פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



43
ועדת הכנסת
03/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 65
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג (03 ביולי 2023), שעה 12:55

1. פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023 (כ/966).
2. בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג–2023, לפני הקריאה השנייה והשלישית (כ/966).
3.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר

יעקב אשר
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
שרן מרים השכל
יוראי להב הרצנו
שלי טל מירון
יונתן מישרקי
משה סלומון
יוסף עטאונה
יסמין פרידמן
מטי צרפתי הרכבי
יצחק קרויזר
עידן רול
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

מירה סלומון - עו"ד, ראש מנהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

רון קובי - ראש עיריית טבריה לשעבר

תומר רוזנר
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אביבה יובל מויאל


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירות) (תיקון מס' 54) (הזכות להיבחר), התשפ"ג –2023, (פ/3343/25) (כ/966)

אנחנו פותחים את הדיון, מתחילים עם הטענה הראשונה של מטי צרפתי.

אפשר להגיד משהו בפתיחה?

לא.

למה לא?

הפעם לא, אנחנו ממהרים.

ממהרים? אני חושב שזה חלק מהבעיה.

לא בועז, ישיבות סיעה, פגישות, לא קשור. יש ארבע טענות לנושא חדש, נתחיל עם הראשונה, של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי.

אי-אפשר הצהרות פתיחה?

לא. בדרך כלל אני מאפשר, עכשיו לא.

זה נושא חדש.

אני מתחיל עם הנושא החדש הראשון, של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי – לעניין הסתייגות מספר 30 של קבוצת המחנה הממלכתי, חבר הכנסת נאור שירי וחבר הכנסת יעקב אשר. לעניין הסתייגות מספר 47 של קבוצת המחנה הממלכתי. בבקשה, מטי.

אפשר להירשם לדיון?

אם היא מנמקת?

למה? נושא חדש.

לא, אני לא חייב.

למה לא?

אני מאפשר לה לנמק.

רק אחד? על נושא חדש?

אני לא חייב לאפשר לכל חברי הכנסת לדבר.

למה? אם אנחנו רוצים דיון?

אני לא חייב, בדקתי.

זו לא רוויזיה.

בדקתי את זה, אני לא חייב. כן, בבקשה.

אפשר לפנות ליועצת המשפטית של הוועדה.

אני חושב שאתה חייב.

כן, בבקשה. לא, אני לא חייב.

אם חברי הכנסת דורשים, אתה חייב לתת להם לדבר, דיון.

בועז, לא להפריע לי. מטי, בבקשה לנמק.

תמיד היה פה דיון.

היה דיון.

אני יכול לאפשר, לפעמים אני מאפשר ולפעמים לא. אני אשקול. בבקשה, מטי.

מאחר ואנחנו שלושה חברים שהגשנו, אולי הוא יכול לטעון בשמו של נאור.

את רוצה לתת למישהו אחר לנמק?

לא, לא.

לא, כל אחד.

אין לי בעיה לנמק.

אני רוצה.

נאור כן, נאור רשום, הוא מנמק.

למה אֵיפָה וְאֵיפָה?

ההתנהגות הזאת, ביום של מבצע, זה לא לעניין.

אני מבקש לא להפריע לחברת סיעתך. בבקשה.

בהסתייגות מספר 30, המחנה הממלכתי הציע להוסיף: "היועצת המשפטית לוועדה, טענה כי על אף שבדרך כלל אנחנו לא מתערבים בתוכן החוק, במקרה הזה מדובר בתיקון בעייתי של תיקון חוק".

על מה הנושא חדש?

אלה דברי היועצת המשפטית: "מדובר בתיקון בעייתי של תיקון חוק הבחירות תוך כדי משחק, כשאנחנו כבר נמצאים בתקופת בחירות. הצעת חוק מהסוג הזה לא צריך לחוקק במהירות, וצריך לקיים דיון ולחוקק את החוק לבחירות הבאות".

זה באמת שינוי כללי המשחק תוך כדי תנועה. על פי חוק התעמולה יש שנה של סייגים והגבלות על ראש הרשות בשנת בחירות. לא במשיכת פנקס הבוחרים, בשנת בחירות, יש חוק התעמולה.

איסור התעמולה.

יש איסור תעמולה ויש שנה של הגבלים של ראש הרשות הנבחר, המכהן. בועז יוסף בעצם נהנה מחשיפה תקשורתית-פוליטית בלי אופוזיציה פעילה.

תודה מטי.

רק שנייה. לכן זה שינוי כללי המשחק תוך כדי תנועה מאחר וזה חוק פרסונלי, אבל המהות היא שבעצם יש כאן אי-שוויון בין כל המועמדים. ראש רשות שנהנה מתעמולה אקטיבית למרות האיסור.

היא רצה לראשות עיר, היא הייתה ראש עיר.

תודה מטי. בבקשה, נאור.

תודה. כמובן שאני מצטרף לדבריה של חברת הכנסת מטי הרכבי, שמדברת מניסיון.

על איזה נושא מדובר עכשיו? מה נושא חדש? יש ארבעה.

הנושא החדש, של מטי צרפתי – 30 ונאור שירי – 47.

אין לי כאן את ההסבר, אני מוועדת הכנסת אני לא בוועדה שלהם.

אני יכולה להקריא את 47.

לא. בבקשה, נאור.

לא, אין לי.

מה זה אין לך? אתה לא יודע על מה הגשת? לא מתאים לך.

אבל על מה נושא חדש? אני חבר ועדת הכנסת, יש טענת נושא חדש ואני לא יודע במה מדובר.

אני יודע על מה אני מדבר.

אני הקראתי את שלי. נאור, הינה 47, תקרא אותו.

בסדר גמור, טענת נושא חדש, אני טוען. הנושא החדש האמיתי שהתגלה היום בדיון בוועדת הפנים – חברים, אני רק רוצה לעדכן אתכם – הנושא החדש היה טענה של מתמודדת לראשות עיריית טבריה שטענה בפנינו, לפרוטוקול, שקיבלה הצעות על מנת שלא תשתתף בדיון. קיבלה הצעות בקולות בפריימריז ותפקידים. קיבלה הצעות, אמרה את זה לפרוטוקול.

במהלך החקיקה.

במהלך החקיקה. מתמודדת לרשות, עורכת הדין שני אילוז, אמרה את זה לפרוטוקול.

המשטרה חייבת לחקור.

ואי-אפשר לטעות בשיוך שלה.

זה רבע שעה מעפולה, אדוני היושב-ראש.

הייתם מנחשים או רוצים לנחש שבעולם מתוקן הדבר הזה יזיז משהו באמות הספים של המשכן הזה שדחוף לו מאוד השבוע, היום, היום, להעביר את חוק טבריה. אבל ארז מלול ספק ידיו ואמר: אוי אוי אוי, אז אמרה, אז אנחנו צריכים להאמין, אז אנחנו צריכים לשמוע. הכול בסדר.

אוי אוי אוי.

אתה לא הבנת את האוי אוי אוי. באוי אוי אוי, הוא מתכוון לזה שלא בפעם הראשונה ולא בפעם האחרונה הייתה לו כזאת הצעה.

נכון.

זאב, זאב, אתה לא מפריע.

אבל אתה לא נותן לנו לדבר, איך לא נפריע?

תודה. נאור.

רגע, רק משפט אחרון. במציאות של מדינת ישראל היום זה באמת מה שנקרא: אז אמרה. אז הציעו לי תפקידים כדי לא להיות בדיון, הציעו לי תפקידים – הכול בסדר. אנחנו שומעים את זה וכנסת ישראל פשוט מתעלמת.

נאור, תודה.

אם כך, מי בעד טענת נושא חדש?

אדוני, רגע.

זו טענת נושא חדש עלינו, אני יכול להגן עלינו? זה על ההסתייגויות שלנו.

לא רק זה, אני גם חבר ועדה, אני לא חבר בוועדות אחרות, אני לא יודע במה מדובר.

סליחה, אני גם חבר בוועדת הכנסת, גם טוענים עלינו.

בבקשה, אדוני היושב-ראש, כן.

אני מבקש, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת.

אני אומר עוד פעם, אני לא יודע במה מדובר.

רגע, אבל למה לא - - -

לא קיבלתי חומר הכנה, לא מסבירים על מה הטענה, אני חבר ועדה.

השתכנעתי. תן לי לדבר, תן לי לדבר.

אבל אתה יושב-ראש הוועדה.

אני אחסוך לך.

אדוני יושב-ראש הוועדה.

אני אפשרתי לו, אני אפשרתי לו לדבר.

אני חבר ועדה, יש כאן דיון על טענת נושא חדש ואין לי מושג על מה מדובר.

הם נימקו את זה.

אבל קיבלתי אותו, אני ממליץ לוועדה לקבל את טענת נושא חדש, קבלת נושא חדש, אני מסכים.

אבל אפשר לענות על זה? זאת הסתייגות שלנו. מביאים פה נושא חדש על ההסתייגות שלנו.

לקבלת נושא חדש המתח להקשב?

נאור. בסדר, בבקשה אלקין, משפט ואחרי זה אתה מנמק.

אני מסכים.

אבל מנמק מה?

מה אני מנמק?

זו הצבעה אחת, אחרי זה נימוק שלך.

לא. קודם כול, לפני ההצבעה הזאת, התייעצות סיעתית.

אדוני היושב-ראש, כחבר ועדה אינני יודע על מה מדובר, לא קיבלנו חומר, לא קיבלנו הסבר. לא הגיוני שאתה מבקש מחבר ועדת הכנסת להצביע בלי שהוא יודע על מה. אני מבקש, עוד פעם, לדעת על מה, בטח שארצה לדבר על זה. אפשר להסביר על מה הנושא החדש? בתור חבר ועדה שלא קיבל חומר.

כבר הייתה התייעצות סיעתית אצלכם, בוועדה.

איזו התייעצות סיעתית?

הייתה.

אבל זה לא על נושא חדש. זה לא קשור זה היה בוועדה אחרת, זה לא תופס פה זה אף פעם לא תפס. יש פה דיון בוועדת הכנסת, דיון אחר.

לא, ממש לא. אני גם מבקש עוד פעם, אדוני היושב-ראש.

אנחנו נבדוק את זה עם ה – למה אין פה יועצת משפטית של הוועדה?

