא, יש לו חוק היום של שירותי דת. זה לא חוק ועדה, זה חוק שלו.

יש אחד שלו. כעיקרון לפי תקנון הכנסת אם יש חוקים של אחרים שמחכים שישה חודשים, אסור לו לקדם את שלו.

כי אז זה סוג של אפליה, אבל סתם ככה אין בעיה עם זה.

אגב, פשוט אף אחד לא בדק, אני חושב שגם בוועדת החוקה יש - - -

אלקין, בוא נתכנס.

רגע, אתה לא מקשיב להנמקה.

אני כל הזמן מקשיב לך.

גם בהקשר הזה אני חושב שגם בוועדת הפנים יש חוקים שאולי יתברר שהם מחכים שישה חודשים. ולכן דווקא הצעת החוק יכולה להיתקע שם. ולכן אני מציע, השורה התחתונה של זה: המקום הנכון לדיון הזה זה בוועדת החוץ והביטחון, כי לשם מגיע המינהל האזרחי. זה על איו"ש. מי מפקח על איו"ש. יש ועדת משנה לענייני איו"ש.

בסדר, נעשה הצבעה מסודרת.

נעשה הצבעה על שתי הוועדות? זה חשוב. אבל רגע, לא סיימתי לשמוע - - -

בסדר. מי עוד רוצה?

סיימת את הטיעון?

כן, סיימתי.

הוא שכנע אותי. אני רציתי להגיד עוד משהו.

נעבור להצבעה.

שנייה, אדוני.

מה הצבעה? הוא רוצה לדבר.

אם הוא רוצה הוא יקבל לדבר.

הוא ביקש.

אלקין, אתה מתפרץ פה לדלת פתוחה.

אלקין, אני תכף מוצאת לך מה לעשות, שלא תפריע.

אלקין, העוזר שלי אמר לי: ועדת הכנסת זה הקייטנה של אלקין. הוא בא לפה, כולו מרץ, כולו שמח. אז אני לא אקלקל לך את הקייטנה, אני בעד. אבל, טופורובסקי, אתה חניך בקייטנה.

קודם כול אני גם מודה לאלקין - - -

שאנחנו לומדים ממנו.

לומדים ממנו כל הזמן.

נכון, כל הזמן.

לא רק שהוא מכיר את התקנון על בוריו, לדעתי הוא גם כתב אות אות בכל - - -

לא, יריב כתב אותו. הגרסה האחרונה של התקנון נכתבה על ידי יריב כיו"ר ועדת הכנסת.

הם פעם היו פחות יריבים.

הייתי שותף אומנם, אבל יריב - - -

טופורובסקי, קצר.

לגבי הצעת החוק דנן, אני רוצה להזכיר שממשלת ימין על מלא מקדמת הצעת חוק שעניינה צדק חלוקתי.

על מלא.

ובדברי ההסבר אומרים, שרשויות שהן פחות מוצלחות, יקבלו כסף מרשויות שהן יותר מוצלחות.

כי רוצים לקחת מביבס כסף. מה, אתה לא מבין? צריך להעניש אותו על זה שהוא המרה את פי - - -

אני רוצה שתוציא אותו - - -

אני לא רוצה להוציא אותך מהקייטנה, אלקין. תכבד את האחרים כמו שכיבדנו אותך.

חברת הכנסת בראשי, רוצה לשבת לידי? יש פה מקום.

אני נורא אוהבת לצפות.

היא רוצה לראות אותך יותר טוב.

דווקא אני אשמח לדבר איתה.

רק שתדע, לפעמים יוצא לה לייזר מהעיניים.

בוא נתקדם.

שנייה, אני רק רוצה להגיד משהו. הצעת החוק הזאת, לא רק שהיא מנוגדת לאידאולוגיה של הכביכול ימין על מלא על מלא, זה מראה שהממשלה הזאת שמה את הפרסונלי על פני האידאולוגי, ושמה את מה שחשוב להם באופן אישי על פני מה שהם באמת מאמינים, או כביכול אמורים להאמין בו. זה ככה עם כל החקיקה שבאה לפגוע בשומרי הסף בגלל הנושא הפרסונלי של ראש הממשלה, וזה ככה גם בנושא הזה בגלל לחצים של ראשי רשויות לא מוצלחים, והממשלה הזאת אומרת: אם אתה לא מוצלח אז תהיה מקורה לצלחת. אלה שעובדים קשה ועובדים נכון ועובדים ישר ומוצלחים, הם ישלמו את החשבון.

טופורובסקי, תודה רבה.

אבל זה ראש אגף תקציבים.

התייעצות סיעתית לפני ההצבעה, אלא אם כן מישהו מהח"כים רוצה עוד לדבר, אני לא יודע. אה, הינה, נאור רוצה לדבר. לפני ההצבעה אני מבקש התייעצות סיעתית.

נאור גם היה סגן ראש עיר עד שהוא נבחר.

בסדר גמור. תקבל. נאור, שהיה סגן ראש עיר לפני.

הוא גם היה יועץ של חבר הכנסת - - -

רשות הדיבור שלך, נאור.

לא צריך לגלות הכול.

לא, אין לי בעיה, אפשר לדבר גם על עוד דברים שעשיתי בחיים.

הוא גם גולש.

כן, בזמני החופשי.

מאיפה יש לך?

אלקין, זו לא קייטנה באמת. תן לו את הזכות לדבר.

תודה על הזכות, ועל זה שאתה עומד – או יותר נכון יושב – על זכותי לדבר. אני שמח באמת על העניין הגדול שאתם מגלים בשבעה חודשים האחרונים בשלטון המקומי. קודם כול זה מבורך. זה שאתם מביעים עניין במאזנים הכספיים, במאזנים הכלכליים של השלטון המקומי, באיך הם מתנהלים, ביכולת שלהם לנהל משק – זה מבורך, כי המון המון שנים השלטון המקומי היה מעין איזה אח חורג. הוא היה כאילו פרוטזה / צינור. הרגשת ככה גם, חבר כנסת מלביצקי, בעיריית פתח תקווה, או שהשיבר הראשי הוא רמי גרינברג, וכל השאר זה שסתומים קטנים במערכת.

אני תוהה למה תמיד כשאתם מביעים עניין במערכת זה כאילו לשבור מערכות. נניח יש עניין מסוים במערכת המשפטית או באיזון בין רשויות השלטון במדינת ישראל, אתם אומרים: זה מעניין אותנו – מה נעשה? נחרב אותה. עכשיו מעניין אתכם השלטון המקומי – מה אתם עושים? מחרבים אותו.

נבנה אותו.

לא, אתם מחרבים. הייתי שמח לעזור לכם לבנות. אבל מה אתם עושים? מעניין אותנו ראשי ערים, יש בחירות, נשמע לנו מגניב בחירות, ואנחנו מאוד בעד בחירות ודמוקרטיה – מה נעשה? נמנה ראש עיר. נשנה את החוק באמצע מערכת בחירות. זה מאוד מעניין אותנו. שמעתם שיש מונח שנקרא מס הארנונה, חבר הכנסת סון הר מלך, הבעתם עניין בארנונה – מה נעשה? ניקח את הכסף, נקים קרן.

אבל זה לא אנחנו.

אה, זה לא אתם?

זו תוכנית של ראש אגף תקציבים, שהוא עשה ויזם אותה, אדוני. הוא לא ביביסט, האיש הזה. הוא רחוק מלהיות ביביסט.

אה, וואי, איזה קטע.

התוכנית הזאת הוגשה גם לשר האוצר בממשלה הקודמת.

חנוך, אנחנו חייבים לקדם פה. תתכנס.

לא, אין לי בעיה, ההערה נכונה, כי זה האינסטינקט הרגיל – יש איזה בעיה, מי אשם? משרת הציבור. יש בעיה בריבית, הריבית עולה, מי אשם? נגיד בנק ישראל. יש בעיה בקרן הארנונה או יש בעיה במס הארנונה, מי אשם? ראש אגף התקציבים.

אבל זו לא בעיה. זו בעיה שלכם. זו תוכנית טובה, מה לעשות. זו תוכנית שהוא אומר שזוכה לשבחים בכל פורום בין-לאומי שהוא נמצא בו.

מעולה להכניס את היד - - -

בקושי בפורום קהלת היא זוכה לאהדה.

אני לא רוצה להוציא אנשים, זו ועדת כנסת.

אני יכול לצאת לבד. אתה רוצה שאני אצא לבד?

חס ושלום. אני לא רוצה להוציא אף אחד, אבל אנחנו כן חייבים לקדם. חנוך, תעזור לי לקדם את זה.

אדוני, אתה נותן פה לדבר שעות.

לא, חס וחלילה, הוא רצה לתת לי דקה וחצי.

נאור, תתכנס.

אני רציתי להתכנס.

תתכנס. אנחנו רוצים להגיע להצבעה כבר עכשיו.

