פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
הוועדה לביטחון לאומי
02/07/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 48
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, י"ג בתמוז התשפ"ג (02 ביולי 2023), שעה 14:00

סיור הוועדה לביטחון לאומי בהר הזיתים

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

עידו קציר - סגן מפקד תחנת שלם, משטרת ישראל

עמיר חלבי - קצין אג"מ תחנה, משטרת ישראל

רמי ברכיהו - הרב הראשי למשטרה, משטרת ישראל

צוריאל ויקטור קריספל - הרב, מנכ"ל מועצת בתי העלמין היהודיים

ברוך עזריאלי - נציג חברת ההפקות באירוע אור החיים

שאמי מונדר - נציג כב"ה במזרח ירושלים, כב"ה

אריה יצחק קינג - סגן ראש העיר, עיריית ירושלים

אורי שחם - מנהל מרחב ירושלים, מגן דוד אדום

מירי פרנקל-שור

לאה גופר

סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



סיור הוועדה לביטחון לאומי בהר הזיתים

צוהריים טובים, קצין אג"מ של התחנה. אני הייתי פה בשנה שעברה, איך זה היה בנוי? הבדל שמים וארץ, 180 מעלות לטובה.

כי 180 מעלות יכול להיות גם לרעה.

לא, הכול לטובה, אין לרעה. השת"פ המצוין, גם עם צוריאל, גם עם החבר'ה של ההפקה, גם כולם. למרות שאת הטלפון הראשון קיבלתי מדודי ביום חמישי בשבוע שעבר, לא האחרון, לפני, בשעה תשע בלילה. שאמרו לי שהוא המפיק ובטווח זמנים מאוד קצר, אבל ידענו כבר שבשמונה בבוקר ביום שישי אנחנו פה בבוקר, אני, הוא והמת"ח עשינו סיבוב, קיבלנו את הכול.

השנה, הרעיון מבחינת איך לעשות את ההילולה, אם נתחיל מבחינת הבנייה אז הקו המנחה היה מקסימום גובה של מטר וחצי, הגענו פה ל-1.20 מטר, ל-1.30 מטר, לא יותר, כי בשנה שעברה היינו בגובה כמעט של שלושה מטרים של גשרים, אם זה כניסה ואם זה יציאה. אז השנה זה ככה.

גם האופי של הגשרים, זה סוג אחר.

גם האופי, גם האיכות, גם הכול. הוספנו את כל רחבות התפילה, שזה משהו שהוא נותן מענה לקהל שמגיע, שמבחינתנו זה מצוין. תיכף הם יוסיפו ספסלים, אז בן אדם שמגיע, אנחנו הגדרנו את זה כחג, הוא מגיע לחג והכול. ועוד משהו שהוא שדרוג משנה שעברה, בכל המתחם הזה לא אמורים להיות שוטרים.

זה המהפכה הכי גדולה.

זה המהפכה הכי גדולה, אנחנו בחוץ.

דיברתי עם עמיחי, הוא מעביר כסף בשביל הסדרנים החרדים. יהיה. קח את זה בחשבון. עכשיו זה לא הבטחה רק שלי.

בסדר גמור. אני אפרגן לו גם בתקשורת.

יפה מאוד.

מבחינת הרעיון זה איגודי כוחות, שוטרים שנמצאים קודם כל במעטפת, מבחינת צירים, אבטחת אוטובוסים שמגיעים מפה וכל הקטע של הכוונת תנועה ואיגופים בחוץ, כשהשאיפה היא שלא ייכנסו.

אגב, זה נולד בגלל מירון. במירון הבנו שכשאנחנו יוצאים החוצה והעולם החרדי מנהל את האירוע זה מתנהל כמו שצריך. הבאנו את הרעיון הזה גם לפה וזה לדעתי שובר שוויון.

העובדה שדודי עושה את זה, הוא עשה איתי את מירון ועושה את זה עכשיו פה זה יתרון, בהחלט, אין ספק. הנציג של דודי, של המפיק. מי המהנדס שאישר את כל הדברים האלה?

אלי ברקל.

כב"ה עובר על הכול וריג'קטים אחרונים עכשיו.

הוא בטיחות וקונסטרוקציה.

יש פה כב"ה?

זה מבחינת הקונסטרוקציה של כב"ה.

אני אצטרך לשמוע את חוות הדעת שלכם כשנגיע לשם על כל הנושא של הבטיחות.

אין בעיה. אנחנו נספר לכם את הכול, המצב השנה הוא אחר לגמרי משנים עברו. אתה דורך עכשיו על משטחים יציבים, סטטיים, אתה מרגיש אחרת לגמרי.

אוקיי. אני רוצה ללכת את המסלול שבו הולך מי שירד מהאוטובוס.

אני אסביר קודם כל, ההגעה של האוטובוסים, פריקה באמצע.

נתחיל לפני כן. האוטובוסים יוצאים, שאטלים רצופים כל הזמן, כ-24 אוטובוסים בשעה מתחנת האבן שמואל הנביא, יצא פרסום. ביקשנו גם שיהיה שם שתייה, במידה שיש לחץ או משהו כזה, הם באים לפה, פורקים, מורידים, עושים סיבוב פה למטה.

הם יורדים פה, עולים ברגל?

לא, הם יורדים באמצע.

מול השער?

יש כניסת גברים ונשים למעלה.

