פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
04/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 66
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, ט"ו בתמוז התשפ"ג (04 ביולי 2023), שעה 12:00
סדר היום
1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג- 2023(כ/966) (כ/966)

2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית
נכחו
חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
חברי הכנסת
דן אילוז
יעקב אשר
אליהו ברוכי
סימון מושיאשוילי
יצחק קרויזר
נאור שירי
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן; תומר רוזנר
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רשמת פרלמנטרית
שרון רפאלי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966)
היו"ר אופיר כץ
שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. היום 4 ביולי, ט"ו בתמוז התשפ"ג.
נאור שירי (יש עתיד)
יום רביעי היום?
היו"ר אופיר כץ
4 ביולי.
נאור שירי (יש עתיד)
זה כאילו fourth of july?
היו"ר אופיר כץ
כן.
נאור שירי (יש עתיד)
אנחנו מקיימים ישיבה מיוחדת לציון המאורע או הכרזה על כך שאנחנו מסיטים את ידידתנו הטובה ביותר לכיוון מזרח, סין?
היו"ר אופיר כץ
אנחנו מתחילים.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה אומר, אתה מתעלם.
היו"ר אופיר כץ
אנחנו נתחיל עם מה שהפסקנו אתמול בעצם – טענות לנושא חדש: הטענה לנושא חדש של חבר הכנסת זאב אלקין, יעקב אשר, ארז מלול – להסתייגות מס' 87 של קבוצת יש עתיד. איפה ארז?

"בסעיף 1(2) אחרי "בטל" יבוא "ובלבד שיבוטל הפסטיגל בחג החנוכה".
מירב בן ארי (יש עתיד)
מה?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
זה נושא חדש.
היו"ר אופיר כץ
יפה. יצירתיים אתם.
נאור שירי (יש עתיד)
על הפסטיגל. כן, כן.
ארז מלול (ש"ס)
אני רוצה את חוות דעתו של עורך דין תומר רוזנר: האם זה נושא חדש?
תומר רוזנר
מדובר בהסתייגות דיבור, כפי שהנכם מבינים, והטענה נטענה לגבי העובדה שמוסיפים הסתייגות כנושא חדש להצעה.
היו"ר אופיר כץ
אני יכול לעבור להצבעה?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
רגע, אני צריך לנמק, לא?
היו"ר אופיר כץ
הנה, ארז, הוא ויתר.
נאור שירי (יש עתיד)
אנחנו לא מנמקים?
היו"ר אופיר כץ
בבקשה. אתה רוצה?
נאור שירי (יש עתיד)
לנמק מה שקורה בטבריה? ברור. זה פסטיגל אחד גדול, זה ממש לא קשור לדיבור.
היו"ר אופיר כץ
קדימה.
נאור שירי (יש עתיד)
מה שקורה סביב חוק טבריה, חברים וחברות – מדובר בפסטיגל מהסוג – מה שנקרא פעם כי בועז היה הולך הרבה למסיבות – פסטיבל ערד.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
זה לא כמו נועה קירל, אתה אומר.
נאור שירי (יש עתיד)
נכון. יש נטייה לזלזל בפסטיבל ולומר שאנחנו כאילו מוזילים את האירוע. אבל אני רוצה לומר לכם שהיכולת שלכם, הקואליציה, להגיע באמצע מערכת בחירות ולשנות את כללי המשחק שמא מדובר בכניסה לרכבת הרים בפסטיבל או כניסה לאיזה מאורע כאילו שינינו עכשיו שורה ב-V.I.P או שינינו את זה שמישהו מגיע להופיע ובמקומו מגיעה מישהי אחרת – זה משהו שאני לא מצליח לתפוס. מעבר לכך שזה נשמע מגוחך אני הייתי שמח לשמוע שוב את דעתו של חבר הכנסת עמית הלוי.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
נאור שירי (יש עתיד)
זהו?
היו"ר אופיר כץ
מספיק.
נאור שירי (יש עתיד)
היית מגביל אותי בזמן הייתי - -
היו"ר אופיר כץ
זה לא זמן אין-סופי.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
שהמציע יסביר. מה הבעיה?
היו"ר אופיר כץ
קדימה, משפט, נאור.
נאור שירי (יש עתיד)
אז הייתי שמח שהיינו מתייחסים לבחירות ברשויות המקומיות. ואני שמח שגם ינון אזולאי פה והוא מבין את החשיבות של השלטון המקומי במדינת ישראל, ולא מתייחס לזה כאילו זאת מסיבת סוף קיץ במתנ"ס בטבריה.
היו"ר אופיר כץ
תודה. בבקשה, שרון.
שרון ניר (ישראל ביתנו)
בקצרה: אני באה כרגע מכנס בקומה למטה שיזמה חברתי מטי צרפתי הרכבי בנושא: "נשים לרשויות המקומיות". יש שם נשים כל כך רציניות שעשו כברת דרך וכבר שנים מתכננות את המסע שלהן לקראת בחירה לרשות המקומית, ואני תוהה אם פתאום באמצע כל ההתמודדות שלהן כשהן סוף-סוף רוצות לזכות לשוויון הזדמנויות, מישהו היה מגיע מהקואליציה ומשנה להן בבת אחת את כללי המשחק. איך זה היה נתפס? איפה שוויון ההזדמנויות? במקרה הזה זה איזשהו מארג של מתמודדים. יש שם שני אילוז. אז אני אומרת לעצמי, איך אנחנו מגיעים למצב הזה שפתאום out of no where ועוד בחקיקה משנים את כללי המשחק.
נאור שירי (יש עתיד)
עושים סיורים ארכיאולוגיים ואחר כך מגיעים לתובנות - - - מחדש. אבל בסדר.
היו"ר אופיר כץ
זאב, הגעת באיחור. התחלנו עכשיו עם הסעיף הראשון של הנושא החדש. אני מאפשר לך לנמק למרות האיחור כי הודעת לי שתנמק.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
איזה משניהם.
היו"ר אופיר כץ
טענת "נושא חדש" סעיף 87.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
ההסתייגות של יש עתיד.
היו"ר אופיר כץ
כן.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
הנימוק למה זה נושא חדש הוא ברור ולא קשור לעניין; למרות שכל החוק הזה לא קשור לעניין אז אולי הסתייגות שלא קשורה לעניין לחוק שלא קשור לעניין זה מתבקש.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
זה כן לעניין. אז אולי זה לא נושא חדש.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
עדיין הייתי סבור שיש פה יסוד של נושא חדש בהסתייגות הזאת, ולכן ביקשתי את הבקשה הזאת.
היו"ר אופיר כץ
אם כך, אני עובר להצבעה. מי בעד טענת נושא חדש?