אדוני היושב-ראש, מה זה לבדוק? אני לא יודע על מה הדיון.

גם אני לא מבין, למה אין פה יועצת משפטית של ועדת הכנסת?

אבל קבענו בשעה 12:55, למה אין פה יועצת משפטית של הוועדה? אני לא מבין.

הוועדה הזאת לא תקינה, כחבר ועדה לא מסבירים לי על מה הדיון.

הדיון הזה בכלל יכול להתקיים? אין יועצת משפטית של הוועדה, הדיון יכול להתקיים? אני לא יודע.

נחכה.

לא מסבירים לי כחבר ועדה על מה הדיון. לנו יש זמן.

אני לא מבין, לא צריך יועץ משפטי?

חייבים יועץ משפטי.

מקובל בוועדת הכנסת.

גם חייבים להסביר לנו על מה הדיון, איך אנחנו יכולים להצביע? מה זו השכונה הזאת?

כן, בבקשה, זאב. בועז, קריאה ראשונה. בבקשה, זאב.

על מה קריאה ראשונה?

די, אתה מפריע.

על מה הדיון?

די , אתה מפריע. יש שני מנמקים.

יש לי שתי שורות ולא מסבירים לי.

יש שני מנמקים שנימקו. לא שכנעו אותך? בעיה שלהם.

אבל מה זה מנמקים? על מה הדיון?

בועז, אל תפריע לי, אל תפריע לי. טענת נושא חדש.

מה זה לא להפריע? תסביר לי על מה הדיון.

טענת נושא חדש.

על מה?

שני מנמקים.

איך אני יכול להצביע?

שני מנמקים על שתי הסתייגויות, 30 ו-47, תקרא מה זה.

איך אני יכול להצביע? לא קיבלתי חומר.

בועז, קריאה שנייה. אל תיתן לי להוציא, אני לא רוצה להוציא אותך.

מה זה? על מה תוציא אותי? לא קיבלתי חומר כחבר ועדה. אתה מוזמן להוציא אותי עד מחר, אבל להגיד לנו: יש כאן דיון, ולא להסביר לנו על מה הדיון, לא לתת ליועץ משפטי, לא לתת לנו לדבר. על מה תוציא אותי?

בבקשה, זאב. בועז, קריאה שלישית, בבקשה לצאת.

אין בעיה, הדיון הזה הוא לא תקין ולא חוקי. כחבר ועדה אני דורש יועצת משפטית.

אבל הוא צריך להצביע כחבר ועדה.

יש התייעצות.

אבל לא הבאת לנו חומר, אתה מבקש מאיתנו להצביע .

בבקשה, זאב, אתה רוצה או שאתה מוותר?

אני רוצה.

אני לא יודע מה זה.

בועז, תצא שתי דקות מהדיון.

לא צריך שתהיה יועצת משפטית?

אולי באמת.

לא חובה שתהיה יועצת משפטית? אני שואל בשביל ההשכלה הכללית.

אתה לא יכול להגיד בלי להסביר על מה.

(חבר הכנסת בועז טופורובסקי יוצא מחדר הוועדה)

אם אני קובע דיון והיועצת המשפטית לא מגיעה, מה אתה רוצה שאני אעשה?

לא, אני שואל אותך.

- - -

לא, אבל השאלה היא האם הדיון - - -

אתה יושב-ראש הקואליציה, אני שואל אותך. אני חצי שנה פה, אתה יושב-ראש הקואליציה.

- - -

יש פה יועץ משפטי של ועדת הפנים.

יש פה ייעוץ משפטי, נאור. נאור, אתה פוגע בתומר.

זאב, אתה מוותר על זכות הדיבור?

לא.

או שאתה מתחיל או שאתה לא מדבר. בבקשה.

די. היום אתה באת על תקן קצין הת"ש שלנו, אתה מעיר לי במי אני פוגע ובמי אני תומך. באמת תודה רבה לך, תודה.

אני אשמח לדבר כשאני לפחות אשמע את עצמי ואתה תשמע אותי.

בבקשה. חברי הכנסת בבקשה, שקט.

קודם כול, פרוצדורלית, אדוני היושב-ראש. המסורת בוועדת הכנסת – ואני אומר את זה גם לתומר – כשיש נושא חדש תמיד מתקיים פה דיון על הנושא הזה וגם מותר לבקש התייעצות סיעתית, זאת המסורת. אתם רוצים? תביאו את ארבל, אבל ככה זה מקובל, זאת הדרך לעשות את זה. זה מבחינה פרוצדורלית ולכן, אני מבקש שיתקיים פה דיון בנושא החדש הזה. אגב, אלה שני נושאים חדשים שנידונים פה ביחד, לא יודע למה ביחד אבל נניח. יש פה עוד חברי כנסת שביקשו לדבר, זכותם לדבר.

לפני שחברי הכנסת יוכלו לדבר, כדי שהם יוכלו להתייחס, היות וטוענים נושא חדש עלינו, אני רוצה לנסות לשכנע אתכם שזה לא כך. מדובר פה על שתי הסתייגויות – אגב, אם תכניס את חבר הכנסת בועז טופורובסקי אז באותה הזדמנות גם אסביר לו את מה שהוא ביקש לשמוע – הסתייגות מס' 30, שטוענים עליה נושא חדש, קשורה לעמדה של הייעוץ המשפטי לגבי החוק הזה, שהובאה במהלך הדיונים. אגב, נדמה לי שדווקא פה, בדיון בוועדה הכנסת לגבי האי-תקינות שיש בהצעת החוק עצמה. אנחנו חושבים שחשוב מאוד שהדברים האלה ישולבו בנוסח החוק כתמרור אזהרה, גם למחוקק, בעניין הזה. לכן אנחנו לא רואים בזה נושא חדש.

לגבי הסתייגות מספר 47, שזאת הייתה הטענה הנוספת, בסך הכול מדובר פה על הסוגיה של בחירות מוניציפליות, מי זכאי לבחור ולהיבחר. לכן ההסתייגות הזאת מוציאה איזושהי אמירה מסוימת שלוקחת לקצה - - -

אני בחיים לא שמעתי אותך ככה.

אתה רהוט.

אתם מפריעים לי.

בבקשה. יעקב.

יכול להיות שאתם ממהרים לאן שהוא, אני לא.

אני לא, קח את הזמן.

תודה, תודה שאתה מרשה לי לקחת את הזמן.

אני הבאתי תפילין איתי.

תודה שאתה מרשה לי לקחת את הזמן.

אתה לא סגור על עצמך.

לא, אני סגור, אני רק סגור על זה שאני לא ממהר לשום מקום, על זה אני סגור. סעיף 47, בהסתייגות מספר 47 כתוב כך: "בסעיף 1 להצעת החוק, יתווסף סעיף קטן (1)(3) ובו ייכתב: "בסעיף קטן (7)(א)(1) להצעת החוק יתווסף בסופו: "לא זכאי להירשם בפנקס הבוחרים לאותה מועצה מי שמתנגד למהפכה המשפטית והמשטרית". זה למעשה לוקח לקצה את כל החוק הפרסונלי הזה ומבהיר את האבסורד שבו, לכן בעינינו זה לא נושא חדש, כמובן, אני אשמח לשמוע עמדות של שאר חברי הכנסת שביקשו לדבר ועוד לא נתנו להם. אבל נכון לעכשיו אני לא השתכנעתי מההנמקה שהייתה, לא של חברת הכנסת הרכבי ולא - - -

לא נימקתי את 47, אני נימקתי את 30. אני מוכנה להסביר עוד פעם.

אני דיברתי על 30.

תודה חבר הכנסת.

עוד פעם, אני דורש פרוצדורלית, אדוני היושב-ראש. גם קיום דיון, כפי שתמיד עושים פה כשיש נושא חדש, וגם התייעצות סיעתית לפי ההצבעה.

אנחנו עוברים להצבעה.

למה? ביקשתי.

אמרתי, עוברים להצבעה, התייעצות סיעתית.

אבל למה אתה לא נותן לחברי כנסת שביקשו לדבר.

13:13.

הינה היועצת המשפטית פה. רגע, יש פה יועצת משפטית.

אל תפריע לי, ב-13:13 חוזרים להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:08 ונתחדשה בשעה 13:16.)

בבקשה, רם בן ברק.

על איזה נושא הדיון?

תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל.

זה דיון משולב?

לא, לא, אחד-אחד.

על איזה נושא מדברים עכשיו?

על ההסתייגות הראשונה.

על טענות נושא חדש.

שתי הטענות של סעיף 1.

אני עדיין לא יודע על מה הדיון.

על הסתייגויות 30 ו-47 של המחנה הממלכתי.

לא מפצלים את הדיון, כל נושא חדש והדיון שלו?

ברור שמפצלים. על מה הדיון בכלל?

את שני אלה הוא לא פיצל, אחרים - - -

רם בן ברק, בבקשה, קיבלת פה. עקפת את כולם בתור רק בגלל המקום שבו אתה גר.

רק בגלל - - - שלנו ביחד.

אני אשמח להציג את הטיעונים שלי עוד פעם. אדוני היושב-ראש, אני אשמח להציג את הטיעונים שוב שגם היועצת המשפטית תשמע.

אני אשמח שלא. בבקשה, רם.

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. אני רוצה להגיד שיכול להיות שאני נמצא בניגוד עניינים כלשהו בעניין הזה מפני שאימא שלי טבריינית ויכול להיות שגם היא אולי תרצה להתמודד לראשות העיר.

יש פריבילגים בטבריה.

מישהו הציע לה להסיר מועמדות?

אגב, גם ניסים ואטורי, בגלל עסקיו בספנות וכל זה, הצהיר על ניגוד עניינים, שתדעו.

לכן הוא הסיר את שמו מהחוק אבל עדיין מצביע בעדו.

רם, בבקשה, משפט. יש הרבה שרוצים לדבר.

לגופו של עניין. אני חושב שהחוק הזה הוא באמת חוק בעייתי מאוד, שערורייתי וגם כנראה, פרסונלי. אני גם לא אתפלא אם אתם תשנו אותו אחרי הבחירות האלה כדי שחס וחלילה זה לא יפגע במועמדים שלכם בערים אחרות. אבל אני מתפלא על הליכוד, יש לליכוד לפחות שני מועמדים שאני יודע שהם מועמדים של הליכוד והוא במחי יד – אני מקווה שהרבה מאוד אנשים רואים אותנו עכשיו, שהליכודניקים יבינו מה הליכוד בשבילם.