אז אולי אני יכול לסכם את הדקה וחצי שנתת לי לדבר, וזה באמת הפריע נורא לאנשים פה, למרות העניין הרב של חברת הכנסת בראשי, שאני מציע לכם פחות להתעניין בדברים. אל תתעניינו. יש שלטון מקומי שעובד, תשחררו אותו, הוא עשה את זה טוב מכם בקורונה למשל. פשוט תשחררו את הדברים, אל תתעניינו. מסכימה איתי, חברת הכנסת בראשי?

חבר הכנסת ביקש, כדי להאריך את הוועדה הזאת, כי זה חשוב לו, הוא רוצה התייעצות סיעתית, וניתן לו חמש דקות. 11:47 אנחנו פה להצבעה. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:41 ונתחדשה בשעה 11:47.)

מחדשים את הדיון.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד העברת הצעת החוק לתיקון פקודת העיריות לוועדת הפנים והגנת הסביבה? שירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אף אחד.

הצבעה

אושרה.

שישה בעד, חמישה נגד. בוא הנה, היינו על הקשקש.

איך הגענו לזה שאנחנו שש-חמש?

משבר קשה בקואליציה.



2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (הוראות שעה), התשפ"ג-2023 (מ/1644), לפני הקריאה הראשונה – רוויזיה

אנחנו מצביעים לגבי הרוויזיה להצעת חוק מועצת עורכי הדין.

יש רוויזיה גם על פקודת העיריות.

אז על הרוויזיה על פקודת העיריות נקיים דיון בעוד חצי שעה מעכשיו, ב-18 – נעשה את כל הרוויזיות בסוף. טופורובסקי, אתה רוצה לנמק את הרוויזיה?

זה רוויזיה על הפטור, נכון? אני ביקשתי רוויזיה.

לא, זה לא על הפטור. זה הצעת חוק עכשיו.

זה על הפטור. על הקדמת הדיון.

זה על 1.

זה לא הרוויזיה על סעיף 2?

לא, על 1. על 2 לא דנו.

בטח, דנו, ויש רוויזיה.

הרוויזיה על 1א – עוד לא הגיע זמנה. הגיע זמנה של הרוויזיה על סעיף 2.

נכון. צודק. על סעיף 2. אתה רוצה לנמק?

אני אשמח לנמק, כי שנינו ביקשנו.

אני אשמח ש - - -

הוא העביר לך, אלקין. אלקין, אתה מוזמן לנמק.

הוא הצביע בעד על הפטור. אני אסביר. אפשר?

כן, אלקין.

לא, יש פה כזאת התרחשות.

זו התלהבות מה. אנחנו נצנן את האווירה.

תראה מה קורה. איך אתה רוצה שאני אדבר? אנחנו באמת בקייטנה.

אני קורא את כולם לסדר, לימור, קלנר, בצלאל.

רגע, אנחנו רוצים לאחל לקלנר מזל טוב. היום הוא יום ההולדת בתאריך העברי, בתאריך האמיתי. לאחל לו עד 120, בעזרת השם, עם נחת, שמחה, אושר ועושר, בריאות איתנה.

קלנר, הרבה הרבה מזל טוב. ושתגשים את כל החלומות ואת כל הרפורמות שאתה רוצה לעשות.

מסכנה מדינת ישראל. קלנר, אלקין לא רוצה לראות את הגב שלך, הוא רוצה לראות אותך. אלקין, תנמק את הרוויזיה.

אדוני היושב-ראש, אני מציע לוועדת הכנסת, בגלל כבודה של ועדת – אני מפחד מעליזה, לא נכנס לה באמצע. אני חושב שמבחינת כבודה של הכנסת זה לא נכון לתת את הפטור מחובת הנחה, ואני אסביר למה. מדובר על הצעת חוק שעוסקת בסוגיה שכל חצי שנה פה – זה כמו שעון כזה – של הסוגיה של הצבת חיילים בשורות שב"ס.

לא, זה לא הצבת חיילים.

בטח שכן.

לא, זה על המנהלי. הייתה פה נציגת - - -

כן, הייתה כאן.

זה על זה. תסתכל על הצעת החוק.

עכשיו אנחנו בבקשת הממשלה להקדמת הדיון על פקודת בתי הסוהר. זה השחרור המנהלי. זה מה שהסברתם לי, שזה שחרור מנהלי. אפשר להוציא את הפרוטוקול?

זה השחרור המנהלי. יכול להיות שאתה חוזר - - -

לא משנה, זה אותו טיעון. לא, לא חוזר בי.

מה אותו טיעון?

יש דפוס לממשלה – הוראות שעה שפג התוקף שלהן, להביא לכנסת הארכה ברגע האחרון, ואז לבקש פטורים. אין סיבה לזה. זה כמו גשם שיורד פה באוקטובר, וכל מדינת ישראל אומרת: אוי, פתאום יש גשם, אנחנו לא מוכנים. הרי בניהול נכון מזכירות הממשלה יכולה להעלות את הדברים האלה, והשר שזה רלוונטי לו, כשהוא יתפנה מהפיתות והמקלחות במקרה הזה - - -

- - -

נו, מה אני אעשה?

אבל אתה יודע שזה חירות של אנשים, זה חשוב.

אני לא אומר שזה לא חשוב, רק אני אומר שהממשלה - - -

דווקא כלוחם זכויות אדם הייתי מצפה ממך להיות בעד זה.

בוודאי. יכול להיות שנהיה בעד החוק, רק אני אומר שהבקשה של הממשלה לפטור, אחרי שהיא בעצמה מחכה לרגע האחרון, מביאה את זה לפה, ואז צועקת געוואלד.

אתה רוצה לתקן עוול בעוול נוסף?

לא, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה להגיד לממשלת ישראל: תביאו דברים בזמן. בשביל מה צריך לעקם את הכלי הזה של התקנון?

תודה רבה לחבר הכנסת אלקין. לימור, בבקשה. קלנר, בצלאל, אנחנו מצביעים על הרוויזיה.

הכול בסדר. נותנים להם - - - מה קרה היום?

מי בעד הרוויזיה? שלושה בעד. מי נגד? שבעה.

הצבעה

לא אושרה.

תיקנו את המעוות מההצבעה הקודמת, הרוויזיה נדחתה.




ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023 (מ/1631)

אנחנו חוזרים לנושא הקודם: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (תיקון מס' 268), התשפ"ג–2023. ההמלצה היא להעביר אותה לוועדת הכספים.

מה להעביר לוועדת הכספים, איזה חוק?

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה.

איזה מהם? ד' או ב'?

- - -

במה עוסקים עכשיו?

מס הכנסה.

לא, הממשלתית זה ב'. ד' זה פרטי. אז במה עוסקים, בממשלתית או בפרטית?

רגע, ב' זה על שכר הדירה?

אפשר להעיר הערה פרוצדורלית?

אפשר לדבר על מה קורה עם המטבעות הדיגיטליים בעולם, בועז?

כבר נגיע לזה. אנחנו בב'.

אני חש שיש פיחות בשוק.

יש לי הצעה לסדר.

טופורובסקי, זו הצעת חוק ממשלתית, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה. אלקין, אתה רוצה לשאת דברים, כמנהגך?

לא, אני קודם רוצה הצעה לסדר, ואחר כך אני אתייחס ספציפית לחוק הזה, אחרי שתגיד לאן אתם מציעים להעביר אותו.

אנחנו מציעים להעביר אותו לוועדת הכספים, לשאלתך.

אז אתה רוצה שאני כבר אעשה ביחד גם הצעה לסדר וגם לגופו?

ביחד, כן.

קודם כול כהצעה לסדר, יש לי בקשה מהוועדה, השמעתי את זה בפעמים קודמות, והינה הוכחה עד כמה זה חשוב. אי-אפשר לקיים את הדיונים האלה כשהחוקים לא על השולחן שלנו, או בצורה של טאבלט או בצורה של חוק. הינה, עכשיו היה פה דיון על מה בכלל החוק של בתי הסוהר.

הייתה נציגת המשרד לביטחון הפנים, רק לא היית, אלקין. היא הגיעה, היא דיברה על החוק.

בסדר. אבל הינה, ברוויזיה היא לא נמצאת, ומותר לי להיות בה כשהיא מדברת ולהגיש רוויזיה.

בסדר, אבל שאלת אותי, ועדכנתי אותך.

יפה. ולמשל תיקון מס' 2268 – אף אחד לא יודע מה זה אם החוק לא מונח לפניו. זה מה שאנחנו דנים עכשיו.

ולכן קודם כול אני מבקש לתת לנו את החוקים. זה גם לעתיד. אני חושב שזה הדבר הנכון, ותמיד נהגנו פה ככה. ואז יהיה אפשר לדפדף בחוק תוך כדי דיון ולגבש עמדה, כי קביעת ועדה קשורה לתוכן החוק בצורה ברורה.

