ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 26/06/2023

הצעת תקנות להגברת האכיפה של דיני העבודה (רכיבי השכר המרכיבים את ערך שעת עבודה וערך שעת עבודה לעובד קבלן), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

59

9
ועדת העבודה והרווחה
26/06/2023


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 75
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, ז' בתמוז התשפ"ג (26 ביוני 2023), שעה 12:38
סדר היום
הצעת תקנות להגברת האכיפה של דיני העבודה (רכיבי השכר המרכיבים את ערך שעת עבודה וערך שעת עבודה לעובד קבלן), התשפ"ג-2023
נכחו
חברי הוועדה: יונתן מישרקי – מ"מ היו"ר
עאידה תומא סלימאן
מוזמנים
מאיר דוד - מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה

דקלה חורש - לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

איברהים כילאני - סגן הממונה הראשית על יחסי עבודה, משרד העבודה

גאולה צמח - לשכה משפטית, זרוע העבודה, משרד העבודה

מאיר לויתן - רפרנט שכר ותנאי שירות, חשכ"ל, משרד האוצר

דביר גוטל - לשכה משפטית, משרד האוצר

הנציא פרידמן - מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי

עילם שניר - עו"ד, משרד המשפטים

מירה סלומון - ראש מינהל, משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

רותם רבינוביץ' אוחנה - חב' למשק וכלכלה

דורון יום טוב - חב' למשק וכלכלה, מרכז השלטון המקומי

דיאנה בוארון - מנהלת מחלקת מחקר ומדיניות ציבורית, קו לעובד

שונטל קולט - כלכלנית, הסכמים קיבוציים, ההסתדרות החדשה

אלכס מילר - ההסתדרות החדשה

אלכסנדר טנצר - יו"ר מטה למען עובדי הקבלן

אבי מזרחי - יו"ר ארגון חברות הניקיון בישראל

ורוניקה רוזנברג - מנכ"לית ארגון חברות הניקיון בישראל

דוד בכור - יועמ"ש ארגון חברות הניקיון בישראל

פיני שיף - מנכ"ל ארגון חברות השמירה

מוריה ברבי - ראש תחום ראש עבודה פרטי, התאחדות התעשיינים

ישי פולק - מנכ"ל התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל

שלמה מיוחס - מנכ"ל הבית לעובדי הקבלן חל"צ
ייעוץ משפטי
נעה בן שבת
סגנית מנהלת הוועדה
אורית ארז
רישום פרלמנטרי
רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות

הצעת תקנות להגברת האכיפה של דיני העבודה (רכיבי השכר המרכיבים את ערך שעת עבודה וערך שעת עבודה לעובד קבלן), התשפ"ג-2023
היו"ר יונתן מישרקי
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. היום יום שני 26 ביוני 2023, ז' בתמוז תשפ"ג, בנושא הצעת תקנות להגברת האכיפה של דיני העבודה (רכיבי השכר המרכיבים את ערך שעת עבודה וערך שעת עבודה לעובד קבלן), התשפ"ג-2023. טוב, זוהי ישיבה שלישית שאנחנו מקיימים בנושא החשוב, הכל כך חשוב הזה – זכויות העובדים המוחלשים. אנחנו היום, בעזרת השם, חותרים לסיום והצבעה על נוסח התקנות. דנו, ליטשנו, ככל האפשר את הנקודות שמרכיבות את הדיון הזה. אנחנו, אני רק מזכיר, אנחנו בסוף הדיון שעבר השארנו לעצמנו שני נושאים פתוחים, אבל טרם הקראנו את הטבלאות, נכון?
נעה בן שבת
נכון.
היו"ר יונתן מישרקי
אז אני, לפני שאנחנו נגיע לנושאים שהשארנו פתוחים, אני אבקש ממך, גבירתי היועצת המשפטית, לסיים את הקראת הטבלאות, ואז אנחנו נחזור למצות את הדיון בנושאים שנשארו פתוחים. בבקשה. רק שנייה אחת לפני, זו הזדמנות מצוינת להגיד מזל טוב ליושב ראש הוועדה הקבוע לרגל חתונת נכדתו אתמול. אז מכאן אני שולח לו ברכת מזל טוב. בבקשה גבירתי.
נעה בן שבת
אנחנו מדברים על התוספת. יש לנו את התוספת שבה יש פירוט של אופן חישוב של איך שעת העבודה הבסיסי, שבו עסקנו בתקנות. אנחנו אמרנו שערך שעת העבודה הבסיסי, וזה מחולק לפי התחומים. יש לנו פה, כרגע זה מופיע כתוספת ראשונה, נגיד חלק א', ואחר כך חלק א'1, אבל אנחנו רוצים שחלק א'1, החלקים שכוללים עוד מרכיבים מתוך האירוע המזכה, הם יהיו בתוספת נפרדת כדי לא לבלבל. רק לא רצינו לעשות את זה עוד כרגע מבחינה נוסחית. אז אולי נתחיל לעבור, ואולי אני אבקש באמת ממשרד העבודה, אני אקריא בקיצור את הסעיף ומשרד העבודה אולי יסביר איך הוא בנה את הטבלה. אז אנחנו מתחילים עם חלק א'. יש לנו פה ערך, חלוקה של הטורים.

חלק א'
אופן חישוב –ערך שעת העבודה הבסיסי - תחום השמירה והאבטחה


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

11
שכר יסוד
X
X
לפי סעיף 6 בצו ההרחבה בענף השמירה והאבטחה שפורסם ביום ו' בניסן התשפ"ב (7 באפריל 2022) (להלן בחלק זה – צו ההרחבה משנת 2022), חוק שכר מינימום, וצו הרחבה בדבר קיצור שבוע העבודה במשק; התעריף השעתי, לפי פרסומו בצו ההרחבה משנת 2022 לפי סוג ההכשרה שביצע העובד ולא פחות משכר המינימום במשק; לא יפחת משכר המינימום לפי חוק שכר מינימום או לפי צו הרחבה בדבר קיצור שבוע עבודה (30.6 שקלים חדשים נכון ליום י' בניסן התשפ"ג (1 באפריל 2023)) או שכר המינימום בענף או לפי דרישות המכרז, לפי הגבוה



מסבירים שהתעריף השעתי של שכר המינימום בענף לפי צו ההרחבה משנת 2022 המתאים לסוג ההכשרה שביצע העובד ולתפקיד שבו מועסק, הוא התעריף השעתי לפי דרישות המכרז, לפי הגבוה. אתם רוצים להסביר על זה?
היו"ר יונתן מישרקי
דקלה? מאיר? איברהים? בבקשה.
איברהים כילאני
כן, עורך דין איברהים כילאני, סגן הממונה הראשית על יחסי העבודה במשרד העבודה. כעקרון שכר יסוד הוא שכר מינימום ענפי שעובד זכאי לו. ב-2022 ניתן צו הרחבה בענף השמירה, שקבע תוספת של עשרה אחוזים על שכר המינימום הכללי, ולפי סוג ההכשרה שעובד אמור לעבור אותה, אז הוא יקבל עוד תוספת. אז ה-X המשתנה הזה משתנה בהתאם למעמדו של העובד - האם יש לו הכשרה מסוימת או אין לו הכשרה מסוימת. נכון להיום, השכר הוא תמיד מעל שכר המינימום הכללי, כיוון שיש תוספת של עשרה אחוזים. אז זה ה-X. ה-X לא משתנה מבחינת השישה ימים או חמישה ימים. זה קבוע.
נעה בן שבת
אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
מצוין.
נעה בן שבת
מקריאה – "דמי הבראה": טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

22
דמי הבראה


לפי סעיף 11 לצו ההרחבה בענף השמירה משנת ;2014 מחושב לפי מחיר יום הבראה בשירות המדינה (471.4) שקלים חדשים נכון ליום י"ב בסיון, התשפ"ג (1 ביוני 2023)) מוכפל במספר ימי הזכאות לפי הוותק (7 ימי הבראה לפי ותק של עד 3 שנים לפי צו ההרחבה בענף השמירה) העבודה בשעות ומחולק השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה; מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה;
מכסת ימי הבראה
וותק
Y

0-3
7

4-10
9

11-15
10

16-19
11

20-24
12

25 ומעלה
13






אני רוצה אבל לשאול, אולי תסביר את נושא הוותק, כי זה דבר שיחזור אחר כך בטבלאות. איך בניתם את הטבלאות מבחינת הוותק. יש לנו הוראה בתקנות שאומרת שאם יש רכיב שמושפע מוותק הרכיב יחושב לפי הוותק הנכון, המתאים.
איברהים כילאני
טוב, לגבי הרכיב. איך מחשבים את הרכיב?? לוקחים את דמי ההבראה השנתיים, אוקיי? גובה יום ההבראה כפול מספר ימי ההבראה לפי הוותק, ומחלקים בשעות העבודה בפועל. למה בפועל? כדי שימי החופשה והמחלה לא יפגעו בצבירה של דמי ההבראה. ככל שהעובד, יש לו וותק יותר גבוה, שנתיים או שלוש, אז מספר הימים אמור להשתנות. אם נשיב לב בחישוב - - -
היו"ר יונתן מישרקי
זה כמו כל עובד, לצורך העניין במשק, נכון?
איברהים כילאני
כן.
היו"ר יונתן מישרקי
זה לא שונה?
איברהים כילאני
זה שונה מבחינת הימים. מספר הימים וגובה התשלום זה השוני.
נעה בן שבת
אבל כשאתה אמרת 182 כפול 12, לקחת שעות חודשיות כפול 12, בשנה, והורדת 8.4 כפול 12.
איברהים כילאני
זה מספר ימי החופשה, שעות החופשה.
נעה בן שבת
אוקיי.
איברהים כילאני
למה? כדי שימי החופשה לא יפגעו בצבירה של ימי ההבראה.
נעה בן שבת
אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי. הלאה.
נעה בן שבת
אנחנו עוברים לחופשה שנתית. וכאן, אנחנו לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית, סעיף 15.

טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

33
חופשה שנתית


לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית וסעיף 15 בצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014; מספר ימי חופשה שנתיים לפי סעיף 15 לצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014 וסעיף 3 לחוק חופשה שנתית; מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חופשה (12 ימי חופשה לפי ותק של עד 4 שנים לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית, (כפול מספר השעות היומיות בממוצע (8.4 או 7 שעות) מחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה (סך השעות השנתיות בניכוי מספר ימי החופשה במכפלת מספר השעות היומיות). מכסת ימי חופשה בשבוע עבודה בן 5 ימים:
וותק
Z

1-4
12

5
13

6
18

7-8
19

9 ומעלה
23






"מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חופשה (12 ימי חופשה לפי ותק של עד 4 שנים..." – כמובן אם הוותק יותר גדול, נגדיל את זה. אז זו בעצם הנוסחה שמתקבלת פה?
איברהים כילאני
כן.
דוד בכור
שאלה, עורך דין בכור, יועץ משפטי בארגון חברות השמירה והניקיון. איך בא לידי ההבראה על החופשה? אם אנחנו מקזזים את ימי החופשה במונה של ההבראה, הוא צריך להתווסף לימי החופש.
איברהים כילאני
לא, אז זה לא ככה. אז אני אסביר. אם נחלק את דמי ההבראה רק על שעות העבודה בשנה, זה 12 כפול 182, זה אומר שכל שעה, כולל שעת היעדרות, כוללת רכיב דמי הבראה. ואז ברכיב דמי חופשה אני צריך להוסיף גם את ה-X, שזה שכר יסוד, פלוס דמי הבראה. במקום זאת, אז אני חילקתי את דמי ההבראה על שעות העבודה בפועל, כך הסכום יותר גבוה, כדי לחסות את שעות ההיעדרות בתשלום.
דוד בכור
אוקיי, אבל כן קיזזת את החופש. זה המינוס. מה ששאלה קודם.
איברהים כילאני
אז זה בדיוק מה שעניתי עכשיו.
דוד בכור
לא הבנתי.
איברהים כילאני
זה כדי להגדיל את רכיב דמי ההבראה על מנת לחסות את ימי ההיעדרות בתשלום של החופשה. במוקם להוסיף, יכולת לעשות את מה שאמרת, לחלק את דמי ההבראה ב-182 כפול 12, וברכיב דמי החופשה להוסיף X פלוס דמי הבראה - - -
היו"ר יונתן מישרקי
איברהים, התשובה ברורה, תודה רבה.
איברהים כילאני
תודה.
נעה בן שבת
אז אנחנו בסעיף 4 – "ביטוח לאומי". יש פה "הפרשות לביטוח לאומי שבהן מחויב המעסיק לבדו" – זה רק מה שהוא נושא בעצמו ולא בדברים שהוא מנכה משכר העובד.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

14
ביטוח לאומי

























הפרשות לביטוח לאומי שבהן מחויב המעסיק לבדו לפי סעיף 337 לחוק הביטוח הלאומי, בשיעור של 3.55% על סכום שעד 60% מהשכר הממוצע לפי סעיף 1 לחוק הביטוח הלאומי ובשיעור של 7.6% על סכום שמעל 60% מהשכר הממוצע; מחושב לפי גובה השכר החודשי של העובד ועל הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה, וימי חופשה.







צריך לראות אם זה סעיף 1 או סעיף 2.
איברהים כילאני
הנוסחה, אני לא יודע, אם יש שאלות לגבי הנוסחה אז אני אסביר, אבל כל עוד אין שאלות.
נעה בן שבת
מה שחשוב פה שזה על שלושה רכיבים. גם על שכר יסוד, גם על דמי הבראה - - -
איברהים כילאני
כן, הרכיבים שמופיעים בטבלה. אבל לגבי רכיבים אחרים שהתווספו לטבלה יש תוספת של דמי ביטוח לאומי בהתאם, בתקנות יש הסבר לזה.
הנציא פרידמן
רציתי שנייה להעיר הערה כאן.
היו"ר יונתן מישרקי
רק שם בבקשה, שם ותפקיד לפרוטוקול.
הנציא פרידמן
הנציא פרידמן, מנהלת תחום בביטוח לאומי, מעסיקים. אין כאן התייחסות למקסימום, לא יודעת אם יש מצב כזה, אבל בכל אופן אין כאן עצירה במקסימום. יש כאן את המופחת, המלא, אבל אין עצירה במקסימום בנוסחה.
נעה בן שבת
את מתכוונת על חמש פעמים - - -
הנציא פרידמן
כן.
נעה בן שבת
חמש פעמים השכר הממוצע.
הנציא פרידמן
כן.
נעה בן שבת
אבל מדברים פה על עובדים - - -
איברהים כילאני
לא מגיעים לזה בכלל.
הנציא פרידמן
הם לא מגיעים לזה, אבל עדיין בנוסחאות.
נעה בן שבת
אוקיי, אז אולי אפשר, אפשר להוסיף את זה. אין לכם בעיה להוסיף, נכון?
אבי מזרחי
אולי תעלי רעיון שהעובדים המוחלשים האלה יקבלו שכר פי חמש מהמינימום, זה יכול להיות נפלא.
נעה בן שבת
אז אפשר להוסיף. אני לא חושבת שיש לכם התנגדות, נכון? לא יותר מאשר, זה לא יופיע אולי בנוסחה אבל זה יופיע בהסבר.
איברהים כילאני
בהסבר.
נעה בן שבת
את אומרת שלא יותר מהתקרה.
הנציא פרידמן
מתקרת המקסימום.
נעה בן שבת
שזה כמה התקרה היום?
הנציא פרידמן
היום 47,465. זה לא חמש פעמים השכר הממוצע, זה חמש פעמים השכר לבסיס הגמלאות. זה חישוב אחר, וזה 47,465.
נעה בן שבת
הסכום, הסכום הבסיסי, מה שנקרא.
הנציא פרידמן
הסכום הבסיסי. 47,465 כיום.
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, זה מוסכם.
קריאה
מה סעיף החוק הרלוונטי?
הנציא פרידמן
זה בהגדרות, אני אביא לך את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
מה? את מה הם מחפשים?
נעה בן שבת
הם רוצים פשוט להפנות, במקום - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אה, להפנות.
נעה בן שבת
להפנות לסעיף בחוק הביטוח הלאומי.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי, אז אנחנו נמשיך, וכשיהיה לך את זה אנא תגידי לנו כדי שנוכל להכניס את זה לתיקון.
נעה בן שבת
הרכיב הבא הוא פנסיה, לגבי מרכיב התגמולים. זה תגמולי המעסיק, כן? לא החלק של העובד.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

55
פנסיה – תגמולים



















לפי סעיף 9(ב)(1) ו-(4) לצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014 ; הפרשה בשיעור 7.5% לתגמולים לפי צו ההרחבה בענף השמירה, מעודכן לפי המתחייב בשירות המדינה, לרבות על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה וימי חופשה.



אתה רוצה להסביר למה זה מעודכן לפי המתחייב בשירות המדינה?
איברהים כילאני
כי בצו ההרחבה בענף השמירה, שיעור ההפרשות מוצמד לפי מה שקיים בשירות המדינה. ככל שיש עלייה בבחינת שיעור ההפרשות בשיעור המדינה, זה יחול אוטומטית על ענף השמירה גם במגזר הפרטי.
נעה בן שבת
אז עכשיו נעבור לפנסיה – פיצויים.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

56
פנסיה – פיצויים


















לפי סעיף 9)ב()1( לצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014; הפרשה לפיצויים בשיעור 8.33% לפי צו ההרחבה בענף השמירה, לרבות על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה, ימי חופשה.



זה "לרבות"? "לרבות על הרכיבים הבאים" או שזה "על הרכיבים הבאים"?
איברהים כילאני
זה לרבות.
קריאה
לרבות, יש עוד רכיבים.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה, 7. קרן השתלמות.
נעה בן שבת
טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

57
קרן השתלמות


















לפי סעיף 10 לצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014; הפרשה לקרן השתלמות בשיעור 7.5% לפי צו ההרחבה בענף השמירה על הרכיבים הבאים: שכר מינימום עד לתקרה של 182 שעות בחודש, ודמי הבראה.


אז פה מדובר על שכר מינימום ולא על שכר היסוד.
דוד בכור
אז אולי כדאי לדייק. שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום, כדי שלא תהיינה אי בהירות בעניין.
איברהים כילאני
לא, יש שכר מינימום ענפי ושכר מינימום.
דוד בכור
בדיוק, אז שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום.
נעה בן שבת
עכשיו יש לנו את רכיב סך הכל.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

58
סך הכל


















סכימת כלל הרכיבים האחוזים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח לאומי שבשורה 4 בחלק זה בטבלה.



אז יש פה ממש, מופיעה פה הנוסחה. עכשיו אנחנו עוברים לחלק א' שהופיע אחר כך בתוספת השנייה, אבל הוא גם מתייחס לעובד השמירה. אז אנחנו, אני מבינה ששכר יסוד זה אותו הסבר, אבל כבר בדמי ההבראה ברכיב דמי ההבראה, כבר יש פה איזשהו שינוי ברכיבים.
איברהים כילאני
איך שמנו את שעות החג. שעות העבודה בפועל זה שעות העבודה לשנה מינוס שעות חופשה ושעות חג. למה? כי רכיב דמי חג מופיע בטבלה.
נעה בן שבת
מופיע, והוא כולל עליו עוד מרכיב של דמי הבראה.
איברהים כילאני
נכון.
נעה בן שבת
אז זה ההסבר לרכיב הזה, לרכיב דמי הבראה.
דורון יום טוב
רק הערה. דורון יום טוב, רואה חשבון השלטון המקומי. בדמי הבראה, בכלל באופן כללי, רשמתם שם וותק – Y. למה בנוסחה לא רשמתם במקום 7 את ה-Y. בנוסחה למעלה של 471.4 כפול Y.
איברהים כילאני
לקחנו וותק 0.
דורון יום טוב
אוקיי.
איברהים כילאני
כל הטבלאות מחושבות על בסיס וותק 0.
דורון יום טוב
אוקיי, בסדר גמור.
איברהים כילאני
0 עד שנה, הכוונה.
נעה בן שבת
ואז ברור לך שכמעלים את הוותק, אם הוותק עולה וזה משפיע על הרכיב אז צריך להכפיל, לעשות מכפלה.
דורון יום טוב
כן, את המכפלה, זה בסדר.
נעה בן שבת
אוקיי.
דוד בכור
וזה יבוא לידי ביטוי במחשבות גם, מן הסתם.
איברהים כילאני
ברור.
היו"ר יונתן מישרקי
חופשה שנתית.
נעה בן שבת
עכשיו אנחנו ברכיב חופשה שנתית. אז גם פה, השינוי לעומת מה שהיה ברכיבים שקראנו קודם זה ההפחתה של דמי חגים. של המינוס 7 כפול 9 או מינוס 8.4 כפול 9, במכנה. זה 3. עכשיו אנחנו בפנסיה. בפנסיה יש לנו עוד רכיב שנכנס, נכון?
היו"ר יונתן מישרקי
לא, לא, לא. חזרת אחורה.
נעה בן שבת
חזרתי אחורה?
היו"ר יונתן מישרקי
כן, את צריכה להמשיך בסעיף 4.
נעה בן שבת
סליחה, אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
דמי חגים.
נעה בן שבת
הלך לי לאיבוד. דמי חגים, גם פה, ההבדל מהנוסחה הקודמת הוא אותו דבר – ההפחתה של ימי החגים. גם פה היה צריך להפחית.
איברהים כילאני
כן, לא צריך לשלם פעמיים על דמי חגים, לכן מחסירים את שעות החג.
נעה בן שבת
אז בואו נקרא את זה.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

44
דמי חגים





















לפי סעיף 19 בצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2014; מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חג (9 ימים בשנה), כפול מספר השעות היומיות בממוצע (8.4 או 7 שעות), מחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.