יש כניסת גברים, כניסת נשים, הנשים עולות למעלה, הגברים יורדים לפה.

היציאה של הגברים היא מפה, על הגשר הזה יורדים, פה חוצים, נשים אותו גשר, כניסה יציאה, חוצות לשטח השני של הכביש, יורדות פה על המדרכה, יש הכול גידור כמובן, עד לפה. מגודר מפה.

כי נשים זה אומר גם ילדים.

גם ילדים. נוסף משאית שתייה לנשים תחכה להם ביציאה מהנשים, משאית שתייה ביציאה לגברים, כך שכל מי שיוצא וכבר עייף, רוצה לשתות, תהיה לו שתייה.

ואני רוצה שתראה לי בדרך, אתה או הסמת"ח, איך שולטים בזה שאין פה יותר ממספר האנשים שקבענו.

בכל החלקה בו זמנית 4,000, על הגשרים, על מה שבנוי, 1,300.

1,047.

בו זמנית. כל במה יש כמות שצריכה להיות.

תסבירו לי איך אתם שולטים בזה.

יש פה מערך סדור של סדרנים שנמצאים עם נומרטורים כאשר לכל שטח יש את כמות האנשים המותרת.

יש לך שליטה בסדרנים האלה? יש למישהו שליטה בהם?

כן, א', אנחנו מתדרכים אותם. קצין המשטרה שאחראי על כל אזור מתדרך את הסדרנים שנמצאים בו. לכל הסדרנים יש אחראי הוא עובד יחד עם דודי, וביחד איתם, ממש כל אזור מוגדר לו בתכנית הבטיחות כמה אנשים מותר להיות בהם והם מבצעים את הספירה, כאשר בשלב הראשון השליטה היא שלהם.

ולמי מדווחים?

לחפ"ק. מדווחים לנציג שלהם שיושב בחפ"ק. ברגע שיש דיווח על מקום שיש בו עומס או משהו כזה שם כוח המשטרה יתערב בעצם באירוע, ייכנס, יבצע חציצה, הפרדה.

אתה מתדרך את הסדרנים?

האירוע כולו הוא בפיקוד של מפקד המרחב בשעות השיא.

מי מתדרך את הסדרנים או את המנהלים שלהם?

קציני המשטרה שאחראים על כל אזור, הם מתדרכים את הסדרנים שנמצאים באזור שלהם. יש קצין שאחראי על המערך החיצוני, על אזור הכביש, יש קצין שאחראי על שטח בית הקברות עצמו והוא מתדרך את הסדרנים שנמצאים בתחומו. מפקד התחנה הוא מפקד המערך כאשר מעליו מי שמפקד על כלל המערכים זה מפקד המרחב, ובשעות הלילה רמת הפיקוד יורדת. אני למשל לוקח את הפיקוד בלילה.

אתה מבין למה אני חרד? אני חרד לזה, אתם צריכים להסביר לסדרנים דבר אחד מאוד פשוט, שבעזרת ה' נמצא גם בחפ"ק, בסדר? כי לא הכול הוא באמת בעזרת ה'.

יש שיח טוב עם השותפים.

אנחנו קוראים לזה נקודות רידוד, מבחינתנו נקודת הרידוד הראשונה היא בעצם בתחנת האבן. אם אנחנו רואים שיש פה עומס, נציג של ההפקה פה, נציג של אגד גם פה, גם שם, עוצרים כבר שם את האוטובוסים, לא נותנים לאוטובוסים להגיע עד שלא מתרוקן פה. זו נקודת השליטה הראשונה שלנו, כמובן גם בחוץ.

זאת עלולה להיות הבעיה הגדולה ביותר, ה-1,047 האלה. חריגה קטנה מהדבר הזה והעומס לא עומד בזה ואנחנו כולנו בסרט אחר.

הגברים יוצאים פה, מגיעים לפה, למפרץ, מחכים להם האוטובוסים, אוספים אותם, יוצאים החוצה.

איך הם עוברים לצד השני?

המשטרה דואגת לזה, שוטרים שאמונים על זה.

אני מתעסק יותר בתנועת רכבים והסדרנים מעבירים את הקהל.

יש פה מים, שירותים?

הכול הכול, גם לנשים למעלה.

הסגירה היא עד אחרי היציאה, עד אחרי השירותים.

אין תנועה? יש תנועה.

יש תנועה, אבל בשעות העומס אני ערוך גם לסגור ברוקפלר, גם לסגור פה וגם בכיכר ראס אל עמוד, בכל הכביש לא תהיה תנועה בכלל.

מד"א.

ניידת טיפול נמרץ עומדת שם, בדיוק בכניסה של הגברים והנשים. שני צוותים, גם נשים וגם גברים, ושמנו גם טרקטורון שיושב על הציר למטה שהוא יכול לתת מענה.

אנחנו נעבור, נחלוף על פני כל הכניסות, תראה כניסה כניסה, תקבל תדרוך ומשם ניכנס לאחד המעברים ונגיע לציון.

בעצם החפ"ק יישב גם פה, שם נציגים עם מסכים, פה במרפסת.

כן, רחפנים, מסכים.

26 שעות.

משבע עד עשר, 11, יכולים להגיע ל-28 שעות.

- - - ביקשנו מהם שידברו עם הציבור, שהציבור יידע שהשנה זה שונה.