עכשיו, היות שזה עדיין איננו, פה צריך להסביר על מה זה. אם אתה רוצה אני אסביר, כי דווקא אני מכיר היטב את החוק.

אלקין, אתה מוזמן לתת לנו שירות, כדרכך.

אני מוכן לתת שירות.

עליזה וטופורובסקי, אתם פוגמים בשיח בתוך הוועדה.

סליחה. כאילו עליזה לא מתנצלת, רק אני.

מדובר בהצעת חוק שאפילו עליזה תסכים איתי שהיא הצעת חוק רעה, כי חברי הקואליציה הסכימו אתנו בדיון בקריאה הראשונה במליאה שזאת הצעת חוק רעה. אני רק אסבר את אוזנם של חברי הכנסת, שזאת הצעת חוק שמדברת על ביטול פטור מחובת דיווח למס הכנסה למי שמשכיר דירות עד תקרה מסוימת. התוצאה של זה, לפי העמדה המקצועית של משרד השיכון שהייתה בזמנו, עוד כשאני הייתי שר השיכון - - -

- - -

באמת הצעת חוק מזעזעת, מסכים.

זה מחייב למעשה כל אחד לדווח.

זה מחייב כל אחד לדווח. התוצאות של זה, שהמון אנשים שעד היום לא עסקו בדיווח, כי הם שכירים ולא חייבים בדיווח, יהיו חייבים בדיווח, יצטרכו פה רואה חשבון וכו'.

לא יהיה להם כוח להתעסק עם כל - - -

זה מכביד על משכירי הדירות, הרבה פעמים אנשים מבוגרים וכן הלאה. אבל מה שיותר משמעותי, זה יעלה אוטומטית במיידי את השכירות, כי היום הרבה אנשים לא מעלים מעבר לתקרה, כי לא רוצים להתעסק עם הדיווחים.

עם התקרה. ואז אם אני מדווח, מה זה משנה?

ברגע שדיווחת, ממילא אני מדווח, אז מה זה משנה? אז אני אבקש 300 ש' יותר על הדירה, 400 ש' יותר.

זה לא נכון.

זה חד-משמעית נכון.

זה חד-משמעית נכון. עוד פעם, זו לא עמדתי.

חנוך, אני אתן לך לדבר.

צריך להעביר את זה, נו, עכשיו פה כל דבר הרצאות?

תכף אני אספר לך מה אתם עשיתם עם זה, ותבין שלא בטוח שתעבירו את זה.

אלקין, תתכנס?

לא, אבל יש פה משהו חשוב גם לגבי ההצעה לאן להעביר.

ב"קבלה לעם" מלמדים אותך לא להתעצבן.

איך אתה יודע? מתגלים פה דברים מעניינים.

אני יודע. "קבלה לעם" ואני זה היינו הך.

זאת הצעת חוק, כאמור, שלפי העמדה של אנשי המקצוע של משרד השיכון תעלה משמעותית את שכר הדירה, ובאופן עקיף גם את מדד המחירים לצרכן. זאת אומרת שאנחנו פה מתניעים תהליך - -

תהליך שלילי.

- - שהוא מגדיל את יוקר המחיה גם באופן ישיר על אנשים, וגם אחר כך כסטטיסטיקות והצמדות.

אני הולך לנשיאות, אתה יכול לתת לי להגיד משהו ואני הולך?

אני אעצור באמצע, אתן לבועז.

אני פשוט חייב ללכת לנשיאות, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להגיד שזה בדיוק ממשיך את מה שאמרתי קודם: ממשלת ימין על מלא כביכול, שמקבלת החלטות שמי שקורא לעצמו ימין היה מתבייש בה. זו החלטה שמביאים לכאן האוצר, שר האוצר – מכל הדברים בעולם, לא על יוקר המחיה, לא הורדת מכסים, לא טיפול ביבוא, לא בכלום – העלאת מס על משכירי דירות.

כל הדברים - - - בחוק ההסדרים.

תקשיב טוב, חנוך, העלאת מס על משכירי דירות, שבהכרח יביא גם להעלאת מס על שוכרי דירות. כדאי גם להקשיב למה שאומר כאן אלקין - - -

זה לא העלאת מס, זה דיווח, אתה לא מדייק.

בטח שכן.

זה לא מס.

זה כן מס.

לא, בשלב הראשון זה רק דיווח. גם המס יבוא בהמשך.

שנייה, אני קראתי את ההצעה. זה ביטול ההצמדה למדד של תקרת הפטור ממס הכנסה.

זה נכון.

בהכרח זה יביא להעלאה. כי מה זה אומר? זה מעלה את המס. אם היום בן אדם במקום 5,000 מקבל – סתם, אני ממציא – 5,700 ש' פטור, זה יוריד את זה ל-5,000, אז הוא יגיד למי ששוכר ממנו את הדירה, במקום לשלם 5,000 ש' או 5,700: בגלל שמעלים לי את המס, אני מעלה לך ל-6,200, כדי שזה יהיה בערך כמו שהיה מקודם. גם יעלה את שכר הדירה, גם יעלה את המיסים שמשלמים בעלי דירות. אז יכול להיות שזה יביא עוד טיפה כסף, באמת טיפה כסף, לקופת המדינה, אבל זה מה שממשלת ימין על מלא בוחרת לקדם, להעביר הכי מהר. שיהיה לכם בהצלחה.

תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי, דרך צלחה. אלקין, תסיים את הדברים שלך.

למה עושים אבל נשיאות על הוועדה?

אלקין, תסיים את הדברים שלך בבקשה.

אוקיי. עד עכשיו דיברתי על התוכן, והסברתי למה בעיניי זאת הצעת חוק גרועה. עכשיו אני מדבר על הפרוצדורה. חנוך, זה דווקא מופנה אליך. חנוך, אמרת שצריך להעביר את זה. אני אספר לך משהו: הצעת החוק הזאת כבר הייתה בכנסת. הביאו אותה כחלק מחוק ההסדרים, כולל פה בוועדה הזאת, דנו עליה ושלחנו אותה לדיון בוועדת הכספים. דנו עליה בוועדת הכספים, ומה שעשה איתה יושב-ראש ועדת הכספים, ובצדק בעיניי, לא רק שהוא לא העביר אותה כחלק מחוק ההסדרים, הוא קבר אותה. מה המשמעות? הוא אפילו לא פיצל אותה לקריאה ראשונה, כדי שהממשלה לא תצטרך לעבור הכול מחדש. בדרך כלל מה שלא מעבירים בחוק ההסדרים, מפצלים וממשיכים דיון בוועדה. הוא עד כדי כך התנגד להצעת החוק הזאת, שהוא דאג שהיא אפילו לא תפוצל, והיא מתה בוועדת הכספים, קבורה.

עכשיו, אני לא מצליח להבין אתכם. אחרי שיו"ר ועדת הכספים הרג את הצעת החוק הזאת, גם על דעת שאר חברי הקואליציה שם, כי באמת חשבו שזאת הצעת חוק גרועה. ובצדק חשבו, עוד פעם אני אומר, זו הצעת חוק שפוגעת בציבורים - - -

אני הייתי גם בדיון הזה. זה לא כולם. זה לא נכון. הייתה עמדה כזו. עצם חובת הדיווח, בעיניי כמו גם בעיני אחרים, היא לא בעייתית. יש כאלו שרואים בה בעיה. צריך לשאול: למה רואים בעיה בחובת דיווח?

אז למה לא העברתם את זה?

למה?

הסברתי למה. לפי עמדת אנשי המקצוע של משרד השיכון – אתה יודע כמה שנים האוצר מנסה להעביר את זה? הוא גם בא אליי כשהייתי שר השיכון עם הרעיון הזה, ושאלתי את אנשי המקצוע שמתעסקים אצלנו בתחום הזה, ואמרו: חד-משמעית זה יביא להעלאה של השכירות. למה? כי יש לא מעט אנשים שהם שכירים ולא חייבים היום בדיווח שנתי, ורק בגלל הדירה לא רוצים להיכנס לתחום של דיווח שנתי, ולכן משכירים עד הרף, למרות שהשכירות עלתה מאוד במדינת ישראל. אבל הם לא חוצים את הרף, בגלל שלא רוצים להתעסק עם הדיווח, לא רוצים לקחת רואה חשבון, לא רוצים את כל הבלגן שקשור בזה, וגם הוצאות נוספות.

זה לא דיווח, זה של המס.

זה דיווח למס הכנסה.

העלו גם - - -

חנוך, אנחנו לא נעשה עכשיו דיון בתוך דיון.

ולכן ברגע שאתה מבטל את הפטור מדיווח, בן אדם אומר: אני ממילא חייב לדווח. אם אני ממילא חייב לדווח, אני אעלה ב-300–400 - - -

אנחנו צריכים את הזמן הזה.