הליכוד סחיט.

מה הליכוד? הליכוד לא סופר אותם, הוא בשביל עסקת קומבינציה עם ש"ס משנה את החוק ככה שיתאים לאיזשהו מועמד.

רם, תודה. בבקשה, בועז.

לא הבנתי.

רגע, נגמר לי הזמן?

כן, יהיה המשך. בבקשה.

מה? אני באמת - - -

טוב, כשתבין מה אתה רוצה.

לא, מה זה תבין?

בועז, עזוב. אני נותן לכם לדבר, יש לי זמן עד 14:00, הכול בסדר.

אין בעיות. אני קיבלתי, כחבר ועדת הכנסת - - -

חברים, יש בשורה טובה, בועז חוזר לעצמו לאט-לאט.

רגע, שנייה.

לא, איזה חוזר לעצמו?

איזה בועז? בועז יוסף או בועז טופורובסקי?

גם וגם.

כי אנחנו לא מדברים על בועז יוסף.

גם וגם.

בועז, בועז, עד 14:00 - - - לא יהיה דיון אצלו. הכול בסדר, הפיליבסטר מיותר. אתה רוצה שאני אתקדם ואחזור אליך?

לא, אני רוצה לדבר.

תדבר, בבקשה, אבל אל תשאל: על מה אני צריך לדבר?

אבל איך הוא יודע? הוא קיבל את הזימון לפני חמש דקות.

אני כחבר בוועדת הכנסת, אני לא חבר בוועדת הפנים ולא חבר בוועדת החוקה.

עכשיו זה מהזמן שלך.

קיבלתי הזמנה לישיבת הוועדה ב-12:55, סעיף ראשון: פניית יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות. ואני מנסה להבין על מה, מה הפנייה?

רק תעדכנו את סגלוביץ' שהחוק שהועבר אלי לראשי סיעות, אם נתמוך או לא, החלטנו שלא לתמוך. בבקשה.

על מה הפנייה? זה מה שאני לא מצליח להבין, אני לא יודע.

אתה לא שמעת את ראשי הסיעות.

זה קשור לישיבה? לא הבנתי.

בגלל שהתבטל הם הסמיכו אותי.

זה קשור לישיבה? לא הבנתי.

לא, לא.

אני אשמח לדעת על מה הישיבה.

לא, זה איום מרומז, בועז.

לא, זה לא איום זה כבר בוצע.

אבל זו נקמנות רעה, אופיר, לא מתאים לך.

זה לא איום מרומז זה איום ישיר.

מה אני אעשה? אני פה. אני תקוע פה, מה אני אעשה?

לא, אבל זו נקמנות.

שמתם אותי פה הרבה זמן.

מה זה שמתם אותי? אבל אתה יודע שזאת העבודה.

זאת הממשלה, זאת מדינת ישראל לפי - - -

בבקשה, בועז.

הוא לפחות הגון, הוא עושה את זה על השולחן ולא בסתר כמו שאתם עשיתם, כמו שהורדתם לי.

לא, אבל זו נקמנות.

כמו - - - שעשיתם אותה בסתר.

כמו שעבריינים עושים.

- - -

- - - זו דמוקרטיה, נדאג לאנשי שלומינו, להיבחר לדברים.

לא להפריע לבועז, בבקשה.

בועז, סיימת?

לא.

להזכירך, החוקים של סגלוביץ' הם לטובת כל האזרחים ולא לטובת מישהו אחד.

יסמין, יסמין.

לא, זה ממש מרגיז, אופיר.

זה קריטריון שלפיו הם לא יתמכו בו, הם תומכים רק בחוקים שלטובת - - -

אפשר לדעת על מה הפנייה של יושב-ראש ועדת הפנים? אני רוצה להבין.

אבל הציגו. בועז, אתה לא יכול - - -

מי הציג?

נאור שירי ומטי הציגו.

- - -

הם לא הציגו.

הם כן הציגו, אתה לא היית.

פניית יושב-ראש ועדת הפנים, הם מציגים? הם יושב-ראש ועדת הפנים?

בועז, די. אתה מסיים עכשיו, זהו.

אני לא מסיים. מה זאת אומרת? עוד לא התחלתי.

אתה מסיים עכשיו כי אתה עושה פיליבסטר, אתה לא מדבר לעניין.

כחבר ועדת הכנסת אין לי מושג מה הפנייה, אין לי מושג מה הנושא, אין לי מושג על מה מצביעים. אם זה מקובל מבחינתך בלי להסביר לי, עלי זה לא מקובל.

טוב, הלאה. היה הסבר של שני חברי כנסת.

אני אפנה עם זה ליועצת המשפטית.

אוקיי. בבקשה, יוראי.

זה לא יכול להיות, הזלזול הזה בחברי הוועדה. אני לא חבר בוועדת הפנים, קיבלתי את הדיון ובאתי.

בועז, זה הוצג. תודה.

לא שלחתם חומר, לא אמרתם כלום.

יוראי, בבקשה.

גם בדיון לא הסברתם על מה הדיון.

יש לך פגישה, אתה כאילו רוצה בכוח.

הפגישה שלי בוטלה.

בבקשה, יוראי.

יושב-ראש ועדת הפנים, יעקב אשר, החמיא לך על זה שקשרת על השולחן בין הזכות שלנו לממש את הכלים הפרלמנטריים שיש - - -

זה מה שעשו לי גם בקואליציה שלך, תשאל את בועז, על הצעות חוק מסוימות שלי שלא קשורות לחרדים. אבל אתם עשיתם את זה בסתר והוא לפחות בא ואומר: לקחתם לי את הזמן – פעלתי. זה ההבדל בין צבוע, בין צבועים, לאנשים ישרים.

שני חוקים בשנייה ושלישית אושרו לך.

תדע לך, אם הייתי – הייתי מגן על כבודך, אני הייתי מגן עליך, יעקב. תפסיקו עם הנקמנות היא לא מקדמת את המדינה הזו, די לנקמה.

תפסיק את זה שנה וחצי קודם, אל תשחקו איתי משחקים.

יוראי, בבקשה.

מבצע צבאי בג'נין וזה מה שהם עושים, טיל על הרבנות, טיל על בחירות לרשות איזו עירייה.

בועז.

ארץ הקומבינות.

בועז.

ארץ הקומבינות זה מה שאתם, ארץ הקומבינות.

נראה לך, תשאל על רישוי – דבר שהיה חשוב לבועז – רישוי של לוחיות זיהוי, בזמנו.

בועז, קריאה ראשונה, די.

כבר הוצאת אותי. אתם לא מסבירים על מה הדיון רק רוצים לברבר בשכל, זה לעשות קומבינות.

בועז, די. בועז, החזרתי אותך אחרי שתי דקות, עכשיו אני לא מחזיר אותך.

אל תחזיר אותי, מה אתה רוצה ממני? ארץ קומבינות. אני לא הבנתי על מה הדיון.

תפסיק. בבקשה, יוראי.

למה לא היית אצלי בוועדה, בועז?

כי אני לא חבר בוועדה, אני חבר בוועדת הכנסת.

היה הסבר. בבקשה.

לא היה הסבר אלא אם כן היה כשהוצאת אותי, אבל לדעתי לא היה.

טוב. בבקשה.

אני אומר: פה בוועדה הנקמנות היא על השולחן. בוועדה של יעקב אשר הייתה היום על השולחן השחיתות. היום בוועדה של יעקב אשר, ועדת הפנים והגנת הסביבה - - -

אתה רוצה להתייחס לטענת נושא חדש?

אני רוצה.

לא, כרגע אתה לא.

כי זה - - -

הוא רק פותח את הדיון.

לא, מה זה פותח? מה אנחנו פה בזה? תתייחס.

אבל אני עוד לא התייחסתי כי אני לא יודע מה הנושא חדש.

אתה לא ה - - - ואני רוצה להתייחס.

לא, אתה לא, אני לא צריך לאפשר לך לדבר על כל דבר בעולם.

אתה רוצה להכתיב לי מה לומר?

אתה רוצה להתייחס לנושא?

אני רוצה להתייחס לטענת נושא חדש.

גם זה קשור לנושא חדש.

זה נושא חדש?

זה נושא חשוב מאוד מאחר והנושא - - -

לא, לנושא חדש אתה מתייחס?

בישיבה, במהלך הנימוק של ההסתייגות הזאת שעליה נטען נושא חדש, עלה הנושא של שני אילוז, עורכת הדין, אשת הליכוד.

זה לא היה על זה, זה לא היה על זה.

בוודאי שהיה על זה, הייתי שם.

לא על זה, על השני זה היה.

בנימוק אמרה שני אילוז, אגב הצבעה, שאנשים מהקואליציה הציעו לה תפקידים, כיבודים, בתמורה לזה שהיא תסיר את ההתנגדות שלה לחקיקה הזו. אני אומר, אדוני יושב-הראש, בלתי נתפס שהכנסת משתמשת ומנצלת את כוח החקיקה שלה להתערב ולשבש את מערכת הבחירות בטבריה כדי לעזור למקורב של אריה דרעי. אני טוען, אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת אלקין בעניין הנושא החדש, בעיניי - - -

תודה יוראי, תמשיך בנימוק הבא.

רגע.

לא, למה רגע? כבר דקה וחצי. לא, תודה. בבקשה, ולדימיר בליאק, ברוך הבא.

אבל הפריעו לי, הפריעו לי.

יוראי, נתתי לך מעבר להפרעה.

תאפשר לי להשלים משפט.

לא, לא.

אבל הייתי באמצע המשפט.

יוראי, לא, נתתי לך מעבר למה שכולם קיבלו פה.

תאפשר לי רק להשלים את המשפט.

משפט אחרון.

אני מצטרף לדבריו של חבר הכנסת אלקין, אני לא חושב שמדובר בנושא חדש הוא קשור קשר ישיר לנושא שנדון ישיבות אחר ישיבות בוועדה של יעקב אשר.

אוקיי. בבקשה, ולדימיר.

כמה זמן יש לי?

למה דילגת עלי?