יש שייכות ארגונית?

כן, בגדול, זה חצרות, יש פה עדה חרדית, יש פה ספרדים.

הם באים בתקופות מסוימות, בזמנים מסוימים?

לגבי הרב אלבז כן מתואם. הרב אלבז מגיע ביום שלישי אחרי הצהריים.

גם פה הולך עם חצרות, אבל פה אני מבין שאין מלחמה.

יש קיצוניים שכל שנה באים פה ועושים פה בלגן, לחרב את ההילולה, הם עושים בלגן, לכן הרעיון שהשוטרים לא נמצאים, לא רואים את השוטרים, השוטרים לא ברקע, אין להם עם מי לריב.

זה כל הרעיון.

תאכלו, תקראו תהלים, תעשו מה שאתם רוצים, אין לכם עם מי לריב. בקרטה כשלומדים אומרים שחיכוך מתחיל ברגע שאתה עונה אחד לשני. הוא פה ואתה פה, אין עם מי לריב.

פה הכבאית שלך?

כן.

איזה צוות יש בכבאית פה? מוכן למה?

פה מטען האש הוא נמוך מאוד, אנחנו מפחדים מקריסה וכל הדברים האלה. הוא מיומן לחילוץ.

לחילוץ מהריסות?

נכון. אני אהיה ביום הראשון בחפ"ק, אני הייתי המהנדס של הכב"ה, אני אלך בגשרים.

דבר נוסף, בין משמרת למשמרת מגיע כל הצוות, כולל המהנדס, כולל חבר'ה של התקנות, בודקים, עוברים על כל המערכת, חותמים, מאשרים, נבדק, אושר, חתימת מהנדס.

פשוט בנינו את זה בשלבים. אנחנו בגדול אמורים להתחיל מחר, בשעה שלוש בצהריים אני כבר פרוס מלא, עד שתיים בלילה. באחת בלילה מגיע הסמת"ח עם הכוח שלו, מכניס אותנו ראש בראש, אנחנו חוזרים ב-11 בבוקר, ב-12 כבר המוקדמים, כל מי שהתחיל אתמול, כשבעצם אני מתחיל היום בשלוש לפנות בוקר פינוי רכבים והכול. חמישה שלבים כולל הקיפול שבסוף כולם מסיימים בשעה עשר, 11 בלילה ביום שלישי, נשאר פה קצין עם עשרה סדרנים.

עידו, מה הסיכוי להגיע פה לעימות עם בני דודינו?

אני לא נביא.

לא, מניסיון משנים קודמות, מניסיון קודם.

המאמצים העיקריים של המשטרה באירוע הזה, מעבר לעניין של ניהול האירוע וניהול הקהל והיבטי הבטיחות שבו זה גם איום הפח"ע, זה גם איום הפרות הסדר. לצורך הדבר הזה אנחנו פרוסים במערכי אבטחה רחבים מאוד.

יש כוח עתודה שאפשר להקפיץ אותו לפה?

קודם כל יש את הכוח שפרוס במעטפת הרחבה, שאותו מי שבא לאירוע לא יראה. זה כוח שנמצא גם באזור הר הזיתים, א-טור, גם באזור סילוואן, ראס אל עמוד. אנחנו עשינו מיפוי של מספר נקודות תורפה, אני לא אתייחס אליהן פה, ברשותך, אבל אנחנו יודעים לתת להם מענה כולל של כוחות מיוחדים. מעבר לזה יש כוח של יסמ"ג ויס"מ שמוגדר לכל האירוע שרובו ככולו הוא למעשה עתודה, פרוס בנקודות מפתח שמהן הוא יכול לתת תגובה לכל אירוע מתפתח. גם אם מדובר באירוע פח"ע וגם אם מדובר באירוע של הפרת סדר, שם אנחנו נידרש לגמישות מבצעית ולדעת לווסת כוחות בהתאם לאירוע.

בן אדם שהגיע עכשיו להילולה מגיע באוטובוס פה, זה מפרץ הפריקה, גם גברים וגם נשים. זו כניסה א', כניסה ב' טיפה למעלה, שהיא מקום על משהו בנוי, לא בנינו כלום. רק את הכניסה הזו הוספנו, לקח משנה שעברה. ברגע שיש לך שתי כניסות, יש פה סדרנים ויש פה שילוט הלחץ מתחלק ואנחנו ננווט את זה. כמובן מי שנמצא כאן בכניסות, יש שוטרים רק פיקוח ובקרה, אבל הסדרנים הם אלה שמנתבים את הקהל, כולל שילוט.

ברגע שמזג האוויר טיפה יותר קר לקראת הערב, מוצב כל השילוט, זה שילוט הכוונה מלמטה, כל כניסה, בתוך השלטים, בתוך ה - - -

מי מתפעל את הסדרנים?

יש להם את ראש הצוות שלהם.

יש פה את אילן, שהיה איתנו גם בשנה שעברה.

הוא יודע, מכיר את העבודה, עובד מולם רצוף, הוא כמובן בחפ"ק קבוע. כל מי שקשור לאירוע נמצא בחפ"ק כל הזמן.

כמובן יש לנו גם רמקולים עם הודעה שמסבירה לקהל לאן הם באים ולהתאזר בסבלנות. כל עשר דקות זה רץ.

זאת אומרת זה גם אפשרות אם רוצים להוציא אותם.