נעלה את זה בדלתא, ונשית את זה על השוכר.

אני אעלה את זה ב-300–400 ש' בחודש. אני בזה אממן גם את רואה החשבון שאני צריך עכשיו לשים בשביל הדיווח הזה, וגם אם אני אשלם קצת מס אז עדיין זה משתלם לי. ולכן לפי עמדת אנשי המקצוע של משרד השיכון – עוד פעם, לא אני המצאתי את זה, חנוך – הייתה לי חוות דעת כתובה, והלכתי לוועדת שרים לחקיקה ועצרתי את זה.

אלקין. תסיים. אתה כבר עובר את מכסת הזמן שלך.

לא, אני מנסה להבין, תסביר לי אתה: יושב-ראש ועדת הכספים כבר דן בזה.

אלקין, אמרת את זה. שמעתי. בעזרת השם בדיון בוועדה נדון גם בעניין הזה.

לא, אז למה אתה שולח את זה שוב לשם?

אנחנו נדון בזה בוועדת הכספים.

אבל דנו בזה שם.

כבר דנו וקברו והרגו את זה.

וזה יעבור לוועדת הכספים, וועדת הכספים תחליט.

אתה יודע איך נקרא בן אדם שעושה אותה פעולה פעם שנייה ומחכה לתוצאה שונה.

ביבי.

אנחנו רוצים לעבור להצבעה.

רגע, התייעצות סיעתית. מה הצבעה?

בסדר גמור. חמש דקות. השעה 12:03.

לא, 12:04.

לא, רגע, אבל יש עוד חברי כנסת שרצו לדבר. אני מבקש התייעצות סיעתית לפני הצבעה.

12:09.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:04 ונתחדשה בשעה 12:09.)

אני מחדש את הדיון בנוגע להצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה. מי בעד להעביר לוועדת הכספים?

מה "בעד"? רגע, חכה.

לא אמרת שנוכל לדבר - - -

אתה ניסחת את זה לא נכון – מי בעד להעביר לוועדת הכספים, כדי לקבור את זה שם קבורת חמור פעם שנייה?

מי נגד? מי בעד? להרים את ידו.

בעד מה?

להעביר לוועדת הכספים.

מה להעביר לוועדת הכספים?

כדי לקבור את זה שם.

ולקבור את זה שם.

אמרתי. מי נגד? שירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

שישה בעד, שלושה נגד. ההצעה התקבלה.



ד. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 (פ/3071/25)

הנושא הבא: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג, של חבר הכנסת דן אילוז וקבוצת חברי הכנסת. אני ביקשתי מדן שיסביר לי את החוק, הוא אמר לי שהוא גם לא שולט בו.

רון רוצה לדבר.

לא, קודם זאב. יש לנו פה עניין של גיל וותק.

אני רק מוודא שבקשתי לדבר - - -

כן, וגם בקשתי.

אני לקחתי את הסמכות שלי, ברשותכם, כממלא מקום יושב-ראש, להעניק אוטומטית - - -

לאלקין.

אני רוצה לברך את חבר הכנסת ינון מגל שהצטרף לדיון.

תדע לך שזה טוב לפריימריז.

אוטומטית לאלקין לתת את רשות הדיבור, אבל שתי דקות. הזמן שלך. אלקין, בכבוד.

לא, אבל תגיד לאן אתם רוצים להעביר את החוק.

אנחנו רוצים להעביר את החוק לוועדת הכספים.

איזה חוק?

תיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים).

מקלט מס.

הינה, מאוד פשוט: בשונה מהחוקים האחרים, אני חושב שזו הצעה נכונה, ואין לי מה להגיד על זה, אני תומך בהצעה שלכם.

אתה תומך?

כן.

יש תמיכה.

מה "יש תמיכה"?

הוא תומך.

סבבה. זה הוא אמר.

אני אומר.

נאור שירי.

תודה. אני לא שופט את ההצעה, כי לא קראתי אותה לעומק.

גם אני לא, התייחסתי רק לאכסניה של ועדת הכספים.

אפשר לסיים פה - - -

לא, חבר ועדת הכספים ינון אזולאי, תודה רבה שהצטרפת.

ויו"ר ועדת האתיקה. תהיו נחמדים לינון.

ינון, "האחד בא לגור וישפוט שפוט"?

אגב, אני ציטטתי אותך, ינון, אומנם לא בשם אומרו, אז עכשיו אני יכול בשם אומרו, על החוק הקודם, על ביטול תקרת הדיווח.

אתה לא צריך לצטט אותי. אני נגד החוק הזה. החוק הזה - - - יגיע לוועדה, יהיו בו שינויים.

נאור, אתה מפסיד את הזמן שלך.

סליחה? לא, אתה צריך להשתיק אותם. מה, אני יו"ר הוועדה? אתה יו"ר הוועדה.

אלקין לוקח לך את הזמן.

ממש לא, אדוני. ממש לא. חבל, הדיון מתקיים, אתה צריך לשמור על זכותי.

נאור, יש לך את זכותך, שתי דקות מעכשיו.

למה לא שלוש?

תודה רבה. בבקשה להתחיל עם קריאות.

נאור, קריאה ראשונה.

תראה, איך שאני בא לדבר.

דניאל, קחי את ינון אזולאי, תוציאי אותו החוצה להפסקת קפה.

בן אדם מנסה להוציא משפט שעה. אחד קורא לי בקריאה ראשונה - - -

עד שהוא מתנהג יפה אתה לא שומר על זכותו לדבר.

נאור, לא, אנחנו לא נשמע אותך, וחבל לי, כי אני רוצה לשמוע אותך. אתה מונע ממני את הזכות הזאת.

קודם כול אני מודה לך על הכנות בזה שאתה רוצה לשמוע אותי. אני חושב שכל נושא המטבעות הדיגיטליים – צחוק בצד – בטח פטור ממיסוי על מכירה של מטבעות דיגיטליים, צריכים להיעשות בוועדה רצינית. כל נושא המטבעות הדיגיטליים, כל הדברים האלה, צריכים להתבצע בוועדת משנה שמתייחסת לכל הסקטור הזה, שלדעתי הוא חסר רגולציה ומתנהל בצורה – רגע, סעדה, מה זאת אומרת שיחליף אותך?

ברשת ב' מחכים לי.

רשת ב'?

מה יש לך כבר להגיד? בטח הם ידברו איתך על המטבעות הדיגיטליים.

(היו"ר ינון אזולאי, 12:14)

סעדה, אני אומר לך: אני לא הייתי מחליף את רשת ב' בנאור שירי.

אוה. וזה אחד שיודע. שיאן הנוכחות בכנסת, נכון?

לא יודע, החודש האחרון - - -

כל נושא המטבעות הדיגיטליים צריך להתבצע לא בוועדת הכספים.

- - -

אני אסביר. אני שמח על הפליאה שלך.

הם ביקשו כלכלה - - -

כספים או כלכלה?

כספים.

כספים. אני שמח שציינת על כלכלה. למה כלכלה? כי אני חושב שכלכלה זה המקום הנכון, בטח ובטח שיו"ר ועדת הכספים כאג'נדה, באמת משהו שהוא מאמין, הוא מתנגד לכל חברות בין-לאומיות, אתה יודע, כמו שהוא אמר על מודי'ס – אז מודי'ס אמרו.

אתה פעם שמעת אותו על המטבעות הדיגיטליים?

לא.

אז כדאי שזה יגיע לוועדת הכספים ותבוא לשמוע אותו.

אז בניגוד למה שאתה חושב, אני חושב שלא כדאי לשים את זה על שולחנו, בטח ובטח שוועדת הכספים היא גם עמוסה, וגם העברתם אליה עוד חוק שהוא צריך לקבור, עכשיו אתם מעבירים לו שני חוקים שהוא יצטרך לקבור.

אפשר. זו לא בעיה. יש מספיק.

יש קומה שנייה בחלקות.

לא, יש עכשיו בוועדת הפנים דיון על חוסר מקום בחלקות קבורה. ואני תוהה אם יהיה מקום עכשיו להעמיס גם את החוקים שאתם רוצים לקבור.

לא, זה משהו אחר, מטבעות אפשר לקבור, לא צריך קדושה ולא צריך כלום.

בקומות.

לא, זה בקודם, בשכירות.

לא, בסדר גמור, אני כבר לא יודע מה אתם רוצים לקבור – חלק מהמיסוי על הדירות.

האמת, כל מה שלא בן אדם אנחנו רוצים לקבור.

שלא חי.

מה שלא חי. אנחנו רוצים את החיים, שימשיכו לחיות באושר, בנחת, בשמחה. מה יותר טוב מזה?

טוב, תודה רבה, אדוני.

תודה.

חבר הכנסת רון כץ. אני עוזר לך.