את לא רשומה. כן, בבקשה, ולדימיר.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני חושב שכל מה שקרה וקורה עם החוק הזה מתחילת הדרך הוא לא ראוי. החוק הזה נולד בחטא ומקודם בחטא, זה מהלך מושחת, זה מהלך שלא יכול להתקיים. איך אמר פעם שר המשפטים? חוקים שלא יכולים להתקיים במדינה דמוקרטית. זה אחד החוקים, לא משנים את כללי המשחק במהלך מערכת הבחירות, לא משנים את חוקי הבחירות ארבעה חודשים לפני יום הבחירות.

אני רוצה להתייחס גם למה שקרה היום בוועדה. במדינה מתוקנת מה שעורכת הדין שני אילוז אמרה זו רעידת אדמה, זה שזה עובר כאילו לא קרה שום דבר - - -

טוב. ולדימיר, תודה.

אבל שאלתי כמה זמן יש לי.

לא, אבל לא אמרת משפט על הנושא חדש, אפשרתי לך.

אבל אני תכף מגיע לנושא חדש.

לא, אין תכף. מה זה פה? דיבור בסגנון חופשי?

אבל שאלתי אותך כמה זמן יש לי, אמרת לי לדבר. אם היית אומר לי שתי דקות – שתי דקות.

בבקשה ולדימיר, משפט, יש המשך. בבקשה, משפט.

יש המשך, אני מסכים עם חבר הכנסת אלקין לגבי סעיף 47, זה לא נושא חדש. באמת השקעתי בזה מחשבה מעמיקה.

אני בטוח.

לגבי סעיף - - -

אני אמרתי את זה קודם אפילו בלי מחשבה.

כי אתה - - -

אמרתם דבר והיפוכו.

- - -

אתה לא הזכרת ששינית את עמדתך. חבר הכנסת אשר, קודם אמרת ש - - -

אלקין, אתה לא בזכות דיבור.

לגבי סעיף 47 – זה לא, לגבי סעיף 30 - - - ושוב אני אומר: מה שקרה היום בוועדה זו רעידת אדמה, זה חוק מושחת. חשוב שתפסיקו עם זה.

ולדימיר, תודה רבה. שרון ניר, בבקשה.

אני רוצה להמשיך את דבריו של חברי ולדימיר. אני באמת שואלת את עצמי: איך יכול להיות שביום כזה כשברגעים אלה, בכל דקה, אנחנו מקבלים פוש על חילופי אש, אנחנו יושבים ודנים בחוק כזה שהוא פשוט סוג של חוק משחית ומושחת מהיסוד שלו? אני אומרת: באיזו מדינה מתוקנת המציאויות האלה מתחברות ביחד? אנחנו כל כך להוטים לאשר התמודדות שהיא בניגוד לכללים, בניגוד לחוק, לשנות את הכללים כדי לאפשר איזשהו מינוי ספציפי, באיזה יום נעשה את זה? ביום שברגעים אלה ממש מתנהלים חילופי אש.

תודה. יסמין פרידמן, בבקשה.

אני אנסה לקצר. כמי שמגיעה מהמוניציפאלי, שמונה שנים, אני גם חייבת לומר בכנות שממה ששמעתי הוא כנראה באמת יהיה ראש עיר מצוין. באמת אמרו לי שהוא נהדר, שהוא הביא לאיזושהי רגיעה בטבריה. יכול להיות שהוא יהיה ראש עיר מצוין אבל זה בכלל לא העניין. החוק הזה הוא חוק שמיועד אך ורק לטבריה אבל מה תעשו כשזה יקרה בעיר אחרת ושם ראש העיר כנראה לא יהיה מצוין? זה נותן לו איזשהו יתרון. אופיר, זה לא תקין, זה לא בריא לרשויות.

הוא יודע שזה לא תקין, את לא צריכה לשכנע אותו.

אתם יודעים את זה וחבל לי לראות את זה קורה.

תודה, יסמין. שלי מירון, בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. יש לי ילדה שמסיימת עכשיו כיתה י"א והיא לומדת אזרחות, בגרויות ועניינים. אני תמיד מסבירה לה שבדמוקרטיה יש מה שנקרא איזונים ובלמים, מעין מונח יסוד כזה. אבל מה שקורה כרגע עם הממשלה והקואליציה הזאת זה שאתם איבדתם את הברקסים לחלוטין, אין, לא נותרו לא איזונים ולא בלמים. אתם עושים מה שאתם רוצים ודוהרים קדימה כאילו אין בלמים ברכב, לקראת הרס המדינה. כל החוק הפרסונלי הזה של תן ולי ואתן לך, הקומבינה המושחתת הזאת, זו תעודת עניות למדינת ישראל. בושה גדולה לבית הזה שאנחנו מקדמים חוק כזה שבא לייצר קומבינה מזעזעת. איפה המנהל התקין של מדינת ישראל? בושה גדולה.

תודה שלי. אם כך, מי בעד?

רגע, יש עוד דוברים.

לא, רגע, זה שתי הצבעות.

ויש התייעצות סיעתית אצלכם.

אנחנו נבקש התייעצות סיעתית.

למה אתה מפריע לי? למה אתה מפריע לי, זאב? מה זה? אתה מנהל פה את הוועדה?

אני מבקש, זו זכותי לבקש.

אנחנו אפילו לא יודעים על מה הדיון.

לא.

זה שתי הצבעות.

אנחנו אפילו לא יודעים על מה הדיון.

ביקשנו התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

אני ביקשתי על ההצבעה הראשונה.

עשינו כבר התייעצות סיעתית.

לא עשינו.

למה לא עשינו? בטח שעשינו.

אבל זה היה על ההצבעה הראשונה ולפני הדיון.

אבל לא הצבענו על הראשונה.

עוד לא הצביעו.

לא הצבענו על הראשונה.

אני מצביע על הראשונה.

ועל השנייה אתה עושה עוד פעם דיון?

הדיון על השנייה היה.

אני מבקש לעשות התייעצות סיעתית על השנייה.

זה שתי הצבעות?

כן, זה שתי הצבעות.

כן, אחרי שנצביע על זה תעשה התייעצות על השנייה.

אוקיי.

אם כך, מי בעד טענת נושא חדש? רק חברי ועדה.

לא, הוא לא חבר ועדה.

אבל מותר להם להחליף.

11. מי נגד? אלקין נגד. מי נמנע? אם כך, טענת נושא חדש נתקבלה.

הצבעה

בעד הטענה – 11
נגד – 1
נמנעים – אין
אושרה.

מה עם רוויזיה?

יש רוויזיה על זה ויש בקשה להתייעצות סיעתית.

עכשיו אני עובר להצבעה על החלק השני, על סעיף 47. יוצאים להתייעצות נחזור ב-13:34.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:29 ונתחדשה בשעה 13:34.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 47. מי בעד נושא חדש? תשעה בעד. מי נגד? שלושה נגד. מי נמנע? אם כך טענות נושא חדש להסתייגות 47 נתקבלה.

הצבעה

בעד הטענה – 9
נגד – 3
נמנעים – אין
אושרה.

סעיף 2: הסתייגות מס' 13 של קבוצת ישראל ביתנו. חבר הכנסת זאב אלקין.

אפשר לנמק?

כן. זאב, בבקשה.

חבריי חבר הכנסת, אני מבקש להסביר למה ביקשתי לטעון נושא חדש על ההסתייגות הזאת של ישראל ביתנו. אני גם מצטער על זה שלא הונח חומר על שולחננו. ארבל, אני חושב שזה המינימום שמתבקש, שההסתייגות עצמה תהיה כאן אם אנחנו דנים האם היא נושא חדש או לא. אני זוכר אותה כי הייתי בדיון בוועדת הפנים, אני לא יודע איך יתייחסו שאר החברים שלא נמצאים כאן. אנסה לתמצת את זה אבל כעיקרון הייתי מבקש, אדוני היושב-ראש, שתביא לנו לפחות את הנוסח של ההסתייגויות שעליהן אנחנו מתדיינים פה.

למיטב זיכרוני ההסתייגות הזאת של סיעת ישראל ביתנו, אני לא יכול לצטט אותה מילולית כי היא לא מולי, ההסתייגות הזאת מדברת על כך שיוקם צוות על ידי שר הפנים שיבחן את כל המשמעויות של הסעיפים המגבילים לבחירות המקומיות – אגב, יכול להיות שתומר זוכר אותה בעל פה, כי לי פשוט אין את הטאבלט הרלוונטי – ואחר כך, על סמך ההמלצות של הצוות הזה, שר הפנים יקבע את עמדתו לפני שלמעשה ילכו על המנגנון הזה, לאפשר ליושב-ראש הוועדה הקרואה להתמודד או לא להתמודד.

כמובן, בחוק המקורי שעבר בקריאה ראשונה לא היה זכר לצוות מהסוג הזה, הוא הרבה יותר רחב מהסוגיה של יושב-ראש ועדה קרואה.

צודק, נושא חדש פר אקסלנס.

מה אתה רוצה? זהו, תעצור. תראה, שכנעת.

אדוני היושב-ראש, אפשר להקריא את ההסתייגות? פשוט אין לי אותה. אפשר לקבל אותה?

כן, בבקשה: "לאחרי סעיף 4 להצעת החוק יבוא: צוות לבחינת השפעות החלת סעיפים 1א-1ז. 5. השר יקים צוות לבחינת החלת צוות לבחינת סעיפים 1א-1ז, על הבחירות לרשויות המקומיות הבאות".

קודם כול, אני רואה שזכרתי - - -

עכשיו תבקש את 1א ו-1ז.

לא.

באמת הייתי מבקש.

נכון היה, אדוני היושב-ראש, באמת לצלם את זה ולשים את זה על שולחנם של הח"כים.

נכון. זה לא מקובל כאן בוועדת הכנסת?

זה מה שעושים כאן בדרך כלל.

לא, בנושא חדש זה לא מקובל.

בסופו של דבר המינימום זה כמובן - - -

פתאום אתם לא מתייחסים למה שהיא אומרת. היא אמרה משהו זה - - -

מה היא אמרה? לא שמעתי, אולי כדאי ש - - -

היא אמרה שאתה לא צודק.

אמרתי.

היא אמרה שלא.

אמרתי: אבל לפחות.

אבל למה אתה לא מהדהד את זה? למה אתה מהדהד את הייעוץ המשפטי רק כשהוא נוח לך?