למקרה חירום, זה בוודאי. גם באידיש.

זו רחבה שלו, היא לוגיסטית, תחזוקה, סוגרים אותה, אין כניסה לצד הזה.

זה רק המעבר.

רק הגשר, שהוא ברוחב 2.20.

צביקה, 26 שנה אני גר פה, לא היה דבר כזה.

לא היה. לא באיכות.

אפילו ברמה הזאת של המחסומים ככה לכל האורך, לא היה דבר כזה.

יום לפני כבר.

גם המעברים האלה, לא היה דבר כזה.

איפה יש לך בעיה, בחשבות של המשרד?

של המשרד לשירותי דת.

זו כניסה טבעית שנבנית, גם כן כניסה לגברים.

שהיא בעצם כניסה בנויה בשגרה.

בנויה והיא מתחברת לגשר שבנינו, שתיהן מתחברות ביחד.

איפה היא מתחברת?

בסוף הגשר, ואז שתיהן מתחברות ומשם מובילות לבמת התפילה. בעצם מי שנכנס מפה, נפגשים שם והכול נהיה - - -

שם הברדק.

לא, ממש לא, למה ברדק?

שם הברדק, אלה שבאים מפה ואלה שבאים משם.

יש שם סדרנים, הוא שם עשרה סדרנים שם.

יש שם כמה חלקים, יש חלק אחד של תפילה, שזה הבמה העליונה, מי שרוצה להגיד תהלים, חצי שעה, שלושת רבעי שעה.

אני מדבר על זה שגברים באים מפה וגברים באים משם, הם באים לאותה נקודה. אנחנו בני אדם, כולם מתנהגים אותו דבר, כל אחד רוצה להיות זה שלפני זה שהגיע מפה. חייבים לשים בנקודה הזאת מישהו שימנע את החיכוך.

המשטרה שמה על זה דגש ודרשה כמות סדרנים מספקת שתנתב את האנשים כמו שצריך.

100 סדרנים לאורך כל האירוע שמתחלפים גם בשעות.

הנקודה הזאת הכי בעייתית.

יש שם עשרה סדרנים שזה התפקיד שלהם, ניתוב מתפללים.

כי אתה יודע, בנקודת זמן מסוימת על הגשר, פתאום הרבה אנשים ואחד דוחף לכאן ואחד דוחף לשם והנה נפל לנו מישהו למטה.

ברור. האירוע הזה קפץ לכולם בעיניים, אנחנו נתנו תשובות.

אז תהיה עצירה בגשר כשנצטרך, או פה.

מישהו שינתב את זה, בדיוק, כמו רמזור.

זה הכניסה לנשים, אתה רואה, פתחו את החומה לרוחב של שני מטרים, יחזירו את זה אחר כך.

שלושה מטר.

3.10 מטר. השביל 3.10. והן יוצאות במעגל סיבובי, יוצאים מלמעלה בצד השני.

זאת אומרת הן לא מגיעות לקצה לשם.

הן מגיעות. יש להן אוהל תפילה, יש להן מקום לשבת, עוד במה, על הציון.

אתם לוקחים בחשבון שעל הדבר הזה יהיו גם עגלות?

כן.

לכן הרחיבו ל-3.10.

בשנה שעברה זה היה שני מטר.

לא, הוא מדבר על נכים.

לא, עגלות ילדים.

קשה לי להאמין שיגיעו לפה עם עגלות ילדים, כי אנשים מכירים את המקום, אנשים יודעים מה זה הר הזיתים, לא נראה לי שאמא תביא תינוק לפה, אלא אם כן מישהו בא לעשות חלקה לילד שלו.

אין פה כמעט ילדים. אני הייתי פה 25 שעות, כמעט ואין פה ילדים.

ילדים יש, כאלה שהולכים, לא עגלות.

אם יש קשיים, אני אשב עם המהנדס, אני אדריך אותו איך לתכנן את זה.

נהדר, מעולה.

הסגירה תהיה עד למעלה פה, גדר, כמו שאמר לך עמיר.

עד עמוד החשמל השני.

איפה הפרויקטור? זה לא יהיה, כן?

לא, זה לא יהיה.

בלילה יש פה תאורה?

יש פה תאורה מלאה.

ברוך, אני לא יודע מה האפשרויות שלכם, אני פחות מהנדס בטיחות, אבל זה יותר מ-17 סנטימטר, שעד כמה שזכור לי הוא הגובה המותר למדרגה. זה יותר וצריך לראות או איך מחלקים את זה לשתיים, או איך מסמנים זהירות מדרגה. אנשים ישברו פה את הראש, חבל לעצור את האירוע על הדבר הזה.

מה ששמים בכל מדרגה, גם פסים זוהרים וגם שלט 'מדרגה'.

קחו את זה לתשומת ליבכם, זה מוקש.

יש לך את הפלטות האלה, תגביהו את זה בעוד עשרה סנטימטר.

זה נראה לי שהמשטרה תרצה להוריד את זה, שיהיה אוויר.

ברוך, למה הווילונות האלה?

הווילונות האלה יירדו, תהיה רק מחיצה בנשים.

זה מיותר.

יורידו, יורידו.

זה גבוה מדי. זה גבוה לגברים, על אחת כמה וכמה גבוה לנשים.

נשים וילדים.