הצבעה

אושרה
היו"ר אופיר כץ
בעד- 15. טענת נושא חדש התקבלה.

סעיף 4: חברי הכנסת זאב אלקין ונאור שירי – טענת נושא חדש להסתייגות של עמית הלוי, בבקשה.
נאור שירי (יש עתיד)
זאת ההסתייגות שלו על משך הזמן?
היו"ר אופיר כץ
כן.

בחוק הרשויות המקומיות (הגבלת הזכות להיבחר), התשכ"ד-1964, בתוספת, אחרי סעיף 7 יבוא: "8. יושב-ראש ועדה, או חבר ועדה למילוי תפקידי ראש רשות מקומית ומועצת הרשות או למילוי תפקידי המועצה".
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אפשר לטעון?
היו"ר אופיר כץ
כן.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. זאת הסתייגות שהציע המציע. זה מוזר כי הרי אם רצו יכלו להכניס את זה כבר לקריאה הראשונה של החוק בשלב ההכנה לקריאה ראשונה. הנושא הזה עלה עוד קודם, ובהצעה של המציע זה לא נכלל בהצעה המקורית של החוק; ו-ב', יש צחוק מכל הנושא הזה של צינון, ואני אסביר למה: הבית הזה – ואני דווקא עוד זוכר את התהליך הזה – העביר בזמנו הצעת חוק שמנכ"ל רשות מקומית שרוצה להתמודד בבחירות מקומיות מחויב בצינון של שנתיים. על פניו, אם רוצים לשנות את המציאות הקיימת כרגע שאני מתנגד לו, ובטח בנסיבות הפרסונליות האלה וסוג של רטרואקטיביות אחרי שמערכת הבחירות כבר התחילה, לאפשר ליושב-ראש ועדה קרואה להתמודד; אבל אם כבר עושים את זה אין שום היגיון שמי שמתפקד כיושב-ראש ועדה קרואה שזה סמכויות יותר ממנכ"ל עירייה על כל העיר, שזה בסופו של דבר אדם שלא עבר כמעט שום הליך בשונה ממנכ"ל. בכל זאת מנכ"ל אושר במועצת העיר ועבר איזשהו תהליך של בחירה לתפקיד בזמנו, ועדיין דורשים ממנו צינון של שנתיים לפני שהוא מתמודד כי אומרים, עדיין זה אדם שהחזיק את המפתחות של העיר כולה ולא הגיוני שדקה אחרי זה הוא מתמודד. לכן ההצעה של חבר הכנסת עמית הלוי להסתפק בצינון של שלושה חודשים זה, בעיניי, בדיחה. כי בסופו של דבר יש פה קל וחומר.
עמית הלוי (הליכוד)
אם היינו מתקנים גם את המנכ"לים היית מסכים.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני לא. אני תמכתי אז בתיקון למנכ"ל לשנתיים. דווקא הבנתי את ההיגיון. אני עקבי בקו שלי.
קריאה
וכמה - - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
צינון של שנתיים. לכן אני אומר, קל וחומר אם מנכ"ל שנתיים, ראש רשות לא נבחר, לא פוליטי אלא ממונה בצורה כזאת כמו יושב-ראש ועדה קרואה הוא מחויב בצינון של שנתיים. כל הצעה מהסוג שעמית מציע לא נכללה בחוק מלכתחילה ורק עושה צחוק מהעניין של הצינון.
עמית הלוי (הליכוד)
היא לא חדשה, בכל אופן.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
היא חדשה. זה לא היה בחוק המקורי. נושא הצינון לא עלה - - - אמרתי – זה נושא חדש כי הוא לא היה בקריאה הראשונה. אם אתה כבר רוצה לגעת בנושא - -
עמית הלוי (הליכוד)
זה לא הגדרה של נושא חדש.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אם אתה רוצה לגעת בנושא של צינון באופן רציני - - -