כי שמעתי.

אבל יש לנו חילוקי דעות.

בעקבות מה ששמעתי.

אני אורח פה.

תודה זאב.

למה תודה? לא סיימתי.

אתה כבר שלוש דקות, משפט אחרון.

זה נושא רציני.

רציני ולא התייחסת לדברים הרציניים שבנושא, בבקשה.

אני לא התייחסתי?

זאב, משפט אחרון. בבקשה.

אני ציטטתי לך מהזיכרון. פה באמת הגזמת, אני התייחסתי ממש.

זאב, אתה עוד פעם הולך מסביב. בבקשה, משפט.

לא מסביב, אמרתי: מדובר על הסתייגות.

יפה. הסברת, הוא אמר לך: מסכים איתך, בעד.

אני חושב שההסתייגות הזאת, לאור הנסיבות שתיארתי, כן צריכה להיות נושא חדש.

קיבלנו, תודה.

כמובן, אשמח לשמוע את התשובה של אנשי ישראל ביתנו.

שכנעת. בבקשה, יוראי להב.

חבר הכנסת אלקין, אני חולק עליך מכל וכל. תראה, הסעיף הזה שמורה לשר הפנים להקים צוות שידון ב - - -

אני מבקש, את המחלוקות ביניכם תסגרו בארבע עיניים לא כאן ליד כולם.

נסגור את זה בייעוץ ה - - -

אדוני, המקום לברר את המחלוקות זה ועדות הכנסת, זה מה שלמדתי כאן, גם ממך.

אדוני, יושב-ראש ועדת הפנים, תקנון הכנסת אומר שזה צריך לקרות דווקא כאן.

אדוני, תשמור על זכותי. בכל מקרה, אני מתנגד לדברים שלך כי אני חושב שלא מדובר בנושא חדש מאחר וחלק בלתי נפרד מהצורך לבחון מה ההשלכות החמורות של החקיקה הזו על הזכות להיבחר ועל הבחירות ברשויות המקומיות הוא עמוק. הרי ברור שהחוק הזה ספציפית עוסק בבועז יוסף אבל ההשלכות של האבן הזו שנזרקה לתוך הבאר תהיינה חמורות, הרי הדבר הזה יכול לשמש את שר הפנים. אנחנו מדברים על כמעט 200 עיריות ורשויות בישראל שמקבלות מענקי איזון ובהן אפשר להצניח, בהינתן החלטה של שר הפנים, יושב-ראש ועדה קרואה. לכן אני אומר שיש השלכות רוחב וגם עומק לחקיקה הזו, ולכן חלק בלתי נפרד מהאירוע הוא לבחון מה ההשלכות הללו.

יש במה שאתה אומר משהו, יכול להיות שאתה משכנע.

לכן מדובר באירוע שהוא אינו נושא חדש, ולכן אני מבקש ממך לחזור בך מהטענה ולהצביע איתי.

תודה. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה.

תודה, האמת היא שאני רוצה להצטרף לדברי יוראי.

בניגוד לחבר סיעתך.

בניגוד לחבר סיעתי.

אנחנו סיעה דמוקרטית.

אני בסך הכול חושבת שיש בזה הגיון, אין ספק. אולי לכן אני רוצה להדגיש את מה שנאמר בבוקר בוועדה, בפני היועצת המשפטית של ועדת הכנסת שמכירה את כל הליכי החקיקה. לי נאמר באופן מזעזע מאוד בתוך הדיונים של הוועדה, שהוצע שוחד לאחת המועמדות לראשות עיריית טבריה. כי ברור כבר שהחוק הזה - - -

טוב, תודה. זה נאמר מספר פעמים, את לא מתייחסת לנושא חדש, סיימת שרן. בבקשה, אפרת רייטן.

מה זה פה? צנזורה?

רגע, סליחה.

חברת הכנסת אפרת רייטן, את רוצה לדבר?

אופיר, אופיר.

סליחה, היא לא מתייחסת. זה משהו שכבר נאמר פה ארבע פעמים, אני לא חייב לאפשר דיון אין-סופי.

אבל אתה לא יכול לצנזר אותה - - -

אני אשמח, אני רוצה.

שרן, בבקשה, משפט לטענת נושא חדש.

אבל אני רוצה - - -

לא, זה נאמר פה, זה לא קשור לנושא חדש.

ממתי כשחבר כנסת מסוים אמר משהו, אחר לא יכול לחזור על דבריו?

זה לא קשור. זה קשור לנושא חדש?

רק שנייה, בוועדה הזאת זכותו להגיד. מה זאת אומרת? ממתי לא נותנים לדבר פה?

בבקשה, שרן.

אופיר, אני טוענת שהנושא הזה הוא לא נושא חדש, בניגוד לעמדתו של חבר סיעתי. אבל אמרתי בתחילת דברי: בניגוד לחבר סיעתי אני טוענת שזה לא נושא חדש.

ואני עדיין מגן על זכותה לדבר.

אפילו נלחם בשבילה.

לכן, בעניין החוק הזה חשוב לי לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית בשני דברים, לעניין החקיקה עצמה.

טוב, תודה.

רגע, אופיר. גם לעניין זה שהחוק הזה הוא למעשה חוק שעומדת מאחוריו הצעת שוחד בעניין הזה.

טוב, אמרת. תודה, שרן.

מעבר לעניין הפרסנולי - - - אבל אני רוצה לשמוע את עמדתה, אופיר.

זהו, פעם שנייה. אפרת רייטן, רוצה לדבר? שרן, די.

אבל תן ליועצת המשפטית לדבר, להגיב לזה.

בבקשה.

השאלה האם אני רוצה לדבר זו שאלה שהיא – ברור, זה בכלל מה שנקרא, for granted.

את רוצה לדבר על השקת הקמפיין שלך אתמול?

עוד פעם התחלת.

את רואה שאת לא רוצה לדבר על כל דבר?

אתה רואה שכשאמרנו וסיכמנו דברים מאחורה, שזה יקרה אם זה יקרה.

יש נושאים חדשים וטובים.

הו, יפה.

סליחה, אני לא רוצה לשרוף אותך אבל אני בעד, באמת בעד.

במקרה הזה אני בעד נושא חדש.

חשבתי שאתם בעדי - - -

התייעצות סיעתית.

אמרנו שנעשה פה התייעצות סיעתית. אני מופתעת למה אין לנו את הנושא החדש מודפס כאן לפנינו, זה אמור להיות לפנינו, אתם אמורים להקריא אותו.

דיברו על זה, הקראתי את זה, לא חייבים.

אני מעולם לא אכלתי כל כך מהר כדי להגיע לכאן, עוד לא הספקתי ל - - - את הדברים. אני, בתור מי שהתבוננה – הסתכלתי על השידורים מתוך הוועדה כי אני לא חברה בוועדה העצמה, אבל הסתכלתי עליהם מרחוק – התפלאתי עליך, חבר הכנסת אשר.

היי, עד שאני כבר תומך בעניין שלך, לא, אל תקלקלי.

התפלאתי עליך. ראיתי הבוקר, הגיעה מועמדת ואמרה שם דברים מדם ליבה.

נו, שמעת מה שאמרתי?

שמעתי מה שאמרת.

מה אמרתי? שאלתי את הייעוץ המשפטי: האם הדבר הזה מחייב אותנו כרגע לעצור את הדיונים? האם זה קשור לדיוני הוועדה? היועץ המשפטי – שהוא בדרך כלל יודע לדבר מצוין מאוד, ברור מאוד – אמר את מה שאמר, שלא, והמשכנו את הדיון. אגב, הייתי גם יכול לטעון טענת שיהוי כי היא טוענת שזה היה כבר לפני שבוע והייתה לנו ועדה לפני כמה ימים והיא לא הייתה פה.

לא, היא טענה ביום חמישי.

ודבר שלישי, אני לא רוצה לקפח. יש מועמדים נוספים בטבריה, למה לא לתת גם להם לבוא ולהגיד שהציעו להם? למה שהיא תקבל את כל הקמפיין לבד? עם כל הכבוד, אני פתי אבל אני לא מטומטם.

רגע, אתה יודע על משהו שהציעו גם להם? לא, זו ידיעה מעניינת.

טוב, לא - - -

- - -

את זה אני משאיר לך.

- - - לבועז יוסף.

יעקב אשר, לא להפריע בבקשה.

אין להוציא מכלל אפשרות שהיו עוד הצעות.

מה שרציתי בבוקר - - -

לא להפריע, לא להפריע. לא, שרן, לא, לא.

לא הרשו לרון קובי להיכנס.

לא, שרן. בבקשה. הם צריכים לדעת לדבר לחברי כנסת בצורה יפה ומכובדת. אני ראיתי את הסרטון, את מה שהם עשו לחבר הכנסת עמית הלוי, זו בושה וחרפה.

מה עשינו?

בבקשה.

השאלה שלי אליך, חברי, אדוני, יושב-ראש הוועדה, ועדת הפנים.

ראיתי את זה, יש גם דרך להביע את העמדה שלך, לא ככה. זה היה מוגזם.

דווקא אצלי בוועדה הוא היה עשר, הוא היה מאה אחוז.

זה היה מוגזם. בבקשה, אפרת.

שאלה שרציתי לשאול אותך בתור מי שהוא חלק מהקואליציה, בעצם אתם מקדמים את תפיסת העולם שחוות דעת משפטית היא רק המלצה ולא מחייבת, בסוף שאלת אותם אבל יכולת להחליט לפי צו מצפונך. אתה איש משכיל, עם תבונה וניסיון חיים וראית דבר אחד או שניים.

למרות שלא למדתי ליבה וזה הצליח.

למרות זאת, ראיתי אותך מתנהל ואיך אתה עובד. ואני אומרת: שמעת אותם אבל בסוף שיקול הדעת הוא שלך, נכון? אתה אומר שאימצת את חוות הדעת המשפטית, אבל מה אתה חושב?

אפרת.

אותו דבר בדיוק ואף יותר מזה.

תודה.

אגב, אלקין שאל אותי האם אני יודע על עוד הצעות. כן, אני הצעתי לרון קובי להצטרף לדגל התורה וכנראה שזה לא עבד.

ולדימיר, בבקשה.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, רציתי להתייחס.

אפשר לשמוע את תשובתו של רון קובי להודעה הזו?

לא להפריע. זאב ויעקב אשר, אולי תצאו החוצה?

יושב-ראש ועדת הפנים זרק פה פצצה.

אין קיזוזים.

עד שהתחלנו ליהנות קצת.

בבקשה, ולדימיר. לא להפריע, זאב.

למה שלא יתייחס לזה?

רציתי להתייחס לנושא החדש משני טעמים. קודם כול, מדובר בהסתייגות של ישראל ביתנו וזו הזדמנות להדגיש פעם נוספת שאני לא מישראל ביתנו, אני מיש עתיד. זה טעם אחד. אם עדיין היו אנשים שחשבו בטעות, אני לא.

טעם שני, אני בדרך כלל מסכים עם חברי, חבר הכנסת זאב אלקין, הפעם אני חולק עליו עמוקות. אני חושב שהוא טועה - -

משבר גדול באופוזיציה.

- - בניתוח שלו ולכן אני חושב שלא מדובר פה בנושא חדש. אבל מעבר לזה, כמו שאמרתי, החוק הזה הוא חוק לא ראוי והוא מקודם באמצעים לא ראויים. ואני שוב רוצה להדגיש, מה שקרה היום בוועדה שלך, חבר הכנסת אשר, זו לא פחות מרעידת אדמה. לא פחות מרעידת אדמה בכל מדינה מתוקנת. כנראה פעם היינו מדינה מתוקנת יותר וכבר לא.

תודה ולדימיר.

חבל שלא התייחסת, היה מקום להפסיק את הדיון בחוק הזה.

חבר הכנסת עידן רול, בבקשה. ולדימיר, תודה רבה.

תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנימוקים לסיבה שהחוק הזה הוא חוק פרסונלי ומושחת מיסודו כבר נאמרו בוועדה הזו בעבר, נכון יותר, בוועדה שעוסקת בו. אבל אני כן רוצה לומר לחבר הכנסת אשר: זה לא הזמן להיות פורמליסט, זה שיועץ משפטי אמר לך: אפשר להמשיך בחקיקה. הבית הזה באמת עומד למבחן כל הזמן.

לא היה לי ספק כששאלתי אותו אבל בכל זאת שאלתי אותו.

לא, אני אומר: טוב מאוד. ועדיין אני אומר עלינו, כנבחרי ציבור, אני באמת מאמין שיש חובת הוכחה כל הזמן לעשות את הדבר הנכון ולא רק את הדבר הנדרש.

כשג'ידא זועבי קיבלה ניסיון נואש שלכם למצוא לה ג'וב כדי להשתיק אותה בתוך מליאת הכנסת, אני לא זוכר שבדקת: לא שחיתות, לא ייעוץ משפטי, לא שאלת שאלה. תפסיקו עם הצביעות הזאת, אל תדביקו שחיתות, אתם מושחתים הרבה יותר כשאתם מדברים כך.

סליחה?

רגע, לא הבנתי.

תגידו: אנחנו משחקים עכשיו. בוא נשחק, משחקים.

- - -

יעקב, אבל בלי אלימות.

אופיר, רגע, לדבר הזה חייבים לענות.

לא להפריע. עידן רול, בבקשה להמשיך.

אני שמעתי שלשרה מאי גולן הציעו להיות קונסולית בניו יורק.

זאב, זאב. תודה.

- - -

ועוד איך. להזכיר לך איך היא לא באה להשבעת הממשלה?

להזכיר שלגלעד ארדן הציעו תפקיד של שגריר? על מה הוא מדבר?

זאב אלקין, שרן השכל.

להזכיר לך איך היא סחטה את נתניהו?

ותחשוב מה יקרה עם עילת השחיתות, צמצום עילת השחיתות.

אתה אומר שזה מושחת שגלעד ארדן מונה לקונסול?

שרון, שרן, בבקשה. עידן, רגע.

אני לא מבין למה חבר הכנסת אשר - - -

זה דיון על נושא חדש, פתחת דיון על נושא חדש.

אתה הכנסת לפה את העניין הזה.

אבל טוב שהוא אומר שזה מינוי פוליטי.

דיון על נושא חדש.

יעקב אשר, לא לכולם יש קול חזק כמו שלך.

טוב שאתה אומר שזה מינוי פוליטי - - -

טוב שהוא גם אומר שזה - - -

אני לא יודע למה אתה לוקח - - -

מה עם חברת הכנסת זועבי? מה קורה איתה? תספר לי.

יעקב אמר שזה ג'וב, לא מינוי פוליטי.

ג'וב, בדיוק.

ג'וב, הוא אמר שזה ג'וב.

עכשיו הם אומרים ג'וב.

חבר הכנסת אשר, היא מתמודדת מול מאי גולן על תפקיד קונסולית בניו יורק, יש קרב צמוד בין שתיהן.

בבקשה, עידן.

כמו שאמרתי לחבר הכנסת אשר, אני לא מבין למה אתה לוקח את זה כמתקפה. אני אומר להפך, הינה, יש פה דיון. אתה עונה לי במתקפה זה אומר שאתה מרגיש מותקף.

ממש לא, ממש לא, הכול פוצי-מוצי.

אני בסך הכול אמרתי שעל כולנו כאן בבית – לא על קואליציה ולא על אופוזיציה – על כולנו, כשאנחנו שומעים דבר כזה, להגיד: רגע, חקיקה כל כך פרטנית שעולה בה טענה פרטנית לעיר הזאת, מן הסתם זה רלוונטי רק לחקיקה הזאת כי היא מכסה רק את העיר הזאת, צריך לדון בה.

טוב, תודה עידן. מטי, בבקשה.

אנחנו היינו נסערים מהאמירה של שני אילוז שבסוף השבוע, ביום חמישי, הציעו לה הצעות. אבל בעצם יש כאן בחוק הזה טעם לפגם בגלל טוהר הבחירות וגם כי הוא פרסונלי – הוא מתאים רק לבועז יוסף – והוא מוגש בפטור מהנחה בפני הכנסת. זה אומר שהוא מגמתי ורק בן אדם אחד יכול ליהנות ממנו עכשיו.

דבר שני, במשך שנה בועז יוסף נהנה מיכולת לעשות קמפיין ויש חוק שאוסר תעמולת בחירות. שנה לפני הבחירות ראש רשות אמור להימנע מכל מיני פעולות, והוא היה מוגן מפני שנה של תעמולה וזה כשלעצמו מאוד מאוד חמור.

והכי חמור, בעצם ועדת הפנים של הכנסת, ועדת הכנסת, עושים לו תעמולת בחירות.

תודה. ווליד טאהא, בבקשה.

תודה רבה. היושב-ראש, רבותיי, אני מתפלא כמה רע אפשר לעשות לבן אדם אחד בבת אחת. מי שחושב שהוא עושה טוב לאדם שירצה להתמודד לרשות עיריית טבריה באמצעות החוק הזה, הוא בועט בו בעיטה קשה ביותר. אני מכיר באופן אישי את האיש, עבדתי איתו בכל מיני צמתים, תפסיקו לעשות לו עוול. מי שרוצה לקדם חוק שבאמת איננו פרסונלי ובאמת איננו נתפר למידותיו של אדם אחד, בבקשה, שיביא את החוק הזה לא בזמן בחירות. אנחנו במרחק של פחות מארבעה חודשים, היושב-ראש.

אתה כבר רוצה להפסיק אותי? עוד לא התחלתי לדבר.

משפט אחרון.

למה? כמה?

לא חצי שעה לכל אחד.

היינו נותנים לך חמש דקות לדבר, מה קרה?

בבקשה. אני רוצה להצביע, בגלל זה.

על מה הלחץ?

אני רוצה לסיים לפני 14:00, מה את רוצה? את הסעיף השני וסיימנו. בבקשה.

היה מותר לי להשלים לפחות דקתיים, עוד לא התחלתי לדבר.

יש פה עוד חברי כנסת שביקשו לדבר.

בסדר, אני ב-13:54 יוצא להתייעצות סיעתית שלכם.

אבל יש פה חברי כנסת - - -

נתתי למספיק חברי כנסת - - -

אבל הם פה, מה זה הדבר הזה?

אבל עוד לא ביקשתי התייעצות סיעתית, איך קבעת לנו?

בבקשה.

יש פה ארבעה חברי כנסת, חמישה, שביקשו לדבר.

זאב, קריאה ראשונה.

רבותיי, אני אומר ש - - -

ב-14:00 יש ישיבות סיעה.

נכון, בגלל זה אני רוצה לסיים עד 14:00, יפה.

אם אני עושה התייעצות סיעתית, מתי אני מצביעה?

אבל למה את מפריעה לו? עכשיו את מפריעה גם לי. בבקשה, ווליד, סיימת?

לא, עוד לא.

אוקיי, בבקשה.

אני אומר שגם ועדות קרואות הן ועדות חשובות והחוק הזה פוגע גם במהות של הוועדות האלה. אם החוק הזה היה בא בתקופה רגילה, לא בתקופת בחירות, יכול להיות שגם אני הייתי תומך בו.

תודה.

אבל להביא אותו בממדים של אדם ספציפי, רבותיי, זה עושה עוול לבן אדם עצמו ואני נגד עוול לבן אדם.

ווליד, תודה, תודה רבה. בבקשה, עטאונה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש. ברמה העקרונית גם אני מצטרף לדעה של חבריי שחקיקה פרסונלית היא פסולה ואין לה מקום במשחק הדמוקרטי. במיוחד לקראת בחירות כשבאים לתפור חוק מיוחד לאדם מסוים.

אני תוהה ,ידידי יעקב, במיוחד כיושב-ראש ועדת הפנים, לא תמיד היה לך אורך הרוח לשמוע את הדברים, על דברים עקרוניים ומהותיים יותר. בתחום המוניציפלי, כשדיברתי על הכפרים הבלתי מוכרים בנגב, הדיון עליהם בתוך הוועדות לא תמיד מוצה.

תודה.

לא סיימתי, זה חשוב מאוד.

משפט.

ועל דבר אישי, פרסונלי, מתקיים דיון ארוך והצבעות ועדת הפנים עולות לוועדת הכנסת, זה סירחון.

תודה, אני עובר להצבעה.

אבל ביקשתי לדבר.