רגע, אבל סולומון היה לפני – אתה לא רוצה, סולומון? טוב, אז רון כץ.

אני כבר קברתי.

חבר הכנסת רון כץ. אני רק רוצה לפני זה מחאה.

אנחנו נשמח שתצטרף למחאה.

הינה אני אומר לך מחאה: ההפגנות שעושים ליד הבית של רון כץ אני מוחה.

אני מקבל אותן באהבה.

אני אומר לך: צריך לעבור ליד כיכר גורן. כתב על זה השר משה ארבל, שזה 5 מ' מהבית שלו, אפשר להעביר את זה ל-400. אני מתנגד להפגנות ליד הבית שלך.

באחרונה השתתפתי. זה היה הכי נוח שיש, רק לרדת למטה.

אם הילדים שלך לא היו מתקשרים, תאמין לי, הייתי אומר שימשיכו. אבל אתה יודע שזה מפריע לילדים.

אני בעד. כל הפגנה לגיטימית.

אני רק רוצה לעדכן אתכם, שמכיוון שביידן אמר No לביבי, הוא רוצה לעשות weekend בקפריסין ויוון. הוא אמר: אם אני לא אוכל להגיע לארצות הברית, הדבר הטוב הבא – קפריסין ויוון.

אגב, גם מישראל נוסעים הרבה לקפריסין. אז זה בסדר, לפחות אנחנו כמו ארצות הברית.

ראש הממשלה לא מוזמן לארצות הברית. זה באמת שיא חדש.

לא, הוא מדבר על ראש הממשלה, שלא מוזמן לארצות הברית.

אני מדבר על ראש הממשלה. אין לי שום בעיה שתיסע לקפריסין ויוון, אני מברך על זה.

אני אומר: גם מישראל נוסעים לקפריסין, אז גם לארצות הברית - - -

לא ארצות הברית נוסעת לקפריסין, נתניהו נוסע לקפריסין.

אתה צריך להקשיב.

זה הדבר הכי קרוב שלו ל - - -

- - - שהוא נוסע. מותר לו.

לא, בסדר גמור. זה ב-level.

בכיף. אני רק תוהה, איך הגענו למצב שראש ממשלת ישראל לא מוזמן לבית הלבן? איך זה הגיוני?

יאללה, רון כץ. נאור, אל תפריע לרון כץ.

סליחה.

הוא מוזמן לשם דיגיטלית, רון. במסגרת המטבעות הדיגיטליים.

קודם כול אני רוצה לברך את ממשלת ישראל, שבשנת 2023 יש לנו - - -

השאלה אם יש לו ארנק דיגיטלי. זו שאלה טובה.

אל תגזים.

לא חושדים בכשרים, רון.

לא, הוא שאל אם לנתניהו יש ארנק דיגיטלי.

אמרתי: לא חושדים בכשרים.

תאמין לי שאלקין הבין את השאלה שלו.

טוב, אז אחרי שסיימנו לדבר על מדע בדיוני ועל ארנקים שלא קיימים, בוא נדבר על הדברים האמיתיים. בשנת 2023 הגיע הזמן שמישהו יתעסק בכל התחום של המטבעות הדיגיטליים, שחוץ מהרבה דברים טובים שהם עושים גם הרבה דברים בעייתיים, כמו לממן ארגוני פשיעה, כמו להיות הדלת המסתובבת של הרבה מאוד כספים שחורים, שמדינת ישראל נלחמת בהם מצד אחד ומפסידה בצד השני. ולכן אני חושב שבאמת ברצינות מישהו צריך לקחת את הנושא הזה על עצמו. אנחנו חיים עם הדבר הזה 20 שנה, אף אחד לא התעסק בזה אף פעם. ועדת הכספים עמוסה בצורה בלתי רגילה. כל רגע נותנים לה עוד חוק שהיא דנה בו כבר בעבר, בשביל לדון בו שוב בעתיד. צריך באמת למצוא מקום אמיתי עם המלצות אמיתיות, כי זה יגיע לוועדת הכספים סתם ככה, בשביל שיהרגו אותו שם.

לא הבנתי, המלצה של הייעוץ המשפטי היא לא אמיתית?

המלצה מצוינת. אבל משרד האוצר לא התעסק עם זה, משרד הכלכלה לא התעסק עם זה.

לא, אבל ההמלצה של הייעוץ המשפטי היא ועדת הכספים. עכשיו אתה אומר שהיא לא אמיתית.

אני בעד להעביר את זה לוועדת הכספים, אבל בצורה רצינית. זה מה שאני אומר.

ברור. מה זה "בצורה רצינית"?

אני אגיד לך, כי לפני שנייה העברנו חוק לוועדת הכספים, שוועדת הכספים כבר דנה בו, ואמרה שאין לדון בו, העברנו לה אותו עוד פעם.

איזה?

המיסוי. מה שניסיתם לקבור. שעה אנחנו מנסים לומר לך את זה.

הינה, אז אני אומר לך - - -

לא יהיה.

לא, גם במליאה לא התחייבתי על זה. החוק הזה – לא זה, החוק הקודם - - -

על טבריה – סליחה, אני מבלבל פשוט בחוקים שרוצים לקבור ולא הצלחנו.

נאור, אני אעשה לך סדר אחר כך. יכול להיות שהחוק הזה עובר דרך טבריה, אבל אני - - -

לא, זה חוק להעלאת דמי שכירות בטבריה, זה לא חוק - - -

הדיווח המכוון – אני אמרתי גם במליאה ואני אומר גם פה: אני לא אוהב טוב, זה חוק לא טוב. הוא הגיע במסגרת חוק ההסדרים, ולא צלח את דרכו בוועדת הכספים.

אז מעבירים את זה עוד לוועדת הכספים?

הממשלה הביאה את זה עוד פעם, והעברנו את זה לפה, לוועדת הכנסת.

מה זה הממשלה? זה חבר כנסת דן אילוז.

לא, זו לא הצעת חוק פרטית, זו הצעת חוק ממשלתית.

אה, אתה מדבר על ההצעה הקודמת?

כן, הקודמת. ולכן אני אומר לך: גם בוועדת הכספים שזה יגיע יהיה דיון מעמיק – לא דיון אחד – דיון מעמיק. באמת נרד לכל דירה ודירה במדינת ישראל, לדעת איך הדיווח.

לפי מקורות זרים, בטבריה יש הרבה דירות עם פוטנציאל השקעה גבוה למי שצריך להשקיע.

אגב, כבר לא.

כבר מכרו?

מאז שבועז שמה המחירים עלו.

לא, מאז קרן הארנונה.

קרן הארנונה יכולה, אבל לא בטבריה – במקומות אחרים העלתה את המחיר.

דיור למשתכן היה שם, אלקין?

רגע, שמעת? יש פה כותרת: קרן הארנונה העלתה את מחירי הדיור.

זה מה שאנחנו – במקומות כמו מודיעין - - -

לא הבנתי. הקמתם את זה כדי להוריד את מחירי הדיור.

אני אומר לך. אגב, מי שמכיר אותי, גם בקרן הארנונה שמע את הדעה שלי.

אבל ראיתי את האצבע שלך בסוף.

אמרתי לך: גם בדיור המכוון אתה תראה את האצבע שלי, כי אני חלק מקואליציה, וגם בקרן הארנונה אמרתי את הדעה שלי ונלחמתי, והבאתי חלק מהפשרות. אם זה היה הכי טוב שעבר? לא. אנחנו אמרנו את זה. גם את הדעה הזאת אמרתי, ישבת בוועדה ושמעת אותי גם אומר את זה.

מה אתה אומר על טבריה?

אחלה עיר. תאמין לי, יש לי אח שגר שמה.

ניגוד עניינים.

לכן לא הצבעתי.

אתם רוצים לדבר אחר כך בעניין?

אנחנו בודקים את כל האופציות.

רון, סיימת?

טוב, אנחנו נעבור להצבעה. מי בעד ההמלצה להעביר לוועדת הכספים את הצעת חוק לתיקון פקודת הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג - -

תראה, רק באת ואני מוותר על התייעצות סיעתית. תראה איך זה עובד.

אני אגיד לאופיר שיבוא או שלא צריך?

- - של חבר הכנסת דן אילוז וקבוצת חברי כנסת. מי בעד?

שבעה בעד.

שבעה. מי נגד? מי נמנע?

אוה, רציתי שתשאל את זה, כי אלקין לימד אותי את זה.

לא, אבל נתנו לכם את האפשרות, במקום להתנגד להימנע. נמנע אחד.

הצבעה

אושרה.

ההצעה עברה לוועדת הכספים.

רגע, יש לא השתתף. סליחה.

אין לא השתתף.

יש לא השתתף.

אין לא השתתף. אז תלחץ על הכפתור – נוכח.