לשמחתי אנחנו הולכים החוצה אז אני לא צריך לעלות את זה חזרה.

אנחנו במשטחי התפילה. זה הצד של הנשים. בשנה שעברה לא הצליחו להגיע לקבר.

אני אסביר. אנשים, כדי לנגוע בציון נכנסו, שברו את המחסומים מתחת לבמות בשביל להגיע בציון של הצדיק.

הייתי פה קרוב ל-20 שעות בשנה שעברה וכל מה שהתעסקנו זה ללכת למטה, לסכן את השוטרים שם.

עכשיו אי אפשר להגיע לשם?

אפשר, מפה.

לא, מלמטה.

קודם כל הם סרגו את זה הרמטית ועם יוטה והציון פה. הנגשנו את הציון לציבור. בן אדם שמגיע והכול. אז זה משטח התפילה של הנשים.

מה זה זה? איפה שאני עומד עכשיו של מי זה?

נשים.

וגם?

נשים. אישה שעכשיו מגיעה רוצה פה חמש דקות, לגעת בציון, להגיד פרקי תהלים ולצאת ברוכה הבאה. היא רוצה להתעכב - - -

לשבת שעה לקרוא את כל התהלים יהיה פה מסודר עם ספסלים.

מסודר, כנ"ל אצל הגברים. גם פה וגם יש לנו הרחבות למעלה, שתיכף נראה.

זה של הגברים?

כן.

למה נראה לי יותר קטן של הגברים?

כי יש פה עוד אוהל תפילה. הוא צודק, בחלוקה עשינו שני שליש ושליש, זה היה צריך להיות הפוך. שני שליש לגברים, שליש לנשים.

אבל פה החשבנו גם את שטח התפילה, לגברים שטח התפילה הוא פה למעלה.

זה יהיה הבמה מעל הציון. עושים הדמיה של הקבר, בדיוק איך שזה נראה מגביהים את זה.

עכשיו פה, 1,047.

לא, 1,047 על כל מה שבנוי, על כל המדרכות.

שאמי, ה-1,047 על הכול, מהקצה פה ועד העלייה לגשר.

נכון. הקצין האחראי על הגזרה הזאת הוא כל חצי שעה מקבל מהנומרטורים דיווח.

עזוב אותי, זה גדול עליי המספרים האלה שאתה מדבר עליהם. כמה מותר שיהיו כאן במכה אחת?

יש לך את התכנית, תביא לי.

צריך לראות מה שטח הבמות, מטר לבן אדם זה ה - - -

מהנדס הבטיחות התייחס גם לקברים עצמם, שהם לא מה שבנינו, שהוא נותן לזה עוד.

זה בדיוק מה שאמרנו, בכל השטח של בית העלמין זה 4,000.

מה שאני מבקש, שבכניסה פה, איפה שיש שליטה כאן וכאן, עומד בן אדם שיודע כמה אנשים מותר שיהיו כאן.

בשביל זה יש לנו מה שנקרא נומרטור, יש בכניסת נשים, יהיה כאן בכניסה ויש גם פה. בכל זמן נתון - - -

צוריאל, פה צריך להכתיב להם כמה אנשים מותר שיהיו, נשים וגברים, באותו זמן. אתם יודעים, אתם נכנסים היום לאולם בכנסת, כתוב מותר 90 איש. אותו דבר.

גם פה יהיה.

אותו דבר. ומישהו שיודע להגיד, יש פה 90 נשים מקסימום, כל השאר תחכו בחוץ.

המשטרה תכננה את כל הדברים האלה, הנומרטור יכול לעמוד כדי לשמור.

אני פה רק בשביל לשאול שאלות.

נכון, בראבו, קיבלת תשובה טובה.

בכניסה סך הכול יש משהו כמו 16 נומרטורים בכל הכניסות ובכל היציאות, וכל במה וכל משטח קיבל התייחסות בנפרד, גם כניסה וגם יציאה בכל זמן נתון, כל חצי שעה, אני שואל את אילן כמה יש בגברים הוא יודע להגיד לי כמה יש בשטח של הגברים, כמה יש בציון של הגברים וכך אני יודע לחשב כמה מותר לי עוד.

פה יידחסו, אתה חייב לשלוט בזה. מטר לבן אדם? יש פה, אני יודע, 200 מטר מרובע, זאת אומרת יש פה 200 איש, זהו.

200 איש, זה המקסימום, לא יותר, ואז אני עוצר. סך הכול יש 13 נשים סדרניות שמחולקות מפה גם לגשרים, אז העיקר אני מתמקד פה, וגברים יש לנו 80. 93 סדרנים מקצה לקצה.

נרות לא מדליקים פה?

לא, סוגרים את זה, אין פה הדלקת נרות.

יש כאלה שרוצים להתפלל, למעלה, יש כאלה שרוצים רק לגעת בציון אז יודעים לנווט אותו, יש כאלה שירצו לעמוד פה בחוץ, אין לנו שום בעיה עם זה. השנה המסה הגדולה היא אחרי צוהריים, לקראת סוף היום. הרב אלבז מגיע ואז יש פה בו זמנית עומס מטורף.

כדי שפה לא ייווצר הלחץ בתפילה הוא מקבל רמקול.

גם שם צריך לדעת כמה אנשים מותר שיהיה.

ברור. הוא מגיע עם 150 איש.