עכשיו, הרכיב של שי לחג לפי סעיף 8 לצו ההרחבה - - -
דוד בכור
שאלה או הערה. למה 7 שעות ולא 8?
נעה בן שבת
שבע שעות בשבוע עבודה של חמישה ימים.
קריאה
שישה.
דוד בכור
זה שמונה שעות.
נעה בן שבת
שישה ימים, סליחה.
דוד בכור
זה שמונה שעות, לא שבע.
נעה בן שבת
לא.
קריאה
42 חלקי 6.
איברהים כילאני
יופי, אבל בתקנות יש סעיף שמתייחס להתחשבנות בקשר לכל הזכויות שמושפעות מאורך יום העבודה. לא יכולנו לעשות את אורך יום העבודה אחיד מאחר שיש מקומות עבודה שמחילים על עצמם את קיצור שבוע העבודה, ויום העבודה הוא לא אחיד כי ביום רגיל זה שמונה שעות וביום שישי זה שעתיים.
דוד בכור
אז לקחתם את המינימום?
קריאה
זה לא מינימום. לקחו את ה-42 חלקי 6.
איברהים כילאני
לקחנו את הממוצע.
דוד בכור
בסדר, אוקיי.
איברהים כילאני
כנ"ל לגבי חמישה ימים. זה לא 8.4.
נעה בן שבת
אז השאלה אם ההוראה, בתקנות יש הרי הוראה שאומרת שלא ייגרעו מהם זכויות אם מחשבים את ה-8.4. אולי צריך להגיד את זה גם אם מחשבים את זה על שבעה ימים.
איברהים כילאני
כתוב. כתוב. כתוב.
נעה בן שבת
לדעתי אבל לא כתוב שם שבעה ימים.
איברהים כילאני
לא, מתייחסים לאורך יום העבודה, לא מתייחסים ל-8.4.
דוד בכור
תראו, כתבתם "הן בחישוב בתוספות לתקנות אלה המבוסס על 8.4 שעות יומיות", אולי אפשר להוסיף "ו/או 7 שעות יומיות", כדי להבהיר את העניין.
איברהים כילאני
כן.
נעה בן שבת
כן.
איברהים כילאני
נכון, תודה.
נעה בן שבת
אז בשי לחג.
היו"ר יונתן מישרקי
שי לחג, כן.
נעה בן שבת
עכשיו אנחנו ב-"שי לחג": טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

89
שי לחג














לפי סעיף 8 בצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2022; חישוב לפי גובה השי לחג פעמיים בשנה, מחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.



אז פה גם הפחתתם את, בסדר, עשינו את החישוב ללא ימי החגים. ביטוח לאומי, למעשה מה שאולי שונה פה בנושא של ביטוח לאומי זה שבסיפא אנחנו אומרים על איזה רכיבים זה מחושב. זה מחושב על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה, ימי חופשה, דמי חגים ושי לחג.
איברהים כילאני
אולי גם כאן צריך להוסיף את ההערה של הביטוח הלאומי.
נעה בן שבת
נכון, כן.
הנציא פרידמן
זה סעיף 348(א).
נעה בן שבת
תודה. פנסיה – תגמולים. גם פה, מה ששונה זה הרכיבים. בפנסיה לתגמולים שמביאים בחשבון את הרכיבים שכר יסוד, דמי הבראה, ימי חופשה וחגים.
איברהים כילאני
נכון.
נעה בן שבת
גם בפיצויים מוספים פה את דמי החגים לרכיבים שהיו כבר, צוינו גם בהוראה כוללת. אין שינוי לגבי ההוראה של קרן ההשתלמות. ההוראה של דמי המחלה היא חדשה, היא לפי חוק דמי מחלה היא קיימת רק בטבלאות שמדברות על רכיב אירוע מזכה.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

810
דמי מחלה










לפי חוק דמי מחלה, התשל"ו–1976 וסעיף 14 לצו ההרחבה בענף השמירה משנת 2022; מחושב לפי עלות ביטוח דמי מחלה בשיעור 2.5% מרכיבי שכר יסוד ודמי הבראה; יש לכלול הפרשות לביטוח לאומי, פנסיה, פיצויים וקרן השתלמות.



זאת אומרת, אתה אומר שכשאתה מחשב את ה-2.5% אתה צריך עליהם להוסיף את ההפרשות האלה.
איברהים כילאני
את האמת, התוספת הזו היא מטעם השלטון המקומי וההסתדרות, אז אני אשמח אם ההסתדרות תסביר לנו את החישוב. אני יודע את החישוב אבל כדאי שגם הם יגבו.
היו"ר יונתן מישרקי
שונטל, בבקשה.
שונטל קולט
יש לנו, גם לאורך השנים היה רכיב שחברות, מעסיקים, יוכלו לבטח את עצמם ברכיב של דמי מחלה, ואז הם מעבירים את העלות הזאת, את הסיכון הזה, על חברות ביטוח. וזה איזשהו אחוז שהיה לאורך שנים. עדיין יש קופות מיוחדות שמאפשרות צבירה של סכומים שישמשו אותם בשביל, אם אני מעסיק ויש לי עובד חולה, ופתאום זה מגדיל לי את העלויות, אז אני יכולה לנצל את העלות הזאת מתוך הקופה בשביל להשתמש בשכר הזה בשביל לשפות על, בשביל לשלם על העלות של דמי מחלה. ולכן, מתוך זה האחוז של ה-2.5.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי.
נעה בן שבת
עכשיו, הרכיב הבא זה סכימה של כלל הרכיבים, האחוזיים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 6 בחלק זה בטבלה. ועכשיו יש לנו עוד רכיב שעוסק בתוספת שמשולמת רק לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה והיא נוגעת למענק המצוינות. אני אקרא את זה, אדוני, אבל אני מבקשת שאולי תסבירו ולמה עשיתם את זה אחרי הסכימה של כל שאר החלקים ובכלל על הרכיב הזה של מענק מצוינות.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