אבל יש פה נוכח שלא השתתף. אני מבקש את חוות הדעת המשפטית על הלא-השתתף.

אני מציע, בגלל שזה נושא מאוד - - -

אז נושא חדש, אין לי בעיה. תכניס את זה.

אני מבקש, רק אם אפשר, לדון על זה בכובד ראש ולשלוח לו את התשובה בכתב.

לא, לא, לא, זה קריטי מאוד להמשך ההצבעות.



ה. הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022

הנושא הבא לסדר-היום: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת אוריאל בוסו.

לאן רוצים להעביר את זה?

המלצת הלשכה המשפטית – לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

אני לא יכול להתנגד לזה.

ביקשו הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הגליל, ואנחנו אומרים: לוועדת הפנים והגנת הסביבה. זו ההצעה של יושב-ראש הוועדה.

זה אפילו הגיוני, ואז יש סיכוי שהוא לא יתעסק בחוק האחר שהעבירו אליו, של פקודת העיריות.

הבנתי. אוקיי.

לצערי, בגלל הכישרון הרב שיש ליו"ר ועדת הפנים ואיכות הסביבה – הוא יתעסק.

כן, מה גם שהחוק האחר הוא שלו.

אז בכלל.

רגע, חכה, אנחנו רוצים להתייעץ. למה אתה ישר - - -

אין בעיה. התייעצות. חוזרים ב-12:28.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:22 ונתחדשה בשעה 12:28.)

(היו"ר אופיר כץ, 12:28)

טוב, שלום לכולם, אנחנו מחדשים את הדיון.

אני רוצה רק להתייחס לעיסוק. אני הייתי בדיון מהותי לגבי חיזוק המבנים בעיריית טבריה. למה?

אבל אסור לך עיסוק נוסף.

בוועדה. ואז רנטה אמרה לי: תבוא לדקה להצביע בוועדת הכנסת. מפה כבר עברה שעה.

טוב, אנחנו עוברים להצבעה.

אופיר, בוקר טוב. מה שלומך?

בוקר טוב. אמרתי, לא הקשבת.

לא, אני רק רוצה לברך אותך לתחילת השבוע.

אה, תודה רבה.

איך היה בדרך?

תענוג.

רוצה לספר לנו? כי כולנו חלקנו חוויות היום מכביש 6.

ארבע וחצי שעות.

אם היית מביא פיתות, השר לביטחון לאומי היה פותר לך את הבעיה. לא הבאת פיתות זה מה שקרה.

הייתה תאונה. היה סיוט.

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג– 2022 (פ/109/25), של חבר הכנסת אוריאל בוסו, להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה. מי בעד?

שמונה בעד.

תשעה.

גם רון כץ, ברגע האחרון הצלחנו לשכנע אותו.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.



ו. הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 (פ/3157/25)

הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 (פ/3157/25), של חבר הכנסת צבי סוכות, בהסכמה להעביר לוועדת החוקה.

למה חוקה ולא בט"פ?

למה לא בט"פ?

לא בט"פ – ועדת החוץ והביטחון. ויש פה הסכמה להעביר את זה לוועדת החוקה.

למה?

הסכמה בין ראשי הוועדות.

אני חייב שאלה היפותטית כזאת.

דווקא השאלות שלך מעניינות. שאל.

כמו שהם הוסיפו לכל המשרדים שלהם את המילה "לאומי", עכשיו לכל הצעת חוק הם מצמידים את המילה "טרור"? זה אמור להרשים מישהו? לא הבנתי את האירוע הזה.

זה לא טרור, זה מאבק בטרור.

אה, יש הצעת חוק דומה שנידונה כבר בוועדת החוקה, אז יהיה אפשר למזג את זה בוועדת החוקה.

אז זה בחוקה או בחו"ב?

חוקה.

אבל חוקה עסוקה במלביצקי.

כן, ואני לא חושב שיהיה להם זמן בחוקה, עם לפרק את לשכת עורכי הדין, סבירות - - -

עוד חוק שהולך - - -

עובדה שהם כבר התחילו.

אם כך, מי בעד?

רגע, יש זכויות דיבור? אין זכות דיבור?

אחרי כבר.

כבר דיברתם.

מה כבר דיברנו? זה חוק אחר.

מי נגד? מי נמנע?

רגע, אני נגד. מישהו ספר נגד?

הצבעה

אושרה.

שבעה בעד, אחד נגד, אחד נמנע.

אפשר לשאול שנייה שאלה רק להבין?

רגע, אני רק אסכם. אם כך, ההצעה עברה לוועדת החוקה.

יש לי הרגשה שבאת לתקתק. לא, אני לא יודע, כי לפני זה נתנו לנו לדבר.

למה? דיברת. שאלת.

נאור, אמרתי לך שתתגעגע אליי?

נאור, גילוי נאות, כשהתחילה הישיבה ניגשה אליי עליזה, אמרה: לאופיר יש בעיה של פקקים, תמשוך. אני משכתי. עכשיו הוא הגיע, אין מה למשוך, נגמר.

אז אין לנו יותר זכות לדבר?

נאמר לי עכשיו שביקשתם לדבר על כל הצעות החוק. אני אאפשר לך בחוק הבא להאריך, בסדר?

אין בעיה.

למה, יש עוד משהו?




ז. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 (פ/3058/25)

הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 (פ/3058/25), של חבר הכנסת יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת – להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני רוצה שאילתה רשמית על הקטע הזה עם הטרור ועם הלאומי. זה מרשים אותם? מה זה נותן להם, לכל הצעת חוק - - -

איפה רשום פה לאומי?

לא, לאומי זה המשרדים. מה זה נותן לכל הצעת חוק לדחוף טרור?

זה ביטוי של מה שמרגישים כאן – לחזק את הלאומיות ולמגר את הטרור. זה הרעיון.

אולי תפסיקו למגר את הטרור במילים ויותר במעשים.

זה גם נכון. אבל זה מתחיל במילים.

בוא נירשם לדבר. נאור קודם.

בבקשה, נאור.

תפנק אותו בדקה וחצי. נאור, דקה וחצי במקום דקה.

על מה?

קח פינוק. מה זה משנה? דקה וחצי. הוא הבטיח להאריך לך את הזמן – דקה וחצי.

פעם שעברה שאמרת לו את זה הוא היה בהלם.

קח נימוק, אחי.

פינק אותי בלנמק הסתייגות ולהעביר תקציב. כמו שאתם מפנקים את המדינה, אני הרגשתי שפינקת אותי.

אתה יכול לדבר למשל על יישום חוק הנוער בטבריה.

אם אתה יכול רק בלי לחייך כשאתה מסביר את הדברים האלה, כי זה דברים רציניים.

לא, אין שום בעיה לחייך כשמדברים דברים רציניים. הרבה פעמים כעסתי ונימקתי, ואז הבנתי שהכעס שאני משדר במימיקה של הפנים - - -

הוא לא טוב.

לא, פשוט לא מקשיבים. בייחוד, אגב, יושב-ראש הוועדה עכשיו, כשהייתי כועס הוא היה נאטם. אמרתי: אולי אני אחייך, אני אציג את אותם טיעונים בחיוך. אגב, זה טיפ שקיבלתי מידידי רון כץ. הוא אמר לי: עזוב. לא צריך לכעוס, זה גם עושה קמטים.

נכון.

אז אני מנסה לחייך ולדבר אתכם רציונלי. לצערי, חבר הכנסת רון כץ, זה לא עובד.

תגוון.

איך אתה רוצה שאני אגוון?

תתחיל בכנס, תמשיך בחיוך, בסוף תחייך, תצחק, תהנה.

אני רואה שיש לך הרבה ניסיון - - -

שתדע, אפרופו לצחוק, תצחק. זה מצחיק. זה גדול.

מה, על החזירים?

זו מלאכה סיזיפית, בועז.

כשחבר הכנסת אלמוג כהן אומר על ביג שהוא יחסום אותם בגופּו, איך הוא הולך לעשות את זה? איפה הוא הולך לעמוד?

השאלה אם זה גופו בבג"ד כפ"ת או בפ' דגושה.

אני חייב להבין, אחרי שהוא יצא מהכלוב והתחבר לעולם עוד פעם, איך הוא הולך לחסום את ביג? איך זה הולך לקרות, אופיר?

זה בסדר, ביג למדו את הלקח. ביג למדו את מגבלות הכוח. וכל המחאה הזאת, אם היו משלמים איזשהו מחיר, כל אלה שחוסמים - - -

מדינת ישראל משלמת את המחיר. תראו מה אתם עושים למדינה.

כל המחאה הפריבילגית הזאת, אף אחד לא משלם שום מחיר.

מי הפריבילגים? בערד, בבאר שבע, בפתח תקווה. אתה הפריבילג הכי גדול פה. איזה פריבילגים?