יש שם 150 מטר מרובע?

יותר.

שלא ניפגש בסוף ונצטרך לספור כמה מטר מרובע יש. תעשה לי טובה. אני קצת יותר מבוגר, נדמה לי, מכולם פה ורגוע אני לא.

היציאה מפה.

היציאה של הגברים היא מפה.

בשנה שעברה נכווינו מזה, כי דרך היחידה היציאה הייתה דרך הציון.

אין מצב שמישהו רוצה לחזור חזרה והולך בדרך שבה הוא נכנס.

לא, לא, one way ticket, נכנסת, צא מפה. אתה רוצה עוד פעם? בוא תעשה עוד פעם סיבוב. לזה אנחנו ערוכים, גם עם שוטרים וגם עם סדרנים.

אושרו פה ארבע חניות לנכים אמיתיים.

אבל הם לא יכולים להגיע לפה. צריך להוריד אותם מדרגה מדרגה? אנחנו מדברים על הנגישות לנכים.

ברוך, אני מבקש בכל הדרכים שיהיה ברור מה כיוון התנועה, כלומר שלא יהיה מצב שמישהו מחליט עכשיו שהוא חוזר בדרך שבה הוא בא.

כמובן.

הוא לא יכול.

אין לא יכול בעברית, יש לא רוצה, או עוצרים אותו. שיהיה ברור, או בתדריך לסדרנים, או שילוט או כל דבר אחר, שאנשים יבינו שלא חוזרים בדרך שבה אנשים נכנסו. תודה.

לפי תכנית הבטיחות קיימת פה דרך יציאה.

זו דרך מילוט במידה שקרה משהו.

בדיוק. על הדרך פה, זה חובה לפי הבטיחות.

וזה פתוח כל הזמן?

פתוח כל הזמן, אבל יהיה פה סדרן שמכווין לצאת החוצה.

ברוך, מתי שמים תאורה?

עכשיו.

התאורה היא גנרטור או חשמל?

שני גנרטורים, אחד לחירום. למעשה יש הגברה בכל בית העלמין.

זו נקודה שלא נתנו לה התייחסות, יש פה.

אוי, כמה שאני שונא את הדברים האלה.

זה המקסימום שאפשר לעשות. אילוצים של השטח. סדרן עומד פה, לא זז לאורך כל האירוע, סדרן אחד פה למטה, גם אם אנשים מבוגרים יורדים, התפקיד שלו לעזור להם ולהרגיע את הקהל. וכמובן הגברה.

אפשר לשים על הקבר - - -

אי אפשר. זה המקסימום. נתנו פתרון שסדרנים עומדים פה לאורך כל האירוע. יש פה שוטרים, ישפה סדרנים, יש פה גם צוות יסמ"ג, לא נותנים לאף אחד להיכנס.

אתה רוצה להיכנס, תעלה למעלה תבוא משם.

בדיוק. אבל בן אדם שיצא מפה והוא אומר שהוא רוצה לעלות לכותל, בבקשה. הכול מאובטח.

ההגברה כבר בדוקה, בן אדם ישמע את זה, זה ישר נכנס לו לאוזן, לא להתעכב, להתחשב באחרים וכו' וכו'. גם באידיש גם בעברית.

זה השירותים הכימיים בקצה, של הגברים.

השירותים יהיו רק פה, בחוץ. לא בפנים.

לא בפנים. גם בנשים, מאיפה שנכנסנו, יותר לכיוון ראס אל עמוד, רחוק מהכניסה גם של הנשים. והנה עמדת נטילת ידיים גם פה ושתייה. בן אדם שהיה בבית עלמין נוטל ידיים, שותה מים, עולה על - - -

יפה מאוד. פה אני מבין שיש תאורה של המקום אז אין בעיה.

כן.

פה כמובן הכול עמודים, שירותים, יציאה.

זה מסלול שאני מכיר. מי שעשה לנו את הסיור כחיילים צעירים וכחיילים מבוגרים במקום הזה, דיברו איתנו על יד אבשלום, אף פעם לא דיברו איתנו על אור החיים. אף פעם.

יש פה גדולי האומה שקבורים פה במשך אלפי שנים, אתה רואה פה קברים, אני למדתי על גדולי הפוסקים, אתה פתאום רואה, וואי הנה זה, הנה זה, הנה זה.

יש תקלה מסוימת בנושא של כיבוי אש, יש שביתה. ביקשנו בקשה להחרגה, עדיין לא קיבלנו תשובה. אנחנו צריכים שהם יחריגו את האירוע הזה.

צריך לראות שאנחנו מחריגים את זה.

תוך שעות זה צריך להסתיים.

אם לא ייגמר נתערב. מד"א, איך אתם מרגישים עם הסיפור?

מצוין.

מוכנים?

לחלוטין. רגועים ושקטים.

לאיזה סוג של אירועים אתם מוכנים? יהיו פה התייבשויות, אני מניח.

אין בעיה, יהיה חם.

יהיה הכי חם השבוע.

ולאירועי פח"ע לצערנו אנחנו מתורגלים.

בסדר, צריך לראות שאנחנו באמת מוכנים. אתם יודעים, אמצעי קירור, אינפוזיות, כל הדברים האלה, שיהיה.

כן, ברור.

כב"ה, שאמי, איפה אתה צופה פה בעיות באירוע?