גם אני ביקשתי.

למה? יש חברי כנסת שרוצים לדבר.

- - -

- - - או שאני מצביע. רוצים התייעצות סיעתית? אוקיי.

- - -

- - - חברת כנסת, בשנייה האחרונה, אני לא יכול - - -

לא, שרון ניר פה - - -

- - -

תפני לייעוץ המשפטי שלא נתתי לך לדבר.

אבל מה אני אעשה? יש לי חוק עם קטי שטרית בוועדת המדע, ישבתי בחוק.

אבל חברת הכנסת שרון ניר פה.

נתתי להתייעצות. 13:59.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 13:59.)

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד?

רגע, אפשר לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי על זה שלא נתת לשני חברי כנסת לדבר?

רגע, מה עם הייעוץ המשפטי?

יש כאן ייעוץ משפטי, אני מבקש לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי.

אני מבקש שלא, אני עובר להצבעה.

- - -

לפרוטוקול, אני מבקש לשמוע את העמדה של הייעוץ המשפטי.

- - -

אתה לא יכול להצביע בלי הייעוץ המשפטי, זו הצבעה לא תקינה, אתה לא יכול להצביע כך.

- - -

אני עובר להצבעה. הסתייגות 13, מי בעד טענת נושא חדש? תשעה בעד. מי נגד? שבעה.

- - -

אם כך טענת נושא חדש נתקבלה.

הצבעה

בעד – 9
נגד – 7
אושרה.

רוויזיה, אני ביקשתי רוויזיה.

מצטרף לרוויזיה.

לא, מה תוצאות ההצבעה?

ומי נמנע, הצבעת על נמנע? לא היה נמנע בכלל.

מה התוצאות?

נתכנס בשעה 15:45 להצבעה על הרוויזיות. תודה, הישיבה נעולה.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:59 ונתחדשה בשעה 15:45.)

אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת, הרוויזיה הראשונה על טענת נושא חדש של מטי צרפתי להסתייגות מספר 30. מי בעד הרוויזיה?

רגע, הצבעה? נימוק.

כן, כן, הצבעה. אני מוותר על הנימוק. בבקשה, מי בעד הרוויזיה?

רגע, אתה לא רוצה לנמק?

היא לא הגישה רוויזיה. בבקשה, מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

אני בעד הרוויזיה. לא, אני משנה לנגד.

או קיי. אז אחד, נגד? אחלה.

כן, כן. אופיר, אני באתי פתוח היום. אני מקווה שכשאני אנמק אתה תהיה פתוח כך ועם אוזניים, מה שנקרא - - -

חמישה נגד, אחד בעד, הרוויזיה הוסרה.

הצבעה

בעד – 1
נגד – 5
לא אושרה.

רוויזיה לטענה לנושא חדש, של חבר הכנסת נאור שירי וח"כ יעקב אשר, על הסתייגות מספר 47. מי בעד?

רגע, הוא רוצה לנמק.

אני אהיה בעד, אבל אני יכול לנמק?

לא. שניים. מי נגד? ארבעה, גם הרוויזיה הזו הוסרה.

הצבעה

בעד הרוויזיה – 2
נגד – 4
לא אושרה.

רוויזיה על טענה לנושא חדש, של חבר הכנסת זאב אלקין, חבר הכנסת נאור שירי, חבר הכנסת יעקב אשר, על הסתייגות מס' 13 של קבוצת ישראל ביתנו. אני מניח שהוא ירצה לנמק. בבקשה, זאב.

כן, בהחלט.

אני רק מעדכן אותך שפספסת שני נימוקים, בבקשה.

אני מעדכן אותך שאתה קבעת את זה בזמן הסיעות וכמו שאתה יודע, הסיעה שלנו התחיל ב-15:15.

כששאלתי אותך אם אפשר לנמק, אמרת שאי-אפשר לנמק.

לא, רק מי שהגיש רוויזיה יכול לנמק.

אבל אני הצטרפתי לכל הרוויזיות, סליחה.

לא שמעתי.

עכשיו הקראת את השם שלו.

לא, לא, אני הצטרפתי לכל הרוויזיות.

לא, ההסתייגות שלו, לא הרוויזיה.

צודק.

הוא הגיש את הטענה לנושא חדש, הוא לא הגיש את הרוויזיה.

צודק, תלמד לפעם הבאה. נו, מותר לך גם ללמוד מזה, תלמד.

בבקשה, זאב.

אתה מנמק, קח את הזמן.

דבר אחד לפני שאני מנמק, אני אמחה עוד פעם, אדוני היושב-ראש, על זה שקבעת את ה - - -

אנחנו נוציא את התשובות כשאתם הייתם קובעים ב-15:45 דיונים בוועדת הכנסת, נוציא את התשובות שהיו אז ונעביר אליך. בבקשה.

תודה רבה, אני אשמח אם תוציא את התשובות ותעביר אלי, רשמנו.

אם בכלל עניתם תשובות, לפעמים גם לא עניתם לנו.

זה דבר אחד. דבר שני, יש סיבה.

מכאן באה הנקמנות? תסדרו לי רק את היום.

לא, אני לא יכול לקבל טיעון כשה - - - זה לא קשור לנקמנות, נאור, אבל אם אתם עשיתם בשעה הזאת, ב-15:45, למה שאנחנו לא נעשה? לא עשיתי ב-15:30, לא עשיתי ב-14:15.

הסברתי לך למה, כי באופן ספציפי, חריג, מסיבות קיצוניות, ישיבת הסיעה שלנו, למשל, התחילה ב-15:15.

אצלנו ישיבת הסיעה מתחילה כל הזמן ב-15:00, עד 16:00. ועדיין הייתם קובעים דיונים ב-15:45.

אצלכם היא מדי פעם בכלל לא מתקיימת, ראש מפלגתכם לא תמיד רוצה לראות את סיעתו. ניסיון של הרבה שנים, כולל עדות שמיעה אם אתה כבר רוצה לדייק.

היו יוצאות כותרות.

כן, בבקשה.

אפשר?

בבקשה, כולנו אוזן.

אני בכל זאת מוחה על זה כי אני התרעתי בפניך וזה שלא חיכית לי, כמי שצריך להציג את הרוויזיות, בעיניי זה לא מכובד.

אני גם הגשתי רוויזיות.

אבל מן הסתם לא נימקת.

והגעתי בזמן.

ומן הסתם לא נימקת. בטח, כי לא הייתה לך ישיבת סיעה.

ויתרתי על הנימוק.

אני מניח שאם הייתה לך ישיבת סיעה גם לא היית קובע בשעה הזאת.

היו לי ישיבות סיעה כשאתם קבעתם והגעתי ב-15:45, מה לעשות? יש לך זיכרון קצר, זה קצת בעייתי. בבקשה.

היות ולא ישבתי על הכיסא שלך בקדנציה הקודמת, אין לי פה שאלה של זיכרון.

היה לך כיסא רם יותר.

לגבי עצם הרוויזיה. מלבד הטענה שנטענה במקרה הזה בנושא של נושא חדש, היה בעיניי פגם מאוד מאוד משמעותי בהשלמת הדיון בסעיף הזה. נאמר פה לפרוטוקול על ידי היועצת המשפטית של הוועדה שאגב, חבל שהיא לא נמצאת בדיון הזה – אני בכלל הייתי מבקש ממך כשאנחנו מתכנסים שזה יהיה בנוהל שהייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת נמצא, זה חסר לנו בתחילת הדיון הקודם.

גם זה היה בפעם הקודמת? סתם, לפני שאני אשאל.

אתם באים אלי בטענות על זה? שאני אבין.

לא, אבל אתה יושב-ראש הוועדה, למי נבוא בטענות?

קבעתי דיון בשעה מסוימת, מה אתה רוצה שאני אעשה?

אתה צריך לדאוג.

זו אחריות של כל בעל תפקיד להגיע בזמן.

אתה צריך לדאוג מול הייעוץ המשפטי שהוא מיוצג.

אני לא עובד בזה, אני לא גננת. תפנו במכתב לייעוץ המשפטי.

אתה יושב-ראש הוועדה, אתה אחראי למה שקורה בקטע הזה.

אני קבעתי שעה.

קודם כול, יושב ראש הוועדה מראש לוקח על עצמו את תפקיד הגננת. להגיד אני לא גננת – לא יושב-ראש הוועדה, בטח ובטח יושב-ראש הקואליציה – זו קצת טענה לנושא חדש.

זה משהו אחר, אני לא אתווכח איתך על התפקיד השני.

אדוני היושב-ראש, מה שקרה פה, היו פה מספר חברי כנסת שהם חברי ועדה וביקשו לדבר בדיון הזה ולא נתת להם לדבר כי כשהגעת לשעה מסוימת - - -

כל חברי הוועדה שביקשו לדבר, בכל נושאים, דיברו.

לא נכון.

הגיעה חברת כנסת בשנייה האחרונה לפני ההצבעה ולה לא נתתי לדבר, נכון.

לא נכון, לא, לא, מלבד חברת הכנסת מירב בן ארי, שאליה אתה התכוונת כרגע, ביקשה לדבר חברת הכנסת שרון ניר ולא דיברה בסבב השלישי, בהצבעה הספציפית הזאת שעליה הרוויזיה. גם חבר הכנסת יאסר חוג'יראת לא דיבר.

מי? חוג'יראת לא היה פה בכלל. אולי תדבר על ח"כים שהיו פה? עטאונה היה ודיבר. זאב, לא להמציא. כן.

ושרון ניר דיברה בסעיף השלישי?

לא, היא הייתה רשומה בכלל?

אני אומר לך: לא, והיא נרשמה. והיו פה גם נציגים מיש עתיד שנרשמו ולא דיברו.

לא היה דבר כזה, כולם דיברו, כולם דיברו. מירב בן ארי נכנסה בשנייה האחרונה.

לא דיברתי על מירב בן ארי. הינה, נועה פה.

אגב, היא דיברה הכי הרבה זמן, בהפסקה.

כל נציגי יש עתיד דיברו.

לא, היא דיברה בהפסקה, לא לפרוטוקול, אדוני מספיק מנוסה.

הכי הרבה זמן.

אני רק רוצה לעדכן אותך, אני לא מתכוון להמשיך את הדיון מעבר להצבעה. אם אתה חושב שאתה מושך זמן - - -

לא, אני יודע שאתה אפילו לא יכול כי לא פרסמת שום נושא אחר.

אין לי כוונה כזו.

גם אין לך יכולת, זה לא רק ש - - -

אם הייתה לי כוונה הייתי - - -

אם אין כוונה אין יכולת, אפשר להתקדם בדרדור אמצעי המעצר. יאללה.

אם הייתי רוצה הייתי מפרסם את זה ואז כן היית עושה, אבל בחרתי שלא.

נכון, אבל אני אומר פה לפרוטוקול: היו פה חברי כנסת שביקשו לדבר, מלבד - - -

עניתי לך לפרוטוקול: זה לא נכון מה שאתה אומר, נקבת בשמות של חברי כנסת שבכלל לא נכנסו לוועדה, זה לא נכון.

זה לא נכון, שרון ניר ישבה פה בדיון וביקשה לדבר ולא נתת לה.

זה לא נכון, אתה אומר שמות של חברי כנסת שבכלל לא ישבו פה.

אני אומר לך.

חבר כנסת שלא ישב פה, זה נראה לך הגיוני?

שרון ניר.

אני חברה בוועדה ולא נתת לי לדבר והייתי בחוק שלי.

את דיברת הכי הרבה זמן, בהפסקה.

בסדר, הגעת בשנייה האחרונה.

סליחה, סליחה, יעקב.

אני ביקשתי לדבר וגם נרשמתי, לא נתנו לי.

את נכנסת בשנייה האחרונה, נתתי לכל חברי הכנסת.

לא, לא לכולם, לא לכולם.

כל חברי הכנסת שביקשו, בשלושת הסעיפים, דיברו.

לא נכון.

דיברו כולם.

יושבת פה מנהלת הוועדה.

בשנייה האחרונה, כשמירב נכנסה.

לא, לא רק מירב, שרון ניר.

יש עתיד שאמרת, יש עתיד דיברו.

ביש עתיד לא כולם דיברו, לא כולם דיברו.

יש פה את מנהלת הוועדה, גם בה אתה מפקפק?

מה זה יש עתיד? אני חברה בוועדה.

חוץ ממך, לגביך אמרתי.

שרון ניר לא חברה בוועדה?

המציאו פה חברי כנסת שבכלל לא היו.

שרון ניר לא חברה בוועדה?

כן, חוג'יראת גם חבר בוועדה.

שרון ניר לא חברה בוועדה?

חוג'יראת גם חבר בוועדה.

לא, תענה לי על חברת הכנסת שרון ניר.

אני זוכר בעל פה מי חבר בוועדה? היא חברה, כן.

היא חברה בוועדה. היא הייתה רשומה, נועה?

כן, בבקשה.

לא, היא הייתה רשומה? הייתה רשומה ולא דיברה, ולא דיברה.

סליחה, מתי מדברים?

את לא מדברת.

למה?

את לא מדברת. הגשת רוויזיה? זאב מדבר כבר חמש דקות, אני מאפשר לו כי יש פה יושב-ראש שמאפשר לדבר.

א. הגשתי רוויזיה. ב. לא נתת לי - - -

לא ביקשת רוויזיה.

ברור שהגשתי רוויזיה.

זאב נימק, הוא הגיע לפניך, תגיעי בזמן.

הוא אמר שבאת - - -

הגעתי בזמן, הייתי עסוקה בלדבר עם ינון על זה שאתם לא מסוגלים - - -

למה את מפרסמת? אחר כך תגידי על מה דיברנו.

ברור שאני אגיד על מה דיברנו.

לא, את כל הדילים את רוצה עכשיו?

דיברנו על זה שאני כבר חודשיים - - -

על סעיף שוחד, על מה דיברתם? על מה מדברים בשיחות סגורות שלא לפרוטוקול?

אני חודשיים מחכה להחלטה.

אל תחשוד בשנינו, אני אומר לך.

אתה לא יכול להפריד.

בשניהם גם אני לא הייתי חושד.

אתה לא יכול להפריד, אי-אפשר להפריד בינינו.

מה השאלה?

אין שאלה. מה את רוצה? בבקשה, זאב.

לכל שאלה יש תשובה.

מאת זאב אלקין.

אני ממשיך.

תמשיך.

אני חושב שצריך לטעון מחדש מרגע שהיועצת המשפטית של הוועדה נכנסה, גם כדי לעדכן אותה.

בבקשה, זאב, אני מבקש ל - - -

אני ממשיך, בסדר.

מה ממשיך? אתה כבר חמש, שש דקות.

רגע, אני עונה לו?

שש דקות טיעון.

אבל אתה חולק על הטיעון.

אדוני, יושב ראש-הוועדה, אני עונה לאלקין?

אתה מתווכח איתי על עובדות, אומר ששרון ניר לא חברת ועדה, אומר שהיא לא ביקשה לדבר.

זאב, אחרי שנתתי לך שש דקות אני מאפשר לך עוד דקה ועובר להצבעה.

ומה איתי?

בבקשה, זאב.

למה אתה לא נותן לי לדבר?

כי אני לא חייב.

אבל אני חברה בוועדה והייתי בדיון על החוק שלי עם קטי שטרית בוועדת המדע.

מה זה קשור? מירב, מה בכלל הקשר? עכשיו הוגשו רוויזיות על שלוש ההצבעות שעשינו.

נו, אבל גם הגשתי רוויזיה.

מי שהגיש את הרוויזיות זה אני וזאב אלקין.

אבל לא שמעת כשאמרתי: יש לי רוויזיה.

אני בחרתי לא לנמק, זאב בחר לנמק ולכן הוא נמק, כבר שבע דקות.

אני חוזר ואומר – ודווקא טוב שהיועצת המשפטית של הוועדה נכנסה – קרה פה בהצבעה השלישית אירוע חמור, כשישבו מספר חברי ועדה שביקשו לדבר וזה נמנע מהם. זה לא מקובל, זה לא לפי התקנון, היועצת המשפטית של הוועדה אמרה לפרוטוקול שנכון לתת להם לדבר. בגלל שמיהרת להצביע עד 14:00, מנעת מהם לדבר ועברת להצבעה. אני חושב שזה אירוע חמור, הוא בוודאי מחייב רוויזיה ופתיחה של הנושא הזה מחדש.

דיברו הרבה חברים שהם לא חברי הוועדה.

מה זה קשור? מותר לחבר כנסת שהוא לא חבר ועדה לדבר בדיון.

הם אמרו שהם מחליפים אותם - - - במקום חברי הכנסת.

לא, מה זה אמרו?

תודה.

מותר לכל חברי הכנסת להיכנס לכל דיון בכל ועדה ולבקש זכות דיבור. מה זה אמרו שהם במקום? מותר להם לדבר, לא במקום. לכל חבר כנסת יש את האחריות האישית שלו.

מותר להם לדבר ואני בעד שידברו.

רק מנעת את זה מהם כי מיהרת עד 14:00.

אני חושב שאני מראשי הוועדות שנותנים לדבר הכי הרבה ולכמה שיותר, גם מבחינת הזמן, גם מבחינת הכמות וגם מבחינת אורחים, ואני לא מחויב.

אפילו לנאור שירי הוא נתן לדבר.

אני נותן גם לאנשים שלא אמורים לדבר בדיונים, לדבר. במקרה הזה נתתי לכל חברי הכנסת שביקשו.

אם אתה לא נותן לי לדבר אני הולכת לדבר במליאה.

לכי. לא יכולת לעשות את זה לפני שש דקות?

על זה אני אדבר.

מירב, יש לך שם רק דקה.

נתתי לכל חברי הכנסת. אתה העלית פה שמות של חברי כנסת שבכלל לא היו בוועדה ואמרת שלא נתתי להם לדבר, אני חושב שגם זה משהו לא תקין ולא בסדר שעשית.

אני זוכר ששרון דיברה.

לא, לא בדיון השלישי.

- - -

מירב בן ארי נכנסה שנייה לפני ההצבעה ונכון, זה בסדר גמור. אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

לא, רגע.

רגע, אני לא אמור לענות?

רגע, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

עשיתם כבר התייעצות סיעתית.

אי-אפשר, על רוויזיות אי-אפשר.

על רוויזיה אפשר. אם כך, מי בעד הרוויזיה?

- - -

אפשר לשמוע את היועצת המשפטית? אפשר עמדה של הייעוץ המשפטי? רגע, מה קרה.

אני עובר להצבעה. מי בעד הרוויזיה?

אפשר עמדה של הייעוץ המשפטי?

היא תגיד שלא, כבר יש לה ניסיון.

אמרנו את זה כבר 700 פעמים, זאת סתם הטרלה.

אפשר עמדה או לא? אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי על הנושא הזה? ובאותה הזדמנות גם על הטענה שלי על זה ששניים לא דיברו.

זאב, זה מביך, היא צריכה לענות על השאלות האלה 700 פעמים.

היועצת המשפטית הנחתה שאם הייתה רוויזיה לפני הצבעה על הנושא המהותי אז לא - - - אם הייתה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה על הנושא המהותי – לא תהיה התייעצות.

ולגבי הזכות לדבר, הנושא - - -

- - -

אלקין.

ראשי ועדות יכולים לבוא לפה וללמוד איך אני, יותר מכל אחד, נותן לחברי הכנסת זכות לדבר.

אבל לא נתת, עובדה.

לא נתתי לחברת כנסת שבאה בשנייה האחרונה.

לא נתת למספר חברי כנסת.

להבא כשאתה אומר שמות של חברי כנסת שלא דיברו, תבדוק קודם שהם בכלל היו פה.

שרון ניר הייתה פה ולא דיברה.

מי בעד הרוויזיה? אף אחד לא בעד. מי נגד?

אני הייתי בעד.

היינו בעד, שנינו.

לא הרמתם את היד, צריך להרים את היד.

הרמתי את היד.

בסדר, נרשום אתכם.

תפנק אותם בשניים.

מי נמנע?

מי נמנע? מתן כהנא. אם כך הרוויזיה הוסרה.

הצבעה

לא אושרה.

אני לא משתתף בהצבעה במחאה על ההתנהלות שלך.

שניים, הם אמרו אחרי זה ששניים, נאור ומטי. תודה, אם כך נתראה מחר אחרי המליאה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:59.