החרדים, האתיופים, אם היו עושים רבע ממה שאתם עשיתם - - -

הם עומדים איתנו. הם עומדים איתנו.

- - -

קלנר, רון כץ, די. אני חושב שזה כבר לא משנה. אחרי ההתקפלות המפוארת של ביג זה כבר לא משנה.

סוף סוף שילמו מחיר. מישהו מהמחאה הזאת שילם מחיר.

ההתקפלות בינתיים היא של נתניהו, אופיר.

ההתקפלות המפוארת שלהם. כן, חבר הכנסת אלקין, אתה רשום.

לא, הוא אמר שחזרת, הכול בסדר.

אמרתי, ביקשו ממני למשוך עד שתחזור.

אה, הבנתי. פספסתי את זה. אוקיי.

אם כך, נעבור להצבעה.

רגע, דילגת עליי.

דיברת.

זו הייתה הערת ביניים. דקה וחצי לפחות, חצי מהזמן.

אני מוכן גם לתרום את הזמן שלי.

אני מאפשר לו, בלי תרומות.

אז קודם כול אני רוצה לומר משהו, כי זה היה כזה חצי בדיחה. אז, קלנר, אני רוצה לומר ברצינות, בשביל שזה יהיה ברור וחד-משמעי: המחאה הזאת היא המחאה הכי חשובה שהייתה פה מאז קום מדינת ישראל. אין יותר חשוב ממה שהאנשים האלה עושים. הם הפטריוטים האמיתיים.

רק שישמרו על החוק.

הם שומרים על החוק.

מי ששורף כבישים - - -

בלי פרעות. בלי מדורות באיילון. בלי חסימות נתב"ג. בלי סרבנות לשרת בצה"ל.

הם שומרים על החוק.

מי שרצה לשרוף כבישים, להזכירך, זה שר האוצר שלך. ואל תגיד לנו לשמור על החוק, כשמפעל ההתנחלויות כל כולו הוא עבירה על החוק.

היחיד שלא שמר על החוק ויש לו כתבי אישום בבית הזה קוראים לו איתמר בן גביר, אם אנחנו מדברים על חוק.

רק לשמור על החוק. רק לשמור על החוק.

מה לך ולחוק? תגיד, מה לכם ולחוק? הבן-אדם האנרכיסט היחידי זה השר לביטחון לאומי שלך.

בבקשה, אני מצפה שתקראו לכל - - -

רון. רון.

משפט לסיום, ברשותך, אדוני היו"ר. תראו מה עשיתם למדינה בכל תחום.

גירשו אותם מהבתים שלהם - - - הייתה מחאה - - -

נו, באמת. נציג טבריה בכנסת ישראל הגיע לחלוק איתנו את חוכמתו.

טוב, אני עובר להצבעה. אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט?

לא, אני רק שאלתי: כל מה שקשור עכשיו לטרור עובר לחוקה?

כדי שלא יהיה לה זמן - - -

מי נגד?

לא, הייתה לי שאלה אחת, גם לא ענית לי על זה.

מי נמנע?

אבל ביקשתם להעסיק את רוטמן.

הצבעה

אושרה.

אם כך, הצעת החוק תועבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני רשום בנגד?

לא הצבעת.

נגד, נגד.

רון נגד.

אני נמנע.

ח. הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25)

הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר – ההצעה להעביר לוועדת העבודה והרווחה בהסכמה.

אבל על מה זה?

מתן אישור בידי תברואן – מה זה אומר?

מה זה? למה לא ועדת החינוך?

זה יכול להיות חינוך או בריאות.

זה גם בריאות, גם חינוך, גם רווחה.

בריאות או חינוך, אבל לא עבודה ורווחה.

אמרתי שזה בהסכמה.

אבל זה חלק מהמגמה הזאת, להעביר הצעות חוק לוועדות שהיושבי-ראש זה אותם ח"כים, כשזה ממש לא קשור בנושא. לא אסתטי. זה או בריאות או חינוך, אין שום קשר לעבודה ורווחה. בשביל מה?

- - - גם צריך אישור של משרד הבריאות, ורוצים להוסיף גם אפשרות של רישיון של תברואן.

שלא יצטרך לרוץ למשרד הבריאות?

לא הבנתי.

גם לתברואן לתת - - -

אז גני ילדים זה חינוך?

מה החוק הזה אומר?

יש גם גני ילדים שהם בפיקוח של משרד העבודה והרווחה.

מעונות היום?

מישהו יודע מה זה החוק הזה?

חלק אצל משרד החינוך וחלק בעבודה ורווחה.

20%?

מישהו יודע מה זה החוק הזה?

לא גננות, גנים.

אתה מדבר על גנים או על מעונות יום?

מעונות.

אבל זה על גנים.

שצריך להביא אישור תברואה?

זה גם בתי ספר וגם גנים.

מה מבקשים כאן?

זה על בתי ספר בכלל, זה לא על גנים.

תגיד, זה חל גם על מוכר שאינו רשמי?

כתוב פה שזה בתי ספר בכלל.

לא, אבל ההגדרה של בית ספר היא "לרבות גן ילדים וכל מוסד חינוכי אחר".

אבל גן ילדים, לא מעונות.

טוב, בסדר, שמענו את העמדה.

מה העמדה של הייעוץ המשפטי?

היא אמרה לך, שזה צריך להיות חינוך לבריאות.

- - - יותר לבריאות בגלל - - -

רגע, זה נושא רציני. זה אומר להפריט את כל הרעיון של משרד החינוך, שלא יצטרכו יותר את הגורמים הרשמיים? זה אומר שעכשיו כל בן אדם שהם ייקחו, ישכרו אותו, יוכל לתת להם את האישור. זה לא נושא של מה בכך.

היום יש?

היום יש. ועל זה אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

התייעצות. אז חוזרים ב-12:44.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:39 ונתחדשה בשעה 12:44.)

אם כך, אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד העברת הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25), של חבר הכנסת ישראל אייכלר לוועדת העבודה והרווחה?

אבל, אופיר, ההסבר לא היה בפרוטוקול. רגע, תגיד אותו לפרוטוקול. למה?

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אחד נגד, אחד נמנע.

לא, אני בנגד. זה צריך ללכת לבריאות. וזה שהוא עמוס זה לא סיבה.

שיניתי לנמנע.



ט. הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 (פ/3206/25)

הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 (פ/3206/25), של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה – לוועדת הכלכלה. שלום, אתה רוצה להתייחס? אין צורך.

זה כבר תיקון שלנו. ואנחנו כבר דנים בזה.

כן, הצעת חוק דומה משולבת עברה לדיון בוועדת הכלכלה. אז בעצם יהיה מיזוג אחרי זה.

אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אם כך, הצעת החוק הועברה פה אחד לוועדת הכלכלה.

אתה רואה? כשיש דברים טובים אנחנו זורמים.

רק שתדע, בכספים ניהלתי ישיבה, עבר הכול פה אחד. אתה יודע למה? כי הייתי לבד.

אני מכיר מהכנסת הקודמת, לא בוועדת הכספים.



י. הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 (פ/3331/25)

הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 (פ/3331/25), של חבר הכנסת בועז ביסמוט וקבוצת חברי כנסת.

בועז פה. מישהו יכול להסביר מה זה אומר?

זה בקונצנזוס. זה דווקא עבר.

לא, אין בעיה, אבל מה ההצעה אומרת?

אם אתה מסביר הוא לא לוקח נימוק.

לאן - - -

נעשה את זה קצר. קודם כול אתה מוזמן להגיע לוועדה שלי, של מלחמה בסמים ואלכוהול. ואז היית מגלה, על פי המומחים, עד כמה היום הצעירים שלנו מגיל 10 נחשפים לסיגריות האלקטרוניות האלה. מה לעשות? זה טעמים, מפתים אותם.

זה בעצם להגביל אותם?

זה לאסור את הטעמים, כי זה דבר שגורם לתמותה, לצערנו הרב, והיה לנו כבר מקרה אחד לפני - - -

אתה רואה? הוא הסביר. אני בעד.

ואני מאוד שמחתי, אגב, לראות בהצבעה עצמה שהיא עברה פה אחד. רבים מהאופוזיציה הצביעו יחד, ותודה רבה.

אני חתום על ההצעה הזאת, נכון? אחלה הצעה. אני חתום על ההצעה שלך, בועז.

תודה, בועז. אם כך, מי בעד?

בטח בעד.

תודה, רון.

שמונה בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אם כך, תועבר לוועדת הכלכלה פה אחד.

בועז, זו ההחלטה היחידה שעברה פה אחד פה נראה לי.




יא. הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 (פ/3487/25)

הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 (פ/3487/25), של חבר הכנסת אושר שקלים וקבוצת חברי כנסת – גם זו לוועדת הכלכלה.

זה ההמשך של הטיפול בנושא של פרסום, של הדבקה של תמונות - - -

אה, על הקופסאות.