תומר רוזנר
לבקשת היושב-ראש, אני אומר שכיוון שההצעה משנה את מה שמכונה "תקופת צינון" ברור שההצעה המקורית הייתה לבטל כליל את תקופת הצינון. הצעת המציע היא לקבוע תקופה של שלושה חודשים. זה בהחלט חלק מהצעת החוק ולא נושא חדש.
נאור שירי (יש עתיד)
לא הבנתי. זאת ההסתייגות שלו? מה זה "הצעת המציע"? הוא לא שינה את החוק.
תומר רוזנר
הסתייגות.
נאור שירי (יש עתיד)
אז יש לי שאלת הבהרה כי אני חדש בהליכי החקיקה: ברגע שמגיש הצעת החוק מעוניין בשינוי סעיף בהצעת החוק שלו, מאחר שמגיש הצעת החוק הוא באופן מקרי לחלוטין מהקואליציה, איך יכול להיות שבמשך כל חודש הדיון על זה במשך ארבעה דיונים, לא שינינו את החוק, לפי בקשתו של מציע החוק? אופיר, יושב-ראש הוועדה, הייתי שמח לדעתך על הצעת חוק שמגיעה ולא שונה בה פסיק אחד למראית עין. שיגידו, ואלה, ישבה ועדת הפנים על המדוכה, עשתה את העבודה גם בשביל הממשלה וגם בשביל הנהלת הקואליציה וגם בשביל בג"ץ, ושינו פסיק.
היו"ר אופיר כץ
אני לא הייתי בדיונים, אני לא יודע לענות לך.
נאור שירי (יש עתיד)
תגיד לי אתה אם אתה כמחוקק ותיק - -
היו"ר אופיר כץ
לא יודע מה - -
נאור שירי (יש עתיד)
זאת פשוט הייתה הצעה מושלמת. ההצעה הזאת ירדה כמו ממעמד הר סיני – אין צורך לגעת, הכול מושלם.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אופיר, אם אפשר להשלים משפט: בעקבות ההערה של חבר הכנסת עמית הלוי למה זה נושא חדש. הרי מה קורה כשזה מוגש כהסתייגות – ותומר דווקא מבין את זה היטב – ברגע שזה לא היה בנוסח של החוק שהוצג לנו לצורך הצבעה והגשת הסתייגויות לא יכולנו להגיש הסתייגות על הדבר הזה. אם עכשיו זה מאושר כהסתייגות למרות שזה נושא חדש, בעיניי, אין לנו דרך. למשל, אנחנו סבורים שזה צריך להיות שנתיים ולא שלושה חודשים. אין לנו דרך להציג הסתייגות כזאת כי זה לא נכנס לנוסח הבסיסי. דרך המלך פה, אם רוצים לשנות את החוק – היוזם יחד עם יושב-ראש הוועדה – זה לפרסם נוסח מעודכן, לאפשר לנו להגיש הסתייגות על הנושא הזה ואז נגיש.
עמית הלוי (הליכוד)
מכיוון שהנושא הזה עלה עשרות פעמים בדיונים - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
נכון, אבל בנוסח שהוגש לא היה נושא הצינון - -
עמית הלוי (הליכוד)
לא היה אבל הנושא עלה. יכולת להעלות את זה. העלית את זה בעצמך הרי.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
העליתי. יו"ר הוועדה לא אימץ את זה, לא שם את זה בנוסח.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל אתה העלית את זה ולא הכנסת את זה. למה אתה מכניס את זה כהסתייגות ולא כתיקון?
עמית הלוי (הליכוד)
זאת הייתה תקלה טכנית.
נאור שירי (יש עתיד)
למה? מה זה תקלה טכנית? איזו תקלה טכנית? אתה אמרת את זה מהיום הראשון - - - למה לא הכנסת את זה?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