תוספת לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה

112
מענק מצוינות






לפי סעיף 4.1(ב) להסכם כהגדרתו בסעיף 6 לחוק העסקת עובדים על ידי קבלני שירות בתחומי השמירה והניקיון בגופים ציבוריים; תשלום מענק מצוינות בגובה של 1% מהרכיבים של שכר יסוד ובתוספת עלות דמי ביטוח לאומי בגובה 7.6%
איברהים כילאני
טוב, ההפרדה נועדה למנוע הטעיה. כדי להפריד בין מגזר פרטי לבין מגזר ציבורי, כולל שירות המדינה. כי המענק משולם רק לעובדים שמועסקים דרך קבלנים בשירות המדינה או בגופים ציבוריים. אז זה חשוב לעשות את ההפרדה הזו. וכמובן, מזמין שירות שהוא שירות המדינה או גוף ציבורי, צריך להוסיף את מענק המצוינות על סך הכל שמופיע בטבלה הקודמת.
דוד בכור
אבל ה-1% הוא גם מהשעות הנוספות.
איברהים כילאני
לגבי שעות נוספות, אנחנו הכנסנו בתקנות.
נעה בן שבת
בתקנה. אני אקרא את זה אחר כך.
היו"ר יונתן מישרקי
אנחנו נגיע לזה בסיום החלק הזה.
הנציא פרידמן
אפשר שאלה? למה זה 7.6%? זאת אומרת, בוודאות הוא מעל המופחת?
איברהים כילאני
כעקרון כן לפי החישובים שלנו כן. אבל, במסגרת ההתחשבנות, אם המעסיק הפריש פחות אז הוא יתקזז מול המזמין. אבל כעקרון, לפי החישובים שלנו שערכנו, זה תמיד יוצא מעל 60% משכר ממוצע, ולכן זה השיעור המקסימלי.
הנציא פרידמן
מה זאת אומרת "אם הוא התקזז"?
איברהים כילאני
אם הקבלן שילם פחות מ-7.6% והמזמין שיפה אותו, הוא שילם לו עבור ה-7.6%, אז הקבלן והמזמין יתחשבנו ביניהם. הקבלן יחזיר למזמין את התוספת.
נעה בן שבת
השאלה היא, נניח אם זה עובד במשרה חלקית, אז שכרו יותר נמוך, אז גם ההפרשות צריכות להיות נגיד 3.55.
איברהים כילאני
אנחנו יכולים להוסיף או לפי השיעור המינימלי לפי העניין.
דורון יום טוב
אז למה לא להעביר את השורה הזאת לשורה לפני שורה 11, ואת שורה 11 לעשות את הסך הכל. את שורה 11, שהסך הכל - - -
איברהים כילאני
אבל זה עלול להטעות. אתה, כגוף ציבורי, אתה יודע שהטבלה אומרת אליך, אבל בגוף פרטי - - -
היו"ר יונתן מישרקי
גוף פרטי פשוט לא יתייחס לשורה.
איברהים כילאני
אז לא, עדיף שאתם תוסיפו.
נעה בן שבת
אז אולי להגיד שבתוספת האחוז הביטוח הלאומי המתאים, 3.5 או 7.6, לפי גובה השכר שעליו זה מחושב. לפי אחוז המשרה, אלא גם זה יכול להיות האם הם מגיעים לשישים אחוז מהשכר הממוצע. בסדר?
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, זה מוסכם, אני רואה. אוקיי, חלק הבא.
נעה בן שבת
עכשיו חלק ב', אנחנו עוברים לתחום הניקיון.
היו"ר יונתן מישרקי
אבי, שים לב.
מירה סלומון
סליחה, אם אפשר? מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי.
היו"ר יונתן מישרקי
ברוכה הבאה.
מירה סלומון
תודה אדוני. שאלה ליועצת המשפטית לוועדה. ברוב הטבלאות כאן, ברוב השורות בטבלה ההתייחסות היא למשרה מלאה, כשהתקנות אומרות שאנחנו מסתכלים על משרה מלאה וצריך לעשות את החישוב באופן יחסי. למה כאן, כשמדובר על ההפרשות של הביטוח הלאומי, את מתייחסת לחלקיות משרה או למשרה מלאה, והאם אין בזה פרשנות, חלילה, להסדר שלישי שכאן יש התייחסות ספציפית ובמקומות אחרים אחרת?
נעה בן שבת
אני, יכול להיות, אני לא התכוונתי להתייחס למשרה מלאה, אלא להגיד שבתוספת עלות דמי ביטוח לאומי, אולי אפילו להפנות במקום להגיד שמחושבים לפי השיעורים המתאימים, לפי השכר. משהו כזה. לא להגיד, לא להיכנס ולדבר, לא התכוונתי לדבר על חלקיות משרה, אמרתי פשוט שזה יכול להיות מקרה כזה ולכן לא צריך להיות, לפי הערה גם של הנציגה של הביטוח הלאומי. להשאיר את ההתאמה.
דוד בכור
אז אפשר "ובתוספת עלות דמי ביטוח לאומי בפועל".
אבי מזרחי
למה צריך להסתבך, בדיוק, אפשר בפועל
דוד בכור
במקום בגובה 7.6 – בפועל.
היו"ר יונתן מישרקי
אני מזכיר לך, עורך הדין בכור, שפעם שעברה קיבלנו את כל ההערות שלך.
דוד בכור
כמעט. היה אחד.
היו"ר יונתן מישרקי
היה אחד כזה, כן.
נעה בן שבת
אני, אולי - - -
שונטל קולט
רגע, שונטל מההסתדרות. מה זה אומר לגבי הנוסחה עצמה? כי אם אני צריכה לבחור מספר אחד שאני מכפילה בו, וגם ככה יש לי התקזזות. אז השאלה אם זה, מבחינתנו זה להכניס את זה לדברי ההסבר זה יותר זה, אבל ברוב המקומות וכמעט במרבית המקרים ראינו שכן מגיעים ל-7.6.
נעה בן שבת
הבנתי.
שונטל קולט
אז בכל מקרה יש להם אפשרות להתקזז אחר כך.
נעה בן שבת
זה מסבך, כי אנחנו הסתכלנו על דברי ההסבר, ודברי ההסבר אפשר להגיד באמת 7.6 או 3.55, לפי גובה הסכום. אבל כאן, יש פה גם חישוב שמביא בחשבון מכפיל ב-1.076, כי הוא כבר מניח את גובה, את עלות דמי הביטוח. ואז זה יחייב אותנו לעשות חלוקה. ואם אנחנו נגיד, אתם אומרים שברוב המקרים, איברהים אמר כאן קודם - - -
איברהים כילאני
כן, במקרה מלאה כן.
דורון יום טוב
ממה שאני יודע, ברוב המקרים בענף השמירה הם כן עוברים את התקרה של ה-7,022, ובענף הניקיון דווקא לא כי רוב עובדי הניקיון חוץ משירות המדינה לא עובדים במשרה מלאה. ולכן הם לא מגיעים - - -
דוד בכור
אבל אפשר לקבל מענק מצוינות. זה בדרך כלל עובדים שהם עובדים - - -
דורון יום טוב
רק בגופים ציבוריים. אבל גם בגופים ציבוריים, לפחות ממה שאני יודע, ברשויות המקומיות הם לא עובדים בהיקף משרה מלא.
נעה בן שבת
אז רגע, רק שנייה. בביטוח לאומי, אתם השארתם, אה, ביטוח לאומי אתם אמרתם על - - -
שונטל קולט
לפי מדרגות.
נעה בן שבת
האחוז שמעל ועל האחזו שמתחת.
שונטל קולט
אבל פה בכל מקרה, אני מנסה להבין גם את הזה, אם אני בכל מקרה מתקזזת אחת לרבעון, אז למה זה מפריע לי? בסוף זו הייתה דרישה גם שלכם. הייתה דרישה שכן אנחנו רוצים להכניס, מקסימום נתקזז אחר כך. אז יש לנו פה את האפשרות להתקזז, זה לא סותר. אתה בסוף לא משלם ביתר.
נעה בן שבת
אז אתם רוצים להוסיף - - -
דורון יום טוב
הבעיה היא שמענק המצוינות הוא לא רכיב שכר שהוא רכיב שכר שוטף. הוא משולם פעם בשנה למצטיינים, והוא מחושב על הממוצע של העסקה. ולכן, אנחנו כן חייבים להתייחס לדרגות האלה של ה-3.55 ו-7.6.
נעה בן שבת
השאלה אם באמת היה נכון מלכתחילה להכניס אותו, את הרכיב הזה, לתוך הטבלאות. זאת אומרת, אני חושבת שזה אחד הרכיבים שלא היה ברור. דווקא נדמה לי שהשלטון המקומי מאוד רצה להכניס את הרכיבים האלה לתוך הטבלאות, אבל הוא באמת פחות מתאים להיכנס לטבלאות, אולי הוא צריך להישאר בחוץ בתקנות.
קריאה
יכול להיות.
נעה בן שבת
מה עמדת המשרד, אפשר לעשות פה רברס?
היו"ר יונתן מישרקי
כן, מה אתם אומרים?
איברהים כילאני
לא, אנחנו חושבים להשאיר את המענק לפי השיעור הגבוה המקסימלי, בשביל ביטוח לאומי, ויש התחשבנות. זה לא סותר.
היו"ר יונתן מישרקי
זה הדבר היחיד שהוא התחשבנות פה בטבלאות?
נעה בן שבת
זה הדבר היחיד שהוא מתנהג מאוד בצורה שונה. הוא על פי חישוב שנתי, והוא לא היחיד על פי חישוב שנתי, קראנו פה עוד משהו שהיה לפי חישוב שנתי, אבל הוא מתנהג קצת אחרת.
היו"ר יונתן מישרקי
למה, איברהים, למה אתם מתעקשים להשאיר את זה פה בתוך הטבלה?
איברהים כילאני
אנחנו לא מתעקשים, זו הייתה בקשה שלהם. ואחרי שהכנסנו את זה ועבדנו על זה עכשיו הם רוצים לחזור. אז בואו נשאיר את זה כך ותתקזזו אחר כך. אנחנו רוצים להתקדם אדוני, לא נחזור אחורה מההסכמות.
היו"ר יונתן מישרקי
אני מסכים.
נעה בן שבת
אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
אני מסכים עם זה.
נעה בן שבת
אז אנחנו, אז רק צריך להוסיף פה הערה שאם - - -
קריאה
לפי גובה 3.55, לפי גובה השכר.
דורון יום טוב
אבל היה אפשר לשים את זה לפני סעיף 11 ולפתור את הבעיה.
שונטל קולט
זה לא חל על כל הגופים. גופים ציבוריים הם לא היחידים במשק.
דורון יום טוב
אז מי שזה לא חל עליו יתעלם מהשורה הזאת.
שונטל קולט
יותר קל להוסיף מאשר להפחית. זה הרבה יותר פשוט.
אבי מזרחי
צריך שהסעיף יהיה ברור כי אנחנו חיים עם בודקי שכר שכל אחד מהם מבין את הדברים אחרת ועושה - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אבי, זה היה נושא של אבטחה. עוד לא הגענו. הטבלאות האלה, נגיע לניקיון ונדבר.
אבי מזרחי
אז אני אשכח עד אז.
היו"ר יונתן מישרקי
עורך דין בכור לידכם יזכיר לך. אפשר להתקדם?
נעה בן שבת
כן. לחלופין אפשר לעשות שתי נוסחאות לבחירה. זאת אומרת, לפי אחד זה כפול 1.076 ואחד כפול 1.0355.
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
שונטל קולט
זה מסרבל, לדעתי, מאוד. שתי טבלאות, שתי שורות.
נעה בן שבת
אז אתם מעדיפים רק להשאיר הערה בדברי ההסבר?
היו"ר יונתן מישרקי
להשאיר הערה בדברי ההסבר. ככה סיכמנו וככה זה יהיה, בסדר?
נעה בן שבת
טוב. אז עכשיו אנחנו עוברים לתחום הניקיון.

חלק ב'
אופן חישוב –תחום הניקיון


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד שמירה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

11
שכר יסוד
X
X
לפי חוק שכר מינימום, סעיף 5 בצו ההרחבה בענף הניקיון וצו הרחבה בדבר קיצור שבוע העבודה במשק; התעריף השעתי, לפי פרסומו בצו ההרחבה בענף הניקיון תוך הבחנה בין עובד ניקיון לאחראי ניקיון ולא פחות משכר המינימום לפי חוק שכר מינימום (30.61 שקלים חדשים נכון ליום י' בניסן התשפ"ג (1 באפריל 2023) או שכר המינימום בענף או לפי דרישות המכרז, לפי הגבוה.



אולי תסבירו את שלוש החלופות שקיימות כאן וגם את ההבחנה בין עובד ניקיון, אחראי ניקיון, אני יודעת שקבועה בצו.
איברהים כילאני
טוב. צו הרחבה ב-2014 קבע שעובדים בענף ניקיון יקבלו שכר מינימום גבוה באותה תקופה. אז עובד ניקיון רגיל קיבל, אם אני לא טועה, 24 שקלים, ואני רואה שורוניקה לא נמצאת כאן.
אבי מזרחי
אבל אני העוזר שלה, אתה יכול לדבר.
איברהים כילאני
אה, טוב, אז אתה יכול לתקן אותי במספרים. ואחראי ניקיון קיבל 26 שקלים לשעה, טוב? לאחר עדכון חוק שכר מינימום, אז ל-28.49, נכון, אז הקביעה שנקבעה בצו ההרחבה כבר, לא התבטלה, אבל חוק שכר מינימום גבר עליה. אז כל עוד אין לנו את צו ההרחבה החדש להסכם הקיבוצי בענף הניקיון ולא נקבע שכר מינימום ענפי שהוא יותר גבוה מחוק שכר מינימום, אז הולכים לפי ההוראה שהיא מיטיבה לעובד. וככל שבמרכז קבוע על שכר בסיסי או שכר יסוד שהוא יותר גבוה משכר מינימום, בטבלה צריכים להכניס את השכר הגבוה.
נעה בן שבת
אוקיי, עכשיו תוספת וותק. זו תוספת ייחודית, כרגע היא מסומנת כ-0.00.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

22
תוספת וותק
0.00
0.00
לפי סעיף 7 לצו ההרחבה בענף הניקיון; תוספת ותק בענף בגובה 0.35 שקלים חדשים לכל שעת עבודה, מהשנה השנייה ועד השנה החמישית; מהשנה השישית ואילך, יהיה עובד זכאי לתוספת ותק בגובה של 0.46 שקלים חדשים לכל שעת עבודה.



רוצה להזכיר שתוספת וותק, עדיין יש רכיבים שהם גם מושפעים מוותק וזה לא קשור, לא לבלבל בין שני הדברים.



טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

23
דמי הבראה


לפי סעיף 11 לצו ההרחבה בענף הניקיון; ערך יום הבראה מחושב לפי מחיר יום הבראה לפי צו ההרחבה בענף הניקיון (423 שקלים חדשים(, שיעודכן לפי שיעור השינוי שבין מדד חודש אפריל של השנה שבה משולמים דמי ההבראה לבין מדד חודש אפריל 2013 – (471.84 שקלים חדשים נכון ליום י"ב בסיון, התשפ"ג (1 ביוני 2023)), ולעניין עובדים המועסקים בגוף מזכה – לפי החישוב האמור או לפי תעריף יום הבראה בשירות המדינה, לפי הגבוה ; ערך יום הבראה מוכפל במספר ימי הזכאות לדמי הבראה לפי הוותק (7 ימי הבראה לפי ותק עד 3 שנים, לפי צו ההרחבה בענף הניקיון) ומחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה; מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה מכסת ימי הבראה:
וותק
Y

0-3
7

4-10
9

11-15
10

16-19
11

20-24
12

25 ומעלה
13
דוד בכור
זה צריך להיות 1 באפריל, לדעתי. העדכון הוא באפריל. בשמירה זה היה ב-1 ביוני, בניקיון זה באמת. הוא, זה לפי מדד, וצריך, לדעתי, לתקן ל-1 באפריל.
נעה בן שבת
אני מבינה. אז צריך לתקן ל-1 באפריל?
קריאה
זה פער בין מדד חודש אפריל 2013 - - -
דוד בכור
כן, אבל המדד מפורסם ב-15 באפריל וזה משליך רטרו. זה תמיד מעודכן. גם בחזור של המדינה זה מופיע – האחד באפריל.
נעה בן שבת
מה מאיר? לא שמענו אותך.
מאיר דוד
אני אומר שהמדד מפורסם ב-15 במאי, בכל מקרה יש איחור פה של הדבר הזה. השאלה היא, ובמדינה מעדכנים גם כן באחד ביוני.
נעה בן שבת
אני חושבת בכל מקרה, כתוב פה רק שבאחד ביוני 2023 זה היה חד פעמי, זה בעצם ליידוע. זה משהו, זה רכיב שישתנה במחשבון.
היו"ר יונתן מישרקי
השנה זה היה - - -
מאיר דוד
בפועל זה תמיד מעודכן באפריל. בכל הענף וגם כלפי הלקוחות.
קריאה
צריך לבדוק רגע את התחולה לפי צו ההרחבה. כי צו ההרחבה מדבר על מדד, חודש אפריל, כשהוא מתפרסם רק במאי.
נעה בן שבת
נכון.
קריאה
אז אנחנו צריכים רק לבדוק את זה ולוודא מה המדויק יותר.
נעה בן שבת
אז אדוני - - -
מאיר דוד
אני אבדוק את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
מה את רוצה שיהיה כתוב אז?
נעה בן שבת
היא רוצה שיהיה כתוב 15 במאי? 15 במאי?
קריאה
לא, אבל - - -
איברהים כילאני
תמיד מועד הפרסום הוא המועד התקף, לא מועד העדכון.
היו"ר יונתן מישרקי
לא, אבל פה אתם מחדדים שהשנה זה היה בנכון ל-י"ב בסיון, 1 ביוני.
נעה בן שבת
אפשר להוריד את ההערה הזאת?
מאיר דוד
אז אפשר.
נעה בן שבת
אפשר להוריד את ההערה מה הסכום הנוכחי. כי אתם אומרים שממילא צריך תמיד לחשב את המדד.
היו"ר יונתן מישרקי
זה מתעדכן.
מאיר דוד
כן, אפשר למחוק אותה.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי.
נעה בן שבת
עכשיו ככה, "לעניין עובדים המועסקים בגוף מזכה – לפי החישוב האמור או לפי תעריף יום הבראה בשירות המדינה, לפי הגבוה ; ערך יום הבראה מוכפל במספר ימי הזכאות לדמי הבראה לפי הוותק (7 ימי הבראה לפי ותק עד 3 שנים, לפי צו ההרחבה בענף הניקיון) ומחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה; מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה". חופשה שנתית, היא לפי סעיף 3, סעיף 15. לדעתי אין פה הבחנה מיוחדת וזה דומה למה שקראנו בענף השמירה.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי.
נעה בן שבת
אז אנחנו לא נקרא את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
ביטוח לאומי.
נעה בן שבת
הפרשות לביטוח לאומי גם הם זהים. רק אולי נבהיר לגבי "על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה". זה ביטוח לאומי.
איברהים כילאני
אפשר להוסיף גם כאן את התקרה המקסימלית?
נעה בן שבת
כן.
דורון יום טוב
אפשר לשאול פה שאלה על - - -
היו"ר יונתן מישרקי
את יודעת לאיזה סיף לכוון?
נעה בן שבת
כן, היא אמרה קודם את הסעיף ואני רשמתי.
קריאה
348(א).
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי. מי ביקש?
דורון יום טוב
אפשר לשאול שאלה? סליחה.
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
דורון יום טוב
לגבי חופשה. בענף השמירה, בניגוד לענף הניקיון, בצו ההרחבה יש הגדרה, עובד שמירה מוגדר כעובד 5 ימים. בטבלת הצבירה של החופשה בענף השמירה יש רק טור אחד. של חמישה ימים. ופה, מה שאתם עשיתם גם בענף הניקיון וגם בענף השמירה נתתם שני טורים, גם של חמישה ימים וגם של שישה ימים. גם בשמירה יש שישה ימים. אז השאלה היא, 14 ימים פה שאתם צוברים, זה הופך להיות בעצם הלכה מחייבת לכל השוק. אם עובד, כשהוא מענף השמירה, עובד שישה ימים, צוברים לו 14 ימים. האם זה נכון?
איברהים כילאני
א' בשתי הטבלאות של ענף השמירה לא מופיע שני טורים. טור אחד רק של חמישה ימים. כיוון שצו הרחבה מתייחס רק לשבוע עבודה של חמישה ימים. ככל שהעובד יועסק שישה ימים בשבוע, אז על המעסיק להוסיף את ימי החופשה, ההפרש בין ימי החופשה. על כל חמישה ימים להוסיף עוד יום חופש.
דורון יום טוב
בקיצור זה בהתאם לצו ההרחבה.
איברהים כילאני
כן, מה שמופיע בטבלה משקף את צו ההרחבה.
דורון יום טוב
אוקיי.
דוד בכור
אז אולי להוסיף גם את השישה ימים. שיהיה בהיר, אם כבר עשינו, אם כבר הגענו - - -
איברהים כילאני
אבל איך?
דורון יום טוב
אבל יש פה, בחופשה השנתית בטבלה הקודמת של השמירה יש פה טור של 6 ימים.
איברהים כילאני
לא.
דורון יום טוב
14 ימים כפול.
איברהים כילאני
לא.
דורון יום טוב
בחופשה השנתית.
דוד בכור
לא, אבל אם כולם מסכימים שעל עובד שישה ימים בשמירה צריך לשלם - - -
דורון יום טוב
לא, רק אני מוודא.
דוד בכור
זה בסדר.
דורון יום טוב
רק אני מוודא, שנייה, רק אני מוודא שברגע שזה כתוב כאן זה גם חל על העובד. כי יש, תדע לך שהיום, כשאנחנו עושים את האכיפה ברמה שמול הקבלן לעובד, יש הרבה מחלוקות על העניין הזה של האם יכול להיות כזה דבר עובד שמירה שעובד שישה ימים. ובהרבה, כי בצו יש הגדרה, בסעיף 2 בצו יש "עובד שמירה עובד חמישה ימים". כתוב שם בצו. אז לפי מה שאני מבין פה, זה נותן לנו לגיטימציה, ברמת האכיפה, עוד פעם, למטה, כי אם אני משלם את זה ככה, מזמין שירות ומשלם לקבלן, זה אומר שזה לגיטימי שקבלן ישלם שישה ימים לעובד שמירה. זה חור.
איברהים כילאני
צו הרחבה לא אוסר על העסקה בשישה ימים. צו הרחבה אומר ששבוע עבודה זה חמישה ימים.
דורון יום טוב
נכון.
איברהים כילאני
אבל הקבלן או מזמין השירות יכולים לקבוע ששבוע העבודה של שישה ימים. זה לא סותר.
דוד בכור
אז נוכל באמת, כדי שתהיה בהירות וגם תהיה אחידות, גם באכיפה וגם בתשלום, לא לשים, את אותה טבלה לשים גם בשמירה.
איברהים כילאני
לא, זה לא אותה טבלה.
דוד בכור
למה?
איברהים כילאני
לגבי ימי חופשה, היות וצו ההרחבה מתייחס רק לחמישה ימים, אז כל מעסיק שמעסיק את העובדים שישה ימים בשבוע, הוא צריך להוסיף יום חופש עבור כל חמישה ימי חופשה.
דוד בכור
אבל למה לא להגיש לו את זה לעוס? אנחנו רוצים לייצר בהירות, אם יש כבר כלל.
איברהים כילאני
אבל התקנות אמורות לשקף את צו ההרחבה, אני לא רוצה להוסיף דברים.
דוד בכור
לא, זה גם את חוק. התקנות משקפות את צו ההרחבה אבל גם את החוק. הרי כרגע אמרנו שאם חוק חופשה שנתית מיטיב לעומת צו ההרחבה, זה מה שדורון גם שואל - - -
איברהים כילאני
החוק, אגב, מתייחס לימים קלנדריים, לא מתייחס לימים נטו.
דוד בכור
יפה. אז אנחנו רוצים שתהיה בהירות. גם מבחינת מסלול שירות, שיהיה בתמחור. מה הבעיה?
איברהים כילאני
זה לא בעיה, אבל מי שאמור לטפל בתקנון זה לא אנשים שלא מכירים את החוק. אז הם בטח מכירים, קבלנים ומזמיני שירות יודעים היטב - - -
היו"ר יונתן מישרקי
העובד לא נפגע בסופו של דבר.
איברהים כילאני
נכון, אין פגיעה בעובד.
דוד בכור
לא, הוא נפגע.
איברהים כילאני
ואפילו קבלנים - - -
דוד בכור
הוא נפגע כי לא מגישים, בניקיון יש שתי טבלאות, למה שלא יהיה את אותו דבר בשמירה?
היו"ר יונתן מישרקי
הוא הסביר לך שאנחנו נצמדים פה לצו ההרחבה - - -
דוד בכור
לא, אבל הזכאות היא גם מכוח החוק. הטבלה כוללת את הזכויות מכוח החוק.
נעה בן שבת
אז רגע.
איברהים כילאני
אבל, הטבלה - - -
נעה בן שבת
אז אולי, אני מציעה שאנחנו נגיד פה "מכסת ימי חופשה בשבוע עבודה בן 5 ימים לפי צו ההרחבה, ולעניין מכסה לפי החוק ראה בחוק".
איברהים כילאני
זה מופיע בהסבר.
נעה בן שבת
בסדר?
דוד בכור
בסדר.
איברהים כילאני
לפי סעיף 3 לחוק או לפי צו הרחבה.
היו"ר יונתן מישרקי
זה מופיע?
נעה בן שבת
לא.
היו"ר יונתן מישרקי
אה, זה כתוב בהתחלה, לפי סעיף 3. כתוב בתחילת הדברים "לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית", זאת אומרת, זה כבר מפנה בתחילת הדברים, תחילת דברי ההסבר בסעיף 4, שים לב - - -
דוד בכור
אז כן צריך את הטבלה, כי אם מפנים לחוק הטבלה צריכה להיות מצורפת לחוק.
נעה בן שבת
לא, אבל לא תביא לפה את הטבלה לפי החוק, אלא תגיד שמכסת ימי החופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה, היא תהיה כך, ולעניין ימי העבודה לעובד של שישה ימים, אפשר לעשות כזה דבר? רק להוסיף הערה מתחת לטבלה הזאת.
דורון יום טוב
רק, עוד פעם, זה כדי שנוכל, אני אומר, התקנות האלה יכולות לסדר לנו הרבה דברים ברמת האכיפה. מאיר, זה גם חשוב ברמה שלכם. אם אנחנו פה נגדיר - - -
דקלה חורש
נעה, אני לא רוצה לקבוע - - -
היו"ר יונתן מישרקי
דקלה.
דורון יום טוב
אם אנחנו פה נגדיר בטבלה - - -
היו"ר יונתן מישרקי
ברור.
דקלה חורש
אני לא רוצה פשוט לקבוע - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אני רוצה להתקדם.
דקלה חורש
סליחה. דקלה חורש, משרד העבודה.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, דקלה.
דקלה חורש
אני לא רוצה לקבוע נורמה שהיא לא נהוגה. אני מציעה שאנחנו ניצמד לצו ההרחבה ולהסדר של החמישה ימים, כשהתקנות יפרטו את החמישה ימים ולא את השישה ימים.
נעה בן שבת
אבל רק נציין שמכסת ימי החופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה. נוסיף את המילים שם "לפי צו ההרחבה"?
דקלה חורש
אני מציעה להוריד את העמודה של השישה ימים ולהתייחס לחמישה ימים.
דוד בכור
גם בניקיון.
היו"ר יונתן מישרקי
לא.
נעה בן שבת
בשמירה.
היו"ר יונתן מישרקי
לא, אנחנו מדברים - - -
דקלה חורש
צו ההרחבה בשמירה מתייחס לשבוע עבודה בן חמישה ימים. אני מציעה להתייחס לחמישה ימים.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, אבל ההערה שמבקשת היועצת המשפטית מקובלת עלייך? להוסיף.
נעה בן שבת
פשוט נגיד שמכסת ימי חופשה בשבוע עבודה בן חמישה ימים לפי צו ההרחבה. נוסיף פשוט את המילים "לפי צו ההרחבה".
היו"ר יונתן מישרקי
באבטחה, כן?
דוד בכור
בשתי הטבלאות של האבטחה זה צריך להיות.
דורון יום טוב
תדעו לכם שיש גם עתירות נגד החשב הכללי בדיוק על העניין הזה שלאורך יום. ברגע שתסדירו פה את אורך היום של עובד שמירה - -
דקלה חורש
אנחנו לא רוצים לעשות פה דברים שהם לא ברורים.
דורון יום טוב
זה כבר ירד למטה, יחלחל לשטח. אנחנו ניישר קו.
איברהים כילאני
אם שמת לב, אנחנו לא מסדירים, לא מוסיפים שום נורמה חדשה, אנחנו בסך הכל משקפים. התקנות לא באות להוסיף או לשלול.
דקלה חורש
אז אני מציעה נורא להוריד את העמודה של השישה ימים.
נעה בן שבת
אין עמודה. שימי לב שבשמירה, בשמירה אין עמודה כזאת.
קריאה
בטור 3.
מירה סלומון
יש. בנוסח שפורסם יש עמודה של טור 3.
נעה בן שבת
לא, לא בשמירה.
מירה סלומון
כן, בחלק - - -
נעה בן שבת
לא, תסתכלי רגע, בואו נעבור - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אנחנו מול הנוסח.
נעה בן שבת
רק שנייה. בואו נעבור, הנוסח שפורסם זה העותק שלי. תסתכלי בטור 3, אז חופשה שנתית אין, יש רק שני טורים.
קריאה
בנוסח שעלה לאתר אז כן יש שני טורים.
נעה בן שבת
אני מצטערת.
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, אנחנו פה - - -
נעה בן שבת
את הדפסת את זה מתוך האתר? הדפסת את זה מתוך האתר? מה ששלחתי הוא באתר, זה אותו אחד, ויש פה רק שתי עמודות. ולעומת זאת בניקיון יש שלוש עמודות. יש עמודה של וותק, ויש שתי עמודות של שבוע חמישה ימים ושל שישה ימים.
דוד בכור
נכון, גם אצלנו.
קריאה
אז כנראה שפורסם לדיון בוועדה - - -
נעה בן שבת
לא, לא פורסם לדיון. את יכולה להסתכל עכשיו, את רוצה להסתכל? אנחנו נסתכל.
מירה סלומון
אני פתחתי - - -
קריאה
לא, פשוט גם אנחנו.
מירה סלומון
אני אשמח שתסתכלי כי אני פתחתי מהאתר.
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, נעה, הוא יסתכל. אבל כרגע זה מה שמונח בפנינו.
נעה בן שבת
כן, זה מה שמונח בפנינו. אז אנחנו עוברים הלאה.
היו"ר יונתן מישרקי
אז על זה אנחנו נצביע בסופו של דבר.
נעה בן שבת
היינו בביטוח הלאומי. יש לנו עכשיו את הפנסיה.
דוד בכור
רגע, אז נעה. צריך אם כך למחוק. לא לפי סעיף 3 לחוק חופשה שנתית אלא לפי סעיף 15 בצו ההרחבה, בשמירה.
נעה בן שבת
לא, אני לא חושבת שצריך למחוק, כי הזכאויות - - -
איברהים כילאני
לא, זה גם וגם. זה גם וגם.
דוד בכור
אבל אם זה גם וגם - - -
איברהים כילאני
בשנים הראשונות החוק גובר.
דוד בכור
אז תציגו רק שתי טבלאות, שנוכל - - -
איברהים כילאני
אבל, למה שתי טבלאות?, אבל אותה טבלה. מה, למה שתי טבלאות?
דוד בכור
לא בניקיון.
איברהים כילאני
אבל, מה זאת אומרת, לא. בניקיון יש צו הרחבה שמתייחס לטבלה הכוללת.
דוד בכור
נכון.
איברהים כילאני
שים לב שמשנה ראשונה עד שנה רביעית, חמישית.
דוד בכור
כן, כן.
איברהים כילאני
אנחנו תיקנו את מספר ימי החופשה, בגלל שהחוק גובר.
דוד בכור
נכון.
איברהים כילאני
כאן אותו דבר עשינו. אבל היות וצו הרחבה לא מתייחס לעבודה של שישה ימים, אז לא הכנסנו טור של ימי חופשה למי שמועסק שישה ימים בשבוע. אבל קבלן - - -
דוד בכור
למה אבל?
איברהים כילאני
כי זה משקף את צו ההרחבה. אני לא רוצה לקבוע נורמות חדשות.
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, תודה איברהים.
דורון יום טוב
איברהים, אז אנחנו מורידים את טור 3 מענף השמירה? לגמרי?
נעה בן שבת
אני מצטערת, אין טור 3. סליחה, אנחנו בדקנו, אין טור 3. הוא בדק, שי. הוא בדק, מה שעולה זה מה שמודפס פה. מה שעלה לאתר זה מה שהודפס פה.
היו"ר יונתן מישרקי
מירה, אם את רוצה אפשר לקחת מפה טאבלט ולהסתכל על הנוסח שמופיע בפנינו.
מירה סלומון
תודה, אדוני. אני אביא את לכאן אם אפשר.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה, סעיף 6.
נעה בן שבת
מקריאה – "פנסיה – תגמולים": טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

66
פנסיה – תגמולים


















לפי סעיף 9(ב)(1)(ב) לצו ההרחבה בענף הניקיון; הפרשה בשיעור 7.5% לתגמולים לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה, דמי חופשה.



פנסיה – פיצויים זה אותו דבר. 8.33. אני לא חוזרת על זה, בשיעור. סליחה, אני אחזור. על תגמולים זה 7.5% לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על הרכיבים של שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה. פנסיה – פיצויים זה, מפנים לפי סעיף 9(ב)(1)(ב) לצו ההרחבה בענף הניקיון. צריך להגיד - - -
דיאנה בוארון
אנחנו מדברים על הפנסיה עכשיו, נכון?
היו"ר יונתן מישרקי
כן. פנסיה ופיצויים.
דיאנה בוארון
דיאנה מקו לעובד. אז צריך לזכור שבפנסיה צריך להפריש גם על שעות נוספות.
איברהים כילאני
בתקנות יש נוספות.
נעה בן שבת
יש שעות נוספות, זה מופיע.
היו"ר יונתן מישרקי
אנחנו נגיע - - -
איברהים כילאני
לגבי החזר נסיעות ולגבי שעות נוספות, יש תקנה נפרדת.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
נעה בן שבת
הפרשה לפיצויים בשיעור 8.33% לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על רכיבים שכר יסוד, דמי הבראה, דמי חופשה. קרן השתלמות היא לפי סעיף 10 לצו ההרחבה בענף הניקיון.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

88
קרן השתלמות














לפי סעיף 10 לצו ההרחבה; הפרשה לקרן השתלמות בשיעור 7.5% לפי צו ההרחבה בענף הניקיון על הרכיבים הבאים: שכר מינימום לפי שעות העבודה שעבד העובד בחודש, דמי הבראה ודמי חופשה.



תוכל להסביר מה זה שכר מינימום לפי שעות העבודה שעבר העובד בחודש? שכר מינימום, אבל זה לפי שעות העבודה.
היו"ר יונתן מישרקי
קרן השתלמות, כן?
איברהים כילאני
כן, כן. שעות העבודה. שימו לב שזה 7.5%, בסוגריים אני מכניס גם שכר מינימום, גם החופשה וגם ההבראה. אז זה הנוסח לפי צו הרחבה, מפרישים רק משכר מינימום לפי החוק. נכון? ניקיון, זו הפרשנות של גם ההסתדרות וגם לפי צו ההרחבה, וגם ארגון חברות הניקיון, נכון? מפרישים שכר מינימום?
דוד בכור
כן, כן.
קריאה
כן.
דוד בכור
אולי גם פה זה די שכר מינימום לפי חוק שכר מינימום. למרות שאין שכר ענפי אבל - - -
נעה בן שבת
לא, אבל זה לא שכר מינימום לחודש, מדובר בעצם בשכר מינימום לשעה.
איברהים כילאני
לשעה.
דוד בכור
לשעה.
איברהים כילאני
לשעה.
נעה בן שבת
אז אנחנו נגיד שכר מינימום לשעה לפי חוק שכר מינימום, לפי שעת העבודה שעבר העובד בחודש. רגע, ואין לכם אבל X בתוך בנוסחה. אין לכם X לגבי השעות. אה, אוקיי. סך הכל.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

99
סך הכל























סכימת כלל הרכיבים האחוזיים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 5 לחלק זה בטבלה.





עכשיו אנחנו עוברים לחלק ב'1. הוא יהיה אחרי זה בתוספת השנייה. שכר יסוד. אדוני, משהו שהבהיר לי כרגע שי בקשר להערה שלהם, הערה שהערתם, אתם רציתם שיורידו את כל הטור לגבי עובדי שמירה. שיורידו את כל הטור של שישה ימים בשבוע.
דקלה חורש
לא, רציתם אתם לדבוק בחמישה ימים לפי צו הרחבה - - -
מירה סלומון
אנחנו הצפנו את הסוגייה שיש בצו הרחבה חמישה ימי עבודה בענף השמירה. הבדיקה שלכם, החשיבה שלכם והיוזמה שלך, היועצת המשפטית של המשרד, הייתה להסיר את טור 3. כלמה שאמרתי זה שכרגע טור 3 מפריע ולכן זה משהו שהוא כן צריך לעשות, אקטיבי
נעה בן שבת
לא, אני אסביר רק, אבל אין לזה טור 3. אני חשבתי שאת מדברת על טור 3 לגבי החופשה.
מירה סלומון
דברי ההסבר.
נעה בן שבת
ואת דיברת על טור 3 בטבלה הגדולה.
מירה סלומון
באופן כללי, בכל התוספת, כן. שזה מה שאנחנו מבינים שהמשרד מבקש.
דורון יום טוב
אין לנו, רק אני אומר שאין לנו התנגדות שבטור 4, בטור 4 בטבלה של השמירה, תוסיפו בטבלה של הוותק, של ימי החופשה, טור של 5 ימים וטור של 6 ימים.
קריאה
מופיע, מופיע.
איברהים כילאני
אבל זה בדיוק מה שאמרתי.
דורון יום טוב
או להוריד את טור 3 לגמרי.
איברהים כילאני
לא, לא.
דורון יום טוב
אחד מהשניים.
איברהים כילאני
אי אפשר להוריד את טור 3, מה.
דקלה חורש
רגע, אבל - - -
איברהים כילאני
אבל, אם יש מקומות עבודה שמעסיקים את העובדים בשישה ימים.
קריאה
בדיוק.
איברהים כילאני
אז איך אני יכול להתעלם מהם.
דוד בכור
אתה לא יכול - - -
דורון יום טוב
אין בעיה, אז תשאיר את טור 3, אבל בטבלה תבהיר - - -
איברהים כילאני
אבל למה? אבל שוב, למה? צו הרחקה, לא לא - - -
דוד בכור
אז אני אסביר. אני אסביר.
איברהים כילאני
אני הבנתי את ההערה. אבל שוב, אנחנו משקפים את הוראות צו ההרחבה. כל מעסיק וכל מזמין שירות יודעים שכשהעובד עובד שישה ימים בשבוע מוסיפים יום חופש על כל חמישה ימים. אז בשבוע הראשון העובד יקבל שישה ימים במקום חמישה ימים, אז בשבועיים יקבל 12 ימים במקום עשרה ימים. זה ברור, אבל למה להכניס - - -
דורון יום טוב
אז למה לא לכתוב את זה?
איברהים כילאני
כי זה לא מופיע בצו ההרחבה.
דורון יום טוב
נגיד עובד - - -
איברהים כילאני
זה לא מופיע בצו ההרחבה.
דורון יום טוב
עובד בשנה השישית בענף השמירה, שישה ימים, כמה צריך לצבור לו?
איברהים כילאני
על כל חמישה ימים מוסיפים יום אחד.
דורון יום טוב
אבל זה לא כתוב. כתוב רק לפי, 18 כתוב.
דוד בכור
אבל, לכן יש - - -
איברהים כילאני
אנחנו, התקנות מיועדות לא לעובדים אלא לקבלנים ומזמיני שירות. אני לא בטול שקבלן אין לו עורך דין, אין לו יועץ פנסיוני, אין לו בודק שכר או רואה חשבון שיודע לעשות את החישובים. עם כל הכבוד, אנחנו לא הולכים ללמד אתכם עכשיו את החוקים.
דורון יום טוב
רגע, שנייה. בטור - - -
נעה בן שבת
לא, לא, בעצם, אם אתה משקף, הם בעצם אומרים למה אתה לא משקף עד הסוף. תשקף גם את - - -
איברהים כילאני
הרי, גם החוק, סעיף 3 בחוק חופשה שנתית, אין התייחסות לימים נטו, ההתייחסות היא לימים קלנדריים.
נעה בן שבת
אז תכתוב. אז תכתוב - - -
איברהים כילאני
אז מנכים את ימי המנוחה מכל שבוע עבודה. כנ"ל אותו רציונל. מוסיפים על כל חמישה ימים עוד יום חופש.
דורון יום טוב
איברהים, יש לנו, אני אומר לך בשטח מה שקורה. באים קבלנים, מעסיקים עובדי שמירה שישה ימים. בשנה שישית, שביעית, שמינית ומעלה, והולכים לטבלה בחוק, שהיא פחות מיטיבה מהבטלה שבצו. הטבלה שבצו בשנה השביעית והשמינית פחות מיטיבה. ואז הם עושים את הפרשנות שלהם – אם אתה תכתוב פה כמה צוברים לעובד שמירה בשנה השישית ימי חופשה בוותק, כמו שכתבת בטור 3, כתבת 14 כפול 7 - - -
איברהים כילאני
אפשר להוסיף - - -
דורון יום טוב
מאיפה ה-14 הזה?
איברהים כילאני
אפשר להוסיף, אבל לא, זה לא משקף את ההרחבה.
דורון יום טוב
אל תוסיף טור.
איברהים כילאני
אבל אני חושב שכדאי להוסיף לגבי עובד שמועסק שישה ימים, להוסיף יום חופש על כל שישה ימי חופשה.
היו"ר יונתן מישרקי
כן. כן, זה פותר, אני חושב את העניין.
איברהים כילאני
כן.
היו"ר יונתן מישרקי
רגע, שנייה, אוקיי.
איברהים כילאני
ההסבר הזה יפתור את הבעיה.
דורון יום טוב
אחר כך זה פותר לנו הרבה אי בהירויות, בסדר?
נעה בן שבת
אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב.
נעה בן שבת
אנחנו הוספנו את זה. מוסיפים את זה בשני המקומות בשתי הטבלאות של עובדי השמירה.
היו"ר יונתן מישרקי
עורך דין בכור, שוב התקבלה בקשתך. שים לב.
דוד בכור
תודה.
איברהים כילאני
בחלקיות.
דוד בכור
אני אתרגל בסוף.
נעה בן שבת
עכשיו אנחנו אמרנו בחלק, מה שהיה ב'1, הוא יהיה חלק ב' לתוספת השנייה.

חלק ב' תוספת שנייה
אופן חישוב –תחום הניקיון כולל רכיבים מסוימים התלויים באירוע מזכה

שכר יסוד ותוספת וותק אין הבדל. בנושא של דמי ההבראה ההבדל, אני מבינה, זה בחישוב שמורידים במכנה את ימי החגים, ולציין שהוא מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה. חופשה שנתית. אני מבינה שההבדל, שוב, הוא רק מהטבלה הקודמת, הוא רק בהפחתה של ימי החגים מהחישוב. עכשיו יש לנו את הטבלה, שורה 5, של דמי חגים.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

95
דמי חגים





















לפי סעיף 19 בצו ההרחבה בענף הניקיון; מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חג (9 ימים בשנה), כפול מספר השעות היומיות בממוצע (8.4 או 7 שעות), מחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.



ולאחר מכן, השי לחג.








טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

66
השי לחג

















לפי סעיף 13 בצו ההרחבה בענף הניקיון; חישוב לפי גובה השי לחג העומד על 234.56 שקלים חדשים נכון למדד ינואר 2023 פעמיים בשנה, מחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.
דוד בכור
רגע, יש לי פה שתי הערות. אחת, במרכז הציבורי, שי לחג לעובדי ניקיון הוא גבוה יותר. הוא צמוד למגזר הציבורי, נדמה לי זה 300 שקלים וזה לא בא לידי ביטוי. ובענף הניקיון עובד שעובד חצי, לפחות, מעל 93 שעות, מקבל שי לחג לפי משרה מלאה.
ישי פולק
ויש לנו בעיה שאם זה ייכנס לציבורי אז למעשה אנחנו במגזר הפרטי נשלם יותר.
היו"ר יונתן מישרקי
אני מתנצל, אבל אנחנו לא יודעים מי דיבר.
ישי פולק
ישי פולק, יושב ראש וועדת עבודה של נשיאות המגזר העסקי.
נעה בן שבת
ועוד פעם אתה יכול להגיד מה אמרת?
ישי פולק
שככל שאנחנו מצמידים את זה לערך יותר גבוה במגזר הציבורי, המשמעות היא שאם זה נשאר פה כנתון, המשמעות היא שאנחנו במכרזים שלנו נשלם יותר.
דוד בכור
לא, מציגים כמו בהבהרה את שתי החלופות.
ישי פולק
אז אני אומר, כרגע זה לא שתי החלופות. ככל שזה יהיה שתי חלופות אנחנו שותקים.
נעה בן שבת
רגע, אבל עורך דין בכור, אתה אמרת מצד אחד שהשי לחג לעובדים בשירות המדינה גבוה יותר.
דוד בכור
נכון.
נעה בן שבת
זה גם ברשויות המקומיות או שזה - - -
דוד בכור
כן, כן, כן. 300 שקלים.
נעה בן שבת
ואמרת גם, מה ההערה השנייה שלך?
דוד בכור
שבצו הרחבה יש קביעה שאומרת שככל שהעובד העוסק מעל 93 שעות.
היו"ר יונתן מישרקי
נחשב משרה מלאה.
דוד בכור
אז הוא מקבל שי לחג באופן מלא ולא לפי השעות.
איברהים כילאני
הטבלה מתייחסת למשרה מלאה.
דוד בכור
אבל יש פה בעיה, כי יש גם את התקנה שאומרת שהכל צמוד לחלקיות המשרה. עכשיו, אם הוא עבד תשעים - - -
איברהים כילאני
בסדר, אז אם העובד לא זכאי אז המעסיק לא ישלם לו.
דוד בכור
לא, אבל אם הוא עבד 94 שעות בממוצע.
איברהים כילאני
אז יקבל לפי הזכאות.
דוד בכור
אולי נרשום את זה כהערה אינפורמטיבית ולא - - -
נעה בן שבת
הערה, בדיוק. אני חושבת כהערה. אבל לגבי שירות המדינה, צריך להוסיף פה הערה לגבי עובד בגוף מזכה.
קריאה
כן, בהחלט.
נעה בן שבת
לגבי השי לחג.
היו"ר יונתן מישרקי
בהתאם להסכם קיבוצי?
נעה בן שבת
כן. בהתאם להסכם של סעיף 4.1.
דוד בכור
כמו שמופיע בסעיף של דמי הבראה. בדיוק אותו מקום.
איברהים כילאני
לא, זה לא גוף ציבורי, זה מעודכן לפי המדד.
דוד בכור
לא, מדד זה בסקטור הפרטי. ציבורי, נתמך, מתוקצב, זה צמוד לגופים הציבוריים.
מאיר לויתן
יש הסכם קיבוצי שאומר, לפחות במדינה אני יודע, לדעתי זה גם במגזר הציבורי, שזה הגבוה מבין מה שנותנים במדינה לבין מה שמופיע בצו ההרחבה. המדינה העלו את זה במאי 2022 ל-300 שקלים לחג, ולכן זה קצת יותר.
היו"ר יונתן מישרקי
אז נכון להצמיד את זה לזה.
נעה בן שבת
אז צריך להגיד לפי הגבוה.
היו"ר יונתן מישרקי
או לפנות, לא יודע, להפנות את זה, למה? להסכמים? איך?
דוד בכור
אותה הפנייה ברכיב דמי הבראה. כבר כתבתם את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
שמה?
דוד בכור
הפניתם, כתוב.
נעה בן שבת
להגיד "חישוב לפי גובה השי לחג העומד" וזה, או "לעניין עובד בגוף מזכה לפי גובה השי בשירות המדינה, לפי הגבוה".
דוד בכור
לא, כמו שכתוב כבר – "לפי החישוב האמור או לפי תעריף שי לחג בשירות המדינה, בהתאם לגבוה מבין השניים". כתבת את זה במדויק בהבראה, אפשר להעתיק.
נעה בן שבת
כן, כמו בהבראה.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב.
דוד בכור
ואני מזכיר רק להוסיף את ההערה לגבי ה-93 שעות.
נעה בן שבת
הערה על חישוב היקף המשרה. 93 שעות?
דוד בכור
כן. זה היה צריך להיות - - -
נעה בן שבת
186.
דוד בכור
זה עוד בתקופה של ה-186, בדיוק.
נעה בן שבת
ביטוח לאומי. אז רק נציין שמצוין פה שמחושב על רכיבים שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה, דמי חגים ושי לחג. וההערה, אנחנו נוסיף את ההערה שהוזכרה מקודם לגבי הסכום המקסימלי. פנסיה ותגמולים זה כמו שקראנו לגבי עובד הניקיון בחלק הקודם, אבל זה מחושב על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה ודמי חגים. הפיצויים גם מחושבים על שכר יסוד, תוספת וותק, דמי הבראה, דמי חופשה ודמי חגים. קרן ההשתלמות, אותו דבר, אנחנו נעשה פה את שכר המינימום לפי שעות העבודה. אמרנו, את התיקונים, אמרנו קודם.
היו"ר יונתן מישרקי
בהתאם לחוק שכר מינימום.
נעה בן שבת
יעשו פה לפי חוק שכר מינימום. שכר מינימום לשעה. מחושב, קרן השתלמות מחושבת גם על שכר המינימום הזה וגם על דמי הבראה ודמי חופשה. דמי מחלה.




טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

111
דמי מחלה












לפי סעיף 14 לצו ההרחבה בענף הניקיון וחוק דמי מחלה, התשל"ו–1976. מחושב על פי עלות ביטוח דמי מחלה בגובה 2.5% משכר השעה (שכר יסוד, תוספת ותק ודמי הבראה); יש לכלול הפרשות לביטוח לאומי, פנסיה, פיצויים וקרן השתלמות.

112
סך הכל










סכימת כלל הרכיבים האחוזיים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 5 לחלק זה בטבלה.



עכשיו יש לנו גם פה רכיב שכר נוסף לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה, שזה מענק המצוינות.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד ניקיון שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

רכיב שכר נוסף לגבי עובד של קבלן בגוף מזכה

113
מענק המצוינות




לפי סעיף 4.1)ב( להסכם כהגדרתו בסעיף 6 לחוק העסקת עובדים על ידי קבלני שירות בתחומי השמירה והניקיון בגופים ציבוריים; תשלום מענק מצוינות בגובה של 1% מרכיב שכר היסוד בתוספת עלות דמי ביטוח לאומי בגובה .7.6%



ואמרנו, אנחנו משאירים את זה כרגע ב-7.6%, לא מחלקים.
דוד בכור
אגב, הנוסחה של המחלה, ה-0 מייצג את ערך תוספת הוותק? מה זה ה-0?
איברהים כילאני
כן.
דוד בכור
כן?
נעה בן שבת
אבל למה רק פה?
דוד בכור
אז איך אנחנו יודעים לשקלל את זה? זאת אומרת, אם יש תוספת וותק זה 0.35, 0.46.
איברהים כילאני
אבל תוספת וותק יש לה רכיב נפרד.
דוד בכור
נכון.
איברהים כילאני
טוב?
דוד בכור
כן.
איברהים כילאני
אז איפה צריך להוסיף אותה מחוץ לדמי מחלה?
נעה בן שבת
זה לא הוותק הרגיל של רכיבים שאנחנו אומרים שמכפילים. זה לא הוותק הרגיל, זה תוספת וותק.
דוד בכור
כן, איפה - - -
איברהים כילאני
אז לעשות פלוס אפס בכל רכיב - - -
נעה בן שבת
רכיב המצוינות.
דוד בכור
לא, אבל איך אנחנו גוררים לעלות של תוספת הוותק את העלויות הנלוות. ההפרשה לקרן השתלמות למשל.
איברהים כילאני
אז מוסיפים את תוספת הוותק בתוך החישוב.
דוד בכור
אבל כרגע זה מיוצג כאפס.
שונטל קולט
לא שמנה, אז אפשר להוסיף פלוס 0. לזה אתה מתכוון?
דוד בכור
כן.
שונטל קולט
כדי שיראו.
דוד בכור
תוספת וותק.
איברהים כילאני
אבל מה, מה, אני לא מבין מה המשמעות עכשיו להוסיף, כשהתוספת היא אפס עכשיו, למה להוסיף אותה? כשהוותק מתעדכן, ברור שלפי ההסבר צריך להכניס תוספת וותק.
דוד בכור
אז רק לפי ההסבר.
איברהים כילאני
כן, לפי ההסבר.
דוד בכור
אז אולי נוסיף את זה כהערה האינפורמטיבית, שוב.
איברהים כילאני
אבל זה מופיע?
דוד בכור
איפה? בהערה של תוספת הוותק.
נעה בן שבת
זה כתוב בתקנות עצמן.
קריאה
כן.
דוד בכור
בוא נראה.
איברהים כילאני
לא, תסתכל על ההסבר של הרכיב של פנסיה – פיצויים.
דוד בכור
לא פנסיה, דיברתי על קרן השתלמות.
איברהים כילאני
מפרישים.
דוד בכור
יש דרישה כזו.
נעה בן שבת
היית רוצה שיהיה כתוב שכר מינימום, תוספת וותק, דמי הבראה ו - - -
דוד בכור
כן.
נעה בן שבת
אוקיי. אפשר. יש בעיה להוסיף את זה?
איברהים כילאני
שנייה. תוספת וותק, לא מכלילה אותה בקרן השתלמות.
דוד בכור
למה? זה רכיב שכר.
איברהים כילאני
זה לא, אתם עושים את זה ככה - - -
דוד בכור
טוב, אם זה נושא שהוא לא ברור אז בואו נשאיר אותו מחוץ לזה. אם אין - - -
קריאה
למה? תחדד אותו.
דוד בכור
לא, בצו ההרחבה כתוב לפי שכר המינימום. לפי חוק שכר המינימום תוספת הוותק נכללת בשכר מינימום. אבל באמת יש פה שאלה. אני לא חשוב שבתקנות האלה נוכל לפתור את כל הפרשנויות המשפטיות.
נעה בן שבת
אוקיי.
דוד בכור
זו בהחלט פרשנות משפטית.
ישי פולק
מה גם שאם אתה עושה אחרי זה שינוי אתה תסתבך עם השינוי הזה גם כן.
נעה בן שבת
אוקיי, אנחנו עוברים לתחום ההסעדה, חלק ג'.

חלק ג'
אופן חישוב – תקנות ערך שעה – תחום ההסעדה


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

1
11
שכר יסוד
X
X
לפי חוק שכר מינימום וצו הרחבה בדבר קיצור שבוע העבודה במשק; התעריף השעתי לא יפחת משכר המינימום לפי חוק שכר מינימום ולפי צו הרחבה בדבר קיצור שבוע עבודה (30.61 שקלים חדשים נכון ליום י' בניסן התשפ"ג (1 באפריל 2023)) או בהתאם לדרישות המכרז, לפי הגבוה בחופשה, חגים ומחלה

22
דמי הבראה









לפי צו הרחבה כללי – הבראה; מחושב לפי מחיר יום הבראה במגזר הפרטי (378 שקלים חדשים) מוכפל במספר ימי הזכאות לפי הוותק (5 ימי הבראה לפי ותק של עד שנה לפי צו ההרחבה בדבר השתתפות המעביד בהוצאות הבראה ונופש) ומחולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.
מצורף לשכר היסוד גם בחופשה, חגים ומחלה מכסת ימי החופשה:
וותק
Y

עד שנה
5

2-3
6

4-10
7

11-15
8

16-19
9

20 ומעלה
10





והפרשות לביטוח לאומי זה כמו שהיה בטבלאות הקודמות, אבל זה מחושב לפי גובה השכר החודשי של העובד ועל הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה.
דוד בכור
נעה, הסעדה היא לא חלק מהתוספת להסכם קיצור שבוע עבודה והגדלת ימי חופשה? כי לדעתי, אני לא מייצג את הארגון, אני מבין שהוא לא פה, לדעתי, בתחום ההסעדה - - -
נעה בן שבת
כן, אבל כתוב פה – "צו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר".
דוד בכור
לא, אבל זה נעצר בעשרים, זה אמור, 23 נדמה לי. צריך לבדוק את זה.
נעה בן שבת
עשרים?
איברהים כילאני
אתה מתייחס לצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר.
דוד בכור
שבוע עבודה מקוצר, במגזר הפרטי, כן?
איברהים כילאני
אני לא חושב. גם השמירה מופיע בתוספת של צו ההרחבה ההוא.
דוד בכור
אבל השמירה, הסכמנו שזה לא יופיע בטבלה. פה אתם מכניסים בטבלה - - -
איברהים כילאני
אני לא חושב, לא, ענף הסעדה לא מופיע בתוספת של צו ההרחבה.
דוד בכור
תבדקו את זה, