פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת הכנסת
03/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 64
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ד בתמוז התשפ"ג (03 ביולי 2023), שעה 10:00

פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי.
1.

רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו.
2.

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה.
3.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
בועז טופורובסקי
מתן כהנא
שרון ניר
משה סעדה
אריאל קלנר

אליהו ברוכי
משה פסל

שמחה רוטמן - יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ירון קוונשטוק

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

1. פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום ה-3 ביולי. סעיף ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי.

לנמק? אנחנו מנהלים דיונים ברגעים אלו ממש בוועדת החוקה בהצעת החוק המקבילה לקראת הכנה לקריאה שנייה ושלישית, וכמובן כדי שהצעת החוק הזאת תוכל להיות ממוזגת אליה אנחנו צריכים שההצעה תעבור לוועדה המשותפת, ואז נוכל למזג.

הדיונים במשותפת, לא בחוקה.

הדיונים מתנהלים במשותפת, סליחה. התכוונתי בחדר ועדת החוקה.

פיזית?

כן.

אוקיי. אם כך, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

אושר פה אחד.




2. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו

2. רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חבר הכנסת אליהו רביבו.

כן, אני תומך שזה יעבור. מדובר בסמכויות שוטר ולא בסמכויות של בית משפט. למרות כותרת החוק, וכדי שזה לא יהווה תקדים, אבל מאחר שמדובר בסמכויות שוטר, הדבר מתאים יותר לוועדה לביטחון לאומי שסמכויות שוטר בתחומה, אז אני תומך.

אז אנחנו קודם כול מצביעים בעד הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

ועכשיו מי בעד העברת הצעת החוק מוועדה החוקה לוועדה לביטחון לאומי? ארבעה.

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.

מתי מצביעים על חוק מח"ש?

אתה רוצה לענות לו?

עכשיו?

כן.

מתי שיגיד יושב-ראש הקואליציה.
3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה

3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), לשם הכנתה לקריאה הראשונה, של חבר הכנסת ארז מלול וקבוצת חברי כנסת.

תגיד מה ההמלצה של הלשכה המשפטית.

ועדת החוקה? ואנחנו מעבירים לוועדת החוקה.

למה לוועדת החוקה?

כי הוסכם שבכנסת הנוכחית העניינים האלה יעברו לוועדת החוקה.

זה מסודר בתקנון.

זה העניין, שזה לא הוסדר בתקנון.

זה הוקרא לפרוטוקול בישיבה שבה תוקן התקנון.

בדיוק. כי אמרנו שוועדת החוקה – הסמכויות שלה לא מוסדרות ככלל בתקנון, לכן היה מוזר להעביר לשם רק את שירותי הדת היהודיים, אבל אל היו ההסכמות שנאמרו כאן. וזה גם לא המקרה הראשון שעוברת הצעה בעניין הזה.

תודה. שרון, רצית להגיד משהו?

לא. שאני מתנגדת.

אם כך, מי בעד? מי נגד? אחד. מי נמנע?

הצבעה

אושרה.

אם ככה, ההצעה הועברה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

רוויזיה.

הגשת?

כן.

על מה?

על האחרון. אז אני מגיש על השלוש. ב-10:35.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:06 ונתחדשה בשעה 10:38.)



פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023 (פ/2964/25), של חה"כ ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי - רוויזיה

מחדשים את הישיבה. נושא ראשון: פניית יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט בדבר העברת הצעת חוק העונשין (תיקון – הגדרת איום), התשפ"ג–2023, של חבר הכנסת ניסים ואטורי, מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדה המשותפת של ועדת החוקה והוועדה לביטחון לאומי. אתה רוצה להגיד משהו, זאב?

אני הצטרפתי. בוא אתה תנמק.

אז אני עובר להצבעה. אני לא חייב לנמק.

שנייה. לי יש רוויזיה על כל אחד מהשלוש. אז אנחנו עושים אחד-אחד נימוק?

כן. בבקשה, בועז. לא הגשת רוויזיה. אתה מצטרף, כדי שתוכל לנמק?

כן, אני מצטרף.

אוקיי. מצטרף כרגע ומנמק. קדימה.

אני חושב שדווקא אנחנו רוצים כאן להעביר הצעת חוק עונשין מוועדת - - -

זה בהחלט מה שכתוב.

אני לאט-לאט קורא. מוועדת החוקה, חוק ומשפט לדיון בוועדת - - -

מה שמפריע לך זה שזה של ניסים ואטורי.

קפטן ואטורי, אנחנו מבקשים.

אני אסביר מה מפריע לנו. אני מניח שתיאמתם את זה עם יוזם החוק של ניסים ואטורי. הבעיה, שכמו שלמדתי קומה אחת למטה, זה מאוד קשה לדעת מה עמדתו, כי למשל על חוק טבריה הוא היה חתום, אחר כך הסיר את חתימתו כי חשב שהוא חוק לא טוב, ואחר כך בא להצביע בעדו. אז גם פה, אנחנו נעביר את זה עכשיו לוועדה המשותפת, לפי בקשתו, אחר כך הוא ישנה את דעתו, נצטרך להחזיר לוועדת החוקה. לכן אני מציע לא לגעת, ולכן ביקשתי רוויזיה על החלטת הוועדה.

טוב. מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה הוסרה.



2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – החמרת תנאי שחרור בערובה), התשפ"ג–2023 (פ/2646/25), של חה"כ אליהו רביבו – רוויזיה

2. רוויזיה – לא, אבל זה כבר היה רוויזיה, אז אי-אפשר להגיש.

יש החלטה חדשה.

אה, על ההחלטה החדשה. אז על ההחלטה להעביר לוועדה לביטחון לאומי. בבקשה. זה רוויזיה שאושרה והתקבלה החלטה חדשה.

אני לא יודע מה ההחלטה.

זאב יודע. הגשתם רוויזיה על משהו שאתם לא יודעים?

אמרו לו פשוט.

הצטרפתי.

הסיבה שהגשנו רוויזיה, אדוני היושב-ראש, כי ראינו שבהחלטה הקודמת, כשקיבלתם החלטה - - -

אלקין, אני פה.

יפה.

נראה לי אנחנו מנצחים.

לא, לא, לא.

עוד לא. תתאמצו עוד קצת.

זה רוויזיה. עוד אחד.

לא יעזור. עוד שניים אתם צריכים.

אתם שלושה. אנחנו גם שלושה.

אנחנו ארבעה, למה שלושה?

את מי אתה לא סופר מאיתנו? רק לדעת, אלקין.

טוב, אז אני מנמק?

מה שאתה רוצה.

הרי מה קרה פה עם ההחלטה לגבי הוועדה לדיון בהצעת החוק של אליהו רביבו? קיבלנו החלטת כוועדת הכנסת, והגשתם רוויזיה, ובסוף פתחתם והפכתם את ההחלטה. אז היות שזו כבר מסורת, היה ברור שגם כשקיבלתם החלטה חדשה, גם היא תיפתח. ולכן כשירות לקואליציה, אנחנו אמרנו מראש: כדאי כבר להשאיר את זה פתוח. ולכן הגשנו רוויזיה. ואני מציע לאדוני, לפני שהוא מפיל את הרוויזיה, לזכור שאולי הוא עוד פעם ישנה את דעתו.

תזכור שהפעם זה לא ואטורי, זה רביבו.

לא, שם ואטורי שינה את דעתו, פה הקואליציה משנה את דעתה. אל תבלבל אותי.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה הזו גם נדחתה.

3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי הדת היהודיים (בחירות רבני עיר, רבנים אזוריים, רבני יישוב ורבני שכונות), התשפ"ג–2023 (פ/3446/25), של חה"כ ארז מלול וקבוצת חברי כנסת, לשם הכנתה לקריאה הראשונה

3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק - - -

את הרוויזיה השלישית על הצעת חוק רבני ערים של חבר הכנסת ארז מלול, חבר הכנסת מתן כהנא ינמק.

על מה אנחנו מדברים?

על חוק רבני ערים. הוא כל כך אהוב עליך.

אה, בהחלט.

אז את הרוויזיה הזאת על קביעת הוועדה – אגב, איזו ועדה?

יש לך דקה לסכם את כל מה שעשית במשרד לשירותי דת.

לא, לא דקה.

לא, סיכום של המשרד לשירותי דת. ועוד יישאר לך זמן.

אין בעיה. אתה יודע, אם זה עניין של דקה, עדיין לא הצלחתם לבטל אפילו דבר אחד שעשיתי שם. זה פשוט מדהים.

את הכשרות כבר עשינו.

אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת, החוק הזה לבחירת רבני ערים, גם בצלאל סמוטריץ' בעצמו כתב עליו שהוא חוק הזוי. ולכן אני חושב שצריכים פה לקבל את הרוויזיה, ולדחות בשאט נפש את החוק הזה, שבעצם מה שהחוק הזה עושה זה לוקח את הכוח לבחירת רב העיר – תקשיב לי רגע עכשיו רציני, בסדר, אופיר? – כשבוחרים רב עיר, אני חושב שגם אתה תסכים שלעיר צריך להיות משקל גדול בבחירת הרב שמתאים לעיר.

צריך לזכור שה-pool לרב עיר הוא pool סגור, לא מתן כהנא ולא אופיר כץ מחליטים מי יכול להיכנס ל- poolהזה. מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- poolהזה. מי שמחליט מי יכול להיכנס ל- pool הזה זה הרבנות הראשית לישראל. 11 מבחנים, מתוכם מבחן אחד בעל פה מול מועצת הרבנות הראשית. רק אז בן אדם יכול בכלל להיכנס ל- poolהזה של רבני ערים. מתוך ה- poolהזה צריכים לאפשר לערים להשפיע מאוד מי יהיה רב העיר שלהם. מה עושה החוק הזה? לוקח את מרבית הכוח שיש בעיר. בחלק מהערים זה מוריד את הכוח של העיר לכדי שליש מהגוף הבוחר.

עכשיו, מה אני עשיתי, אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת? אני העברתי 75% מהכוח של בחירת רב עיר לעיר עצמה. ויותר מזה, בשתי ערים שהצלחתי גם לבחור רב עיר, גם את הכוח שלי, את ה-25% של שר הדתות, העברתי לראש העיר. אמרתי לו: אדוני ראש העיר, הכוח שלי – שלך. העיר תבחר לבדה את הרב שלה. באים עכשיו ש"ס, באיזו תמיכה הזויה של מפלגת הציונות הדתית, לא ברור מאיפה נובעת התמיכה הזו, ולוקחים את כל הכוח של הערים, מעבירים את זה לשר הדתות שהוא מש"ס; ולמועצת הרבנות הראשית, שהיא לא נשלטת, בוא נגיד את זה בעדינות, על ידי כוחות ציוניים. עכשיו, זו פשוט הזיה. במקום שהעיר תבחר את הנציג שלה, שר הדתות, איש ש"ס, יבחר את הנציג שלו.

משפט סיום, לא רוצה לגזול מזמנך. באים חבריי מסיעת הציונות הדתית ואומרים: לא, אל תדאגו, אנחנו עושים דילים. הינה, תראו, מתוך ארבעה רבני ערים שנבחרו, שניים מתוכם הם מהציונות הדתית. איפה? בבית אל ובקריית ארבע. אדוני היושב-ראש, זה פשוט בדיחה. זה כמו להגיד: לא תאמינו, לישיבת פוניבז' נבחר ראש ישיבה חרדי. זו בערך האנלוגיה הרלוונטית.

זה פשוט בדיחה. זה לפגוע בבסיס ההיגיון של בחירת רבני ערים, וזה פשוט לקחת את הדבר הזה אחורה שנות אור. תודה.

תודה, חבר הכנסת כהנא. מי בעד הרוויזיה?

שכנעתי אתכם, נכון?

יהיה לך את הדיון בוועדה, ואני מניח ששם אתה תנסה לשכנע.

אבל אני דבר אחד לא הבנתי, איך יעקב אשר ויתר על הדבר הזה, בהתחשב בזה שיש ליהדות התורה, במיוחד לדגל התורה - - -

לא, זה לא ייאמן. זה שהחרדים ויתרו לגמרי על רבני ערים זה פשוט הזיה מוחלטת.

אוקיי. מי בעד הרוויזיה? שלושה. מי נגד? שישה.

יהדות התורה, איך אתם מצביעים נגד הדבר הזה?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נדחתה.

אם כך, תם סדר-היום.

בינתיים.

בינתיים. נכון לעכשיו.

הישיבה ננעלה בשעה 10:45.