מאשרים את זה כהסתייגות רגילה בוועדה אז אני מנוע מלהגיש הסתייגות על הנושא הזה.
עמית הלוי (הליכוד)
רציתי - - -
נאור שירי (יש עתיד)
שאלה אמיתית: למה הוא לא הכניס את זה?
עמית הלוי (הליכוד)
רציתי, רציתי.
נאור שירי (יש עתיד)
מה זה רצית? אתה מגיש הצעת החוק.
היו"ר אופיר כץ
חברים, אני עובר להצבעה.
נאור שירי (יש עתיד)
לא. אמרת שתומר יתייחס למה שאמרתי.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
חוץ מזה ביקשתי לדבר.
היו"ר אופיר כץ
סליחה, אתה צודק. הוא ביקש ממני. סליחה. בבקשה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
אתה רוצה לתת לתומר לענות או שאני אדבר ואולי תומר יתייחס?
היו"ר אופיר כץ
בבקשה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
לגופו של עניין, כשאנחנו מדברים על תקופת צינון של שלושה חודשים האם זה גורף או אולי צריך לחשוב אחרת על יושב-ראש ועדה קרואה שמכהן בפועל ברשות שבכוונתו להתמודד בה? מה זאת אומרת? יושב-ראש ועדה קרואה יכול לקבל שלושה חודשים של תקופת צינון על רשות שהוא מכהן כיושב-ראש ועדה קרואה בתוכה? האם אין קשר בין כל רשות או הרשות הספציפית שהוא נמצא בה? אנחנו מדברים לגופו של עניין, רבותיי. הרי ברור שזה מסחרה, שלושה חודשים וזה נתפר באופן אישי כדי שמישהו יוכל לעשות את זה. אבל אני מדבר על ההיגיון של החוק. זה חוק שאמור לחול על כולם. האם יש היגיון שעל אותה רשות תקופת הצינון תהיה של שלושה חודשים?
היו"ר אופיר כץ
תודה. בבקשה, תומר.
תומר רוזנר
כפי שאמר המציע, ובצדק, חבר הכנסת הלוי העלה את העניין הזה בדיוני הוועדה. הוועדה עד שלב סיום הדיון לא השתכנעה, כנראה, ולכן זה לא נכנס בנוסח. זכותו של חבר הכנסת הלוי להגיש את זה כהסתייגות, ואין בכך שום פסול. כמובן, כל הסתייגות יש אפשרות שתתקבל, ולטענתו של חבר הכנסת אלקין – יש סופיות לדיון, ולכן אם הסתייגות כזאת או אחרת מתקבלת לא פותחים סבב נוסף של הסתייגויות על הסתייגות שהתקבלה. זה נקרא סופיות הדיון.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
נאור שירי (יש עתיד)
היה לי על פסיק שלא שונה בהצעת החוק – לטבריה – לידע עתידי שתהיה לי יכולת - - -
היו"ר אופיר כץ
נאור, עניתי לך.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
מה לגבי ההערה שלי, תומר?
תומר רוזנר
לגבי ההערה של חבר הכנסת טאהא, הוא לא מתייחס לשאלת נושא חדש, אלא לגופה של ההסתייגות. בהחלט יהיה מקום לדון בשאלה הזאת אם הוועדה תחשוב שהיא רוצה לקבל את ההסתייגות. אז אפשר יהיה לדון בשאלה שהעלה חבר הכנסת טאהא.
היו"ר אופיר כץ
תודה. אני עובר להצבעה – מי בעד הצעת נושא חדש להסתייגות של חבר הכנסת עמית הלוי?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
בעד- 6, נגד- 8, אין נמנעים. אם כך, טענת נושא חדש לא התקבלה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
יש רביזיה.
היו"ר אופיר כץ
נצביע על שתיהן ב-12:52. עם זה סיימנו.

סעיף 3 – אני לא אעשה כי אני לא בטוח אם נספיק להעלות את זה היום, מן הסתם.





























2. בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית
היו"ר אופיר כץ
נעבור לבקשת הפטור. מי מציג אותו? ארז.
ארז מלול (ש"ס)
אני מבקש, אדוני, לאשר את בקשת הפטור מהנחה בגלל פרק הזמנים הקצר שעומד לרשותנו. יש הרבה אנשים שזה יכול להשפיע עליהם – אני לא יודע כמה. לכן חשוב מאוד שהצעת החוק תוגש בקרוב בדיון הקרוב האפשרי.
היו"ר אופיר כץ
תודה רבה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כמה זמן צריך בשביל בלי פטור?
היו"ר אופיר כץ
24 שעות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אפשר להגיד משהו?
היו"ר אופיר כץ
בבקשה, זאב.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
יש פה גישה מאוד מעניינת בסיפור של דחיפות החוק הזה. הרי קודם מביאים חוק שהוא רטרואקטיבי ופרסונלי ולא מסתירים את זה שהוא לטובת בחירות במקום מסוים, בטבריה.
ארז מלול (ש"ס)
אולי בעוד מקומות.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אין עוד מקום רלוונטי. זה נאמר בדיון, ואפילו המציע עצמו אישר את זה לא פעם ולא פעמיים. ועכשיו אומרים, חברים, זה נורא דחוף לאשר את זה כי הרי הבחירות כבר קורות, ובגלל שיזמנו חוק פרסונלי ורטרואקטיבי אז כדי שהוא ייכנס לתוקף לבחירות הרטרואקטיביות והפרסונליות האלה, תאשרו לנו אותו בלי חובת הנחה.
ארז מלול (ש"ס)
זה כדי לתת לציבור - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל הנקודה המוזרה ביותר - -
ארז מלול (ש"ס)
לא מכתירים אותו - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
חבר הכנסת מלול, שנייה.
נאור שירי (יש עתיד)
אתה שמת אותו ראש עיר. תפסיק להגיד את זה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני לא הפרעתי לך.
ארז מלול (ש"ס)
- - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
חבר הכנסת מלול, לא הפרעתי לך. אני רוצה להגיד עוד משהו, אדוני היושב-ראש, בהמשך למה שאמר בועז בקריאת ביניים, בוועדת פנים לפני שהתחלנו לדון על חוק טבריה נידון חוק בחירות מוניציפליות – תיקונים שונים שהוביל משרד הפנים, וועדת הפנים הלכה איתם על לוחות הזמנים של כל הבחירות המוניציפליות בכל הארץ שבחלקן נורא דחוף ורלוונטי כל מיני הוראות טכניות שאנשים צריכים לדעת איך עובדים. כשהיינו בדיון – ותומר מכיר את זה מצוין, הוא ליווה את קריאת החוק הזה – אמר משרד הפנים: זה סופר דחוף לנו, אמר יושב-ראש הוועדה: זה סופר דחוף לנו. אנחנו אישרנו את החוק הזה לפני שבועיים. הוא לא מובא למליאה לא לפני שבוע, לא השבוע – במקום זה בא חוק על טבריה. למה? כי למישהו לא נוח שחוק כללי על הבחירות יאושר למרות שהוא סופר דחוף לשר הפנים, והוא רלוונטי לבחירות לא רק בטבריה, אלא בכל המקומות. מישהו רוצה קודם לאשר את חוק טבריה לפני שהוא מאשר את החוק הכללי של בחירות מוניציפליות כדי לטעון אחר כך שאחד אושר אחרי השני. אני לא מבין אתכם – מאיפה הדחיפות של טבריה? תביאו את הסיפור של בחירות מוניציפליות של כל הארץ – נראה לי הרב היותר דחוף. טבריה יכולה לחכות.