כאילו ידונו בזה יחד עם החוק של בועז.

בדיוק. אז זה ביחד.

מי בעד? שמונה בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אם כך, גם ההצעה הזו תועבר לוועדת הכלכלה פה אחד.

תודה רבה לכם.




יב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 (פ/592/25)

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 (פ/592/25), של חבר הכנסת שמחה רוטמן – לוועדת העבודה והרווחה.

מה הוא רוצה עכשיו?

לא, למה לא חוקה?

עד שסוף סוף הוא מוותר על משהו אצלו, אתם רוצים גם על זה שהוא לא יוותר?

לא, כי כבר קבענו עיקרון שיוזם החוק מעביר את זה לוועדת בראשותו. זה היה העיקרון המנחה לאורך כל ההצבעות.

אבל אתה יודע ששמחה שובר עקרונות.

אז לפי הדבר הזה זה צריך ללכת לחוקה.

אבל שמחה שבר את העיקרון, אז תן לו.

הוא שמע את ההערה שלך מקודם, שמי שמציע והוא יו"ר ועדה זה לא - - -

האמירה שלך מתבססת על הנחת עבודה מופרכת לחלוטין, שהוא שמע את האמירה שלך ובעקבות זה עשה משהו.

שהוא שמע – תעצור במילה שמע.

דיווחנו לו.

זה לא המקרה.

מה ההצעה הזאת אומרת בכלל? כי אין פה את המילה "טרור" פשוט, אז זה מבלבל אותי.

אבל יש פה "לאומי".

או לאומי או טרור, כן.

הצעת החוק של חבר הכנסת רוטמן מדברת על לצמצם את הפער בין מעמד עובד במדינה שאינה חתומה על אמנה בדבר ביטחון סוציאלי עם מדינת ישראל, לבין מעמדו של מי שעובד במדינה שכן חתומה על אמנה כאמור. צמצום הפער ייעשה באמצעות מתן פטור מתשלום דמי ביטוח לאומי למי שעיקר הכנסתו במדינה זרה והוא משלם שם ביטוח סוציאלי. עם זאת העובד ימשיך לשלם גם ביטוח בריאות בהתאם להכנסה שלו, וגם דמי ביטוח לאומי מינימליים, כדי לשמור על זכויותיו הבסיסיות לגמלאות במוסד לביטוח הלאומי.

מה עם כל החוקים הקומוניסטיים האלה? מה יהיה?

כמו כן, מוצע להחריג את מי שנשלח על ידי מעסיקו לעבוד מחוץ לישראל, שכן במצבים אלו המעסיק הוא שנושא בחובת תשלום דמי ביטוח.

אז צמצום. אתה רואה? אנחנו לא מצמצמים רק את הסבירות.

רגע, אבל אם אנחנו מבטלים עכשיו עילת הסבירות, אנחנו צריכים את החוק הזה?

אתה לא צריך בכלל את כל הוועדה. למה אתה צריך להיות פה?

אם כך, מי בעד?

אולי בגלל זה זה לא לוועדת החוקה, היא פשוט תבוטל.

כן, לא צריך ועדה.

שישה. מי נגד? אחד נגד. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אוקיי. אם כך, ההצעה תועבר לוועדת העבודה והרווחה.

מה עם החוק של - - -

הייתה רוויזיה על מלביצקי?

עבר?

לא.

מה זה בקשת הממשלה?

לא, עשינו על הפטור את הרוויזיה.

עכשיו רק על הפטור רוויזיה. הייתה רוויזיה על מלביצקי.

אז אני מגיש רוויזיה על הכול. נצביע על הכול.

למה על הכול? הייתה רק על מלביצקי.

כן, היה לנו רק אחד.

לא, שלא תגישו לי.

אחרי שהצבענו?

למה צריך לקלקל?

אז רוויזיה על הכול. רגע, על של חנוך כבר אפשר להצביע?

לא דנו עדיין.

לא דנו? אז על הכול ב-13:20.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:50 ונתחדשה בשעה 13:21.)



קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק – רוויזיות

אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת. הגשנו בעצם גם אני – זאב הגיש גם על הכול?

לא, טופורובסקי על זה - - -

אז טופורובסקי לא נמצא, אז הרוויזיה הוסרה. מה אמרת על זה? את מס הכנסה אנחנו נשאיר.

אולי תגיד על מה הוסרה? של טופורובסקי.

אוקיי. אז הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל התשפ"ג–2022 (פ/464/25), של חבר הכנסת חנוך דב מלביצקי וקבוצת חברי כנסת. אז אני גם מסיר, אז הרוויזיה הוסרה. ולכן ההצעה עוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

עכשיו, הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25), של חבר הכנסת יעקב אשר – רק אני הגשתי?

אלקין גם.

הוא לא נמצא ואני מסיר, אז הרוויזיה הוסרה, והצעת החוק תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס במכירת מטבעות דיגיטליים לתושבי חוץ ובהקצאת מטבעות דיגיטליים לעובדים), התשפ"ג–2023 (פ/3071/25), של חבר הכנסת דן אילוז וקבוצת חברי כנסת.

רק אתה.

רק אני? רגע, אם אני מסיר, מישהו יכול?

האמת, שאם אתה מסיר אז - - -

אז תנמק ונדחה.

אוקיי. אז אני צריך להצביע נגד הרוויזיה.

אם כך, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? ארבעה.

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה הוסרה.

הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון – שומה מתוקנת מוסכמת), התשפ"ג–2022 (פ/109/25), של חבר הכנסת אוריאל בוסו. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד הרוויזיה הוסרה. ולכן תעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – הזדהות עם מבצע עבירת טרור מסוג המתה), התשפ"ג–2023 (פ/3157/25),של חבר הכנסת צבי סוכות. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. אם כך, הרוויזיה הוסרה, והצעת החוק תעבור לוועדת החוקה.

הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון – מעצר ומאסר בעבירות טרור), התשפ"ג–2023 (פ/3058/25), של חבר הכנסת יצחק קרויזר וקבוצת חברי כנסת. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הצעת החוק תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון – מתן אישור בידי תברואן מוסמך), התשפ"ג–2023 (פ/3260/25), של ישראל אייכלר. מי בעד? מי נגד?


הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הרוויזיה הוסרה. הצעת החוק תועבר לוועדת העבודה והרווחה.

הצעת חוק הבנקאות (רישוי) (תיקון – פיקוח פרלמנטרי על סגירת סניפים וצמצום שירותי בנק), התשפ"ג–2023 (פ/3206/25), של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. אם כך, הרוויזיה הוסרה, תועבר לוועדת הכלכלה.

הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – איסור על ייצור ושיווק של מוצר עישון בטעם או בריח מובחן), התשפ"ג–2023 (פ/3331/25), של חבר הכנסת בועז ביסמוט וקבוצת חברי כנסת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הרוויזיה הוסרה והצעת החוק תועבר לוועדת הכלכלה.

הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון – תמונה בדבר נזקי העישון), התשפ"ג–2023 (פ/3487/25), של חבר הכנסת אושר שקלים וקבוצת חברי כנסת. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הרוויזיה הוסרה, הצעת החוק תועבר לוועדת הכלכלה.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מכפל תשלום דמי ביטוח לאומי), התשפ"ג–2022 (פ/592/25), של חבר הכנסת שמחה רוטמן. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הרוויזיה הוסרה ותועבר לוועדת העבודה והרווחה.

ארבל, אלה שהקראנו בשם שלהם והם לא פה, נגיד פה בועז?

הרוויזיה שלהם נדחתה, אבל בעצם שלך לא נדחית.

אבל הוא הסיר.

אז מישהו אחר יכול להגיש?

כן.

אז נצביע גם על מה שלא הצבענו.

הצעת חוק מועצת עורכי הדין בישראל, התשפ"ג–2022 (פ/464/25), של חבר הכנסת חנוך מלביצקי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

פה אחד. הרוויזיה הוסרה. הצעת החוק תעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

כבר עשינו את זה.

לא, זה שלא יהיה מישהו אחר שיגיש.

הצעת חוק לתיקון פקודת העיריות (צדק חלוקתי בכל הרשויות המתוקצבות במדינת ישראל), התשפ"ג–2023 (פ/3168/25), של חבר הכנסת יעקב אשר. מי בעד? מי נגד? ארבעה נגד.

הצבעה

לא אושרה.

אם כך, הרוויזיה נדחתה ותועבר לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

רק רוויזיה אחת נשארת פתוחה?

אז רק אחת נשארת.

- - -

לא, אם תהיה רוויזיה, אני אעשה את זה ברבע לארבע.

אז כרגע הישיבה ננעלה. אם נצביע עליה, אז נעדכן כמובן.


הישיבה ננעלה בשעה 13:26.