אני פה ביציאות צופה קצת בעיות, אם הסדרנים לא ינווטו את האנשים בצורה נכונה אז טיפה יהיה. אתה ראית שהמעבר הוא רחב, 2.20, הולכים ל-1.10 מטר, ושם זו הבעיה, זה צוואר בקבוק שדיברתי עליו. זו הבעיה, אני לא רואה שבעזרת ה' תהיה לנו בעיה של אירוע, אני מדבר על בטיחות, לא פח"ע. אתה הלכת על הגשרים, ראית שהם באמת יציבים וסטטיים. בעזרת ה' הכול יילך בסדר. אני הייתי בכל הישיבות של המשטרה.

מהנדס בטיחות בדק את הטריבונות במירון, עשה הכול, נפלה לנו טריבונה. אין ערובה, אנחנו בני אדם ואנחנו גם עושים טעויות.

אנחנו עושים את המקסימום.

לכן צריך להיות מוכנים לזה, שאם חס וחלילה משהו מתמוטט יודעים לצאת לעזור.

הרמ"ח שלי יודע שאני לא מקבל כל אישור. אני בודק את הכול. מחר בבוקר אני הולך לבדוק רגל רגל בקונסטרוקציה הזאת.

תהיו מוכנים לאירוע כזה, שמשהו נופל ואנשים עם פצעי לחץ ונפילות.

קודם כל תגברנו גם את המשמרת שלנו כי אני יודע שזה אירוע חריג, אז גם לזה אנחנו מוכנים.

איחוד הצלה חבר אליכם? שותף לאירוע הזה?

לא, הוא לא שותף לאירוע הזה, אבל הוא יהיה פה. אם חס וחלילה יקרה פה תרחיש של אסון גדול הם יבואו לסייע.

אריה, משהו על עיריית ירושלים באירוע הזה?

פינוי זבל. זה אחד. זה לקח גם משנה שעברה, נשארה פה טינופת חודשים אחרי ההילולה. הפוקדים, הכי פשוט היה להם לקחת את כל הניילונים ואת כל הדברים האלה, הם זרקו אותם לתוך נחל קדרון. אני לא אתפלא אם גם היום אפילו אולי נמצא שאריות. זה דבר אחד. ויש לנו תמונות של זה, תיעדנו את זה, ביקשתי גם שיראו את זה למי שצריך להראות את זה עכשיו, שזה לא יחזור על עצמו.

דבר שני, תגבור של אגד בלילה. זה הלחץ. הלחץ הגדול בסוף, בשלישי בערב. שמונה-תשע בערב, אתה לא מבין מה קורה פה, זה כמו בקבוק של קוקה קולה שניערת.

כמויות האנשים שבאים וכמויות האנשים שיוצאים.

הוארכו שעות הפעילות של התחבורה הציבורית.

עד עשר בלילה, אריה. הוארך עד עשר בלילה ביום שלישי, אפילו יותר.

מה שאני מבקש, תראו שאתם מדברים עם מד"א, אני יודע שאתם אחד ליד השני פה למעלה, תראו רק שבמידה שקורה משהו ומשהו קורס אתם יודעים להיכנס ביחד. אתם צריכים להיכנס ביחד לשטח כי בחלק מהמקומות אתם צריכים להרים את האתרים כדי להוציא נפגעים כדי שהוא יוכל לטפל בהם. תראו שאתם יודעים לעשות את זה ביחד. אני מניח שאני לא צריך ללמד אתכם.

אדוני המנכ"ל, נראה לך שהכול מוכן? חוץ מהכסף שאתה רוצה שאני אדאג לך מה עוד?

אנחנו נדע בעזרת ה' רק מחר בבוקר, כששאמי יעבור והמשטרה תעבור ומתקין הבמות יעבור על הכול ונראה שהכול פיקס, כל הריג'קטים, בינתיים הולכים לפי הספר.

מה קורה אם יש משהו לא בסדר?

מה זה מה קורה?

מהנדס הבטיחות בא ואומר לך לא תקין, לא מאשר.

אז לא מכניסים.

אני מבין את המחויבות של צוריאל, אבל גם לנו יש מחויבות, קוראים לה קווים אדומים.

לא, המחויבות שלנו זה שלום הציבור, בטח.

שנראה שאנחנו לא חורגים מהם, לא שווה פה פצוע אחד.

חד משמעית.

מילה ברשותכם. אנחנו ניגשים לאירוע הזה כאל יום חג, זה לא יום קרב. זה צריך להגיד פה ומכאן גם רואים את שיתוף הפעולה עם כלל הגורמים, זה השינוי שמי שיוביל הפעם את המגע הישיר אל מול האוכלוסייה, זה באמצעות הסדרנים, אני חושב שזה שובר השוויון באירוע הזה. אנחנו רואים את המאמצים העיקריים שלנו, כמו שדיברתי קודם, בנושא הפח"ע, נושא הפרעות הסדר בפריפריה והנושא של ניהוג הקהל ושלום הציבור באירוע עצמו.

נעשתה פה עבודת מטה סדורה באמת בכל הרמות, גם ברמת התחנה, המרחב, המחוז, וגם ברמה הארצית שאתה מכיר ואנחנו גם היום ולמעשה עד מחר בבוקר נמשיך ונוודא כל הזמן שכל ההנחיות שניתנו וכל הדגשים שניתנו, שהם מבוצעים, כולל מה שאתה תדגיש פה בסיור הזה.