היו"ר אופיר כץ
תודה, זאב. אם, כך אני עובר להצבעה.
נאור שירי (יש עתיד)
רגע - - -
היו"ר אופיר כץ
לא נרשמת, אין בעיה.
נאור שירי (יש עתיד)
אפשר להירשם מראש לכל זכות דיבור?
היו"ר אופיר כץ
לא. זה גם ככה אחרון.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אז אני יכול להגיד משפט לפניו? "אם זה לא פרסונלי זה לא מעניין" – זה הסלוגן של הממשלה הזאת. נכון?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זה לא פרסונלי, בועז. זה אישי.
נאור שירי (יש עתיד)
אפשר להמשיך את היציאה הטובה של בועז, ובועז יוסף יכול לשים את זה כסטיקר: "אם זה לא פרסונלי, זה לא אישי", "טבריה למענכם", "לא מוניתי לראש עיר, שמו אותי לראש ועדה קרואה ואז כתבתי שאני ראש עיר". הראיתי לך את זה - -
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אף אחד גם לא רוצה את זה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אגב, אני לא מבין את ש"ס בכל המהלך הזה: היו לכם שני קולות בקרני חיטין כל השנים – שני קולות יחידים. אתם מחסלים אותם עכשיו – מעבירים את בועז יוסף לטבריה – אפס קולות לש"ס בקרני חיטין. איך אתם מוותרים על הנוכחות ביישוב כל כך חשוב בדרך הזאת?
נאור שירי (יש עתיד)
אני הבנתי לגמרי.
ארז מלול (ש"ס)
- - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
בועז יוסף, תושב קרני חיטין, שנים דובר שזה שני קולות בקלפי לש"ס בזכותו ובזכות אשתו.
היו"ר אופיר כץ
זאב אלקין, דיברת. עכשיו אתה מפריע.
נאור שירי (יש עתיד)
אני רק רוצה לסבר את האוזן לגבי עוד נושא: יושב-ראש ועדה קרואה מנוע מלקרוא לעצמו ראש עיר. הוא מקבל הקלות נוספות. למשל, בשנת בחירות הוא מקבל את היכולת לעשות תעמולה – מה שאסור לראשי רשויות רגילים. במהלך הדיון גילינו והראינו לידידינו יעקב אשר ולארז מלול שראש הוועדה הקרואה קורא לעצמו, שלא על פי חוק, ראש העיר בפועל. אתה מבין? הרמקול אולי מסתיר את זה אבל אתה שומע מה אני אומר? אתה מבין? הוא מחלק ספרי תנ"ך, והוא כתב בדף הראשון – שביקש ממני אדוני פה לשים כיפה ואז הקראתי לו שזה לא ממעמד הר סיני ואני יכול להקריא בלי כיפה – שהוא חותם שם: ראש העיר בפועל. אתה מבין? הוא עובר על החוק באופן רטרואקטיבי.
היו"ר אופיר כץ
תודה.
נאור שירי (יש עתיד)
מה תודה?
היו"ר אופיר כץ
די, נו.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל הוא עובר על החוק.
היו"ר אופיר כץ
נאור - -
נאור שירי (יש עתיד)
זאת עבירה על חוקי התעמולה. אם הוא כבר ראש איש - -
היו"ר אופיר כץ
זה לא קשור לפה.
נאור שירי (יש עתיד)
אני רק מציין את זה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
- - - פרסונלי - - -
היו"ר אופיר כץ
אם כך, אני עובר להצבעה. מי בעד פטור מחובת הנחה בקריאה שנייה ושלישית?

הצבעה

אושרה
היו"ר אופיר כץ
בעד- 9, נגד- 6. אם כך, הבקשה לפטור התקבלה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יש רביזיה?
היו"ר אופיר כץ
הבקשה לפטור התקבלה. אנחנו נצביע על הרביזיות בשעה 13:00.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:00)






רביזיות
היו"ר אופיר כץ
שלום לכולם, אני מחדש את הדיון. רביזיה על טענה לנושא חדש בהסתייגות 87 של יש עתיד. אני מוותר על הנימוק. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
נמנע- 1.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
טענתי שזה נושא חדש אז אני בטח לא אבקש לשנות כשסוף-סוף תמכתם בהצעתי.
היו"ר אופיר כץ
הרביזיה נדחתה.

רביזיה שנייה על הסתייגות מס' 4 של חבר הכנסת עמית הלוי. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
את זה אני לא יכול לנמק?
היו"ר אופיר כץ
את זה לא הגשת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
בטח שהגשתי. הודעתי על כל השלושה. על נושא חדש הודעתי שאני מגיש רביזיה, בוודאי.
היו"ר אופיר כץ
טוב, לא שמענו. בבקשה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אני עדיין מבקש ממך כיושב-ראש הוועדה ומהוועדה לשקול את זה. כאמור, זה נושא שיוזם הצעת החוק מנסה להוסיף ברגע האחרון בניגוד לכל היגיון פשוט. במקום לשים אותו בנוסח ולאפשר לנו הגשת הסתייגויות בנושא הספציפי הזה של אורך הצינון, הוא למעשה מגניב את זה פה דרך הסתייגויות כי הקריאה הראשונה לא דנה בעניין הזה. זה פרופר נושא חדש בהקשר הזה, וגם פוגע ביכולת שלנו לעשות תהליך פרלמנטרי נורמלי להציע אלטרנטיבה אחרת למליאת הכנסת – אם כבר מכניסים את אורך הצינון, מהו צריך להיות, לדעתנו. דיברתי על זה ואפילו נימקתי למה. לכן זה לא נכון לעשות את זה דרך הסתייגות. רוצים לפרסם נוסח חדש בוועדה? שיפרסמו ונגיש הסתייגות לנושא.
היו"ר אופיר כץ
תודה. כן, יעקב, ביקשת להוסיף?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני רק רוצה להזכיר לחבר הכנסת אלקין שכבר גם בדיון הראשון - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל זה לא נכנס לנוסח.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תן לי לדבר. אני יודע שאתה יודע הכול, אבל גם אני יודע משהו. הנושא הזה עלה – נכון, הוא לא נכנס לנוסח. חבר הכנסת עמית הלוי העלה את זה לאורך כל הדרך. בכל מקרה - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
ואני העליתי את תפיסת העולם שלנו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בסדר - -
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל אין לי דרך עכשיו להביע את זה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בהסתייגויות. זה בדיוק הליך של הסתייגויות. אם מתקבלת הסתייגות היא מתקבלת.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
אבל מנגנון נושא חדש נועד להגן מהסתייגויות - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אוקיי, אז - - -
היו"ר אופיר כץ
זאב ויעקב אשר, תודה.

אם כך, מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
בעד- 2, נגד- 7. אם כך, הרביזיה הוסרה.
רביזיה אחרונה על הפטור
בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג-2023 (כ/966), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
כמו שאמרתי פה, אני מאוד הופתעתי שדווקא על החוק הזה מבקשים פטור מחובת הנחה ורצים איתו מהר כי אני מאוד השתכנעתי מחבר הכנסת יעקב אשר בדיונים שהיו לנו לגבי חקיקה כוללת על הבחירות המוניציפליות שהיא מאוד דחופה. משרד הפנים טען שהיא מאוד דחופה והשקענו בזה הרבה מאמץ יחד כולנו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ואתם תוקעים אותו.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
איך אנחנו תוקעים? תביא היום במקום טבריה. בדיוק – במקום לתת פטור מחובת הנחה לחוק טבריה תביאו היום חוק שלא דורש פטור מחובת הנחה, תניחו את טבריה ותביאו את טבריה בלי צורך לתת פטור.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתם תוקעים דיוני ועדות בדברים חשובים: בנכי צה"ל ודברים כאלה.
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
תביאו, תביאו. לא הבאת את זה אתמול. הבאת חוק הזוי על דחיית הבחירות ברבנות הראשית במקום נכי צה"ל. לא הבאת היום את הבחירות המוניציפליות הכלליות אלא הבאת חוק הזוי על טבריה.
היו"ר אופיר כץ
אני אביא אותם היום. אנחנו נצביע עליהם?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
במקום טבריה, תביא.
היו"ר אופיר כץ
לא במקום – בסוף סדר היום. אמרת – "דברים חשובים", לא?
זאב אלקין (המחנה הממלכתי)
זה גם חוק שצריך לדון עליו. אבל אתם קובעים מה סדר העדיפויות. יש חוק שרלוונטי לכל הארץ ויש חוק שרלוונטי לעיר אחת אישית ורטרואקטיבית.
היו"ר אופיר כץ
מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.
היו"ר אופיר כץ
בעד- 2, נגד- 7. גם רביזיה זו הוסרה. תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05.

קוד המקור של הנתונים