לגבי השאלה שלך, במידה שיש משהו לא תקין, אז כמובן שזה יקבל מענה ואפשר גם לעכב את כניסת הקהל או לעכב את פתיחת האירוע אם זה משהו שהוא יותר דרמטי, כמובן תוך כדי עדכון מפקדים וקבלת החלטות של פיקוד בכיר.

אני חייב לציין שאני ישבתי בישיבות בשנים האחרונות במשטרת ישראל, כב"ה וכל הגורמים, מעולם לא הייתה כזו היערכות, מעולם לא הייתה כזו ירידה לפרטים, מעולם לא ראינו תכניות עבודה מסודרות ומשתנות מדקה לדקה בהתאם לדרישות. אני מוריד את הכובע בפני המשטרה, החל מהמת"ח, ממ"ד, באמת ייאמר לזכותם, כמו שהוא אמר, שהם לוקחים את זה כאירוע חגיגי אבל לא ויתרו על קוצו של יו"ד.

באחת וחצי סיימנו ישיבה עם המת"ח, הוא נתן בראש על דברים קטנים. אני מעריך את זה. ראש גדול, ראש פתוח, באמת בכל המובנים, של כולם, זה ייאמר לזכותם. לא ראיתי דברים כאלה.

עוד מישהו?

כמו שאמרתי לך, אנחנו בקשר טוב מאוד עם הרבנים, כולל עם העדה החרדית, אנחנו עושים שיח גם היום בערב עוד, נקווה שהאירוע יעבור בשלום. לא אמורים להיות מפגשים בין אנשים שייכנסו להתפלל ובין שוטרים , זה לא אמור לקרות. זה הייתי אומר ההבדל הדרמטי השנה משנים עברו. כמו שאמרתי, אני שש שנים פה רצוף, יחד עם הרב של המחוז, וזה שינוי שאמור בעזרת ה' להפוך את האירוע הזה לאירוע חגיגי, כמו שאמר הסמת"ח. וזו המטרה שלנו, שאנשים יבואו לחגוג וייצאו מכאן עם הרגשה טובה שהם חגגו אירוע הילולה וחזרו הביתה בשלום.

אנחנו גם משדרים את זה ברדיו, אנחנו מדברים על זה, נותנים לציבור תחושה שהוא בא למקום שנעים.

עוד מישהו? חברים, אני מרשה לעצמי הלילה ללכת לישון עם עין אחת סגורה. אני לא עוצם שתי עיניים, אני עדיין - - -

הלילה אתה יכול לישון עם שתי עיניים סגורות, מחר נדבר.

אני עדיין עם עין אחת פקוחה. אני אחזור על מה שאמרתי במשפט הפתיחה שלי בדיון שהתקיים אצלי במשרד, כל מי שבא לכאן חוזר הביתה בשלום, זאת המשימה שלנו. אני מקווה, כמו שעידו רוצה, שהוא גם ירגיש הרגשה של חגיגה ויחגוג ויחזור שמח, אבל אני רוצה בעיקר שהוא יחזור הביתה בריא ושלם. לכן המטרה הראשונה שלנו היא לוודא שאנחנו עושים את כל מה שצריך כדי שזה באמת יקרה.

איפה אני רואה את מוקדי הבעיות? במקום שבו יש צווארי בקבוק ובמקומות שבהם יש משטח שאליו מתכנסים אנשים. בכל משטח כזה צריך להיות ברור לנו כמה אנשים מותר שיהיו. אל תוותרו בשום דבר בעניין הזה, לא לוותר. בכל מקום שבו נוותר, בהתחלה מוותרים עם שניים, אחרי זה מוותרים עם ארבעה, אחרי זה עם 40 ובסוף עם 400 ואז קורס המשטח ואוי ואבוי לנו. אז להקפיד עם אלה שסופרים, עם האנשים, עם הדיווחים לחפ"ק לראות שזה קורה כל הזמן, לדאוג בתנועה של הרחפן שהוא אחת לכמה זמן עובר מעל המקומות האלה, במיוחד מה שציינו עכשיו, צווארי הבקבוק והמשטחים שבהם עומדים האנשים, זה יותר חשוב לי מכל דבר אחר.

הדבר האחרון, היה וכבר קרה משהו, מה שאנחנו מקווים שלא קרה, אנחנו יודעים לתת לזה מענה מהיר, כב"ה ומד"א, אני מקווה שלא יצטרכו אתכם, אבל אם יצטרכו אתכם תהיו שם. תביאו כוחות נוספים אם צריך וכל דבר אחר. אני לא רוצה לדבר על סביבה ופח"ע וכל מיני כאלה, לא לעניין כרגע בענייננו, אני מקווה שלא נצטרך לזה.

אני שוב פעם אומר לכם, ניכרת פה עבודה נהדרת, ניכר שלקחים של מירון מיושמים גם פה וזה יפה מאוד, ככה צריך להיות, לא יכול להיות שכל פעם נלמד רק מהטעויות של עצמנו באותו מקום שאנחנו עושים טעויות. אבל בואו נגמור את זה כמו האירוע האחרון במירון, עם חיוך, חגיגה ושכולם חוזרים הביתה בשלום.

תודה רבה ולהתראות.


הישיבה ננעלה בשעה 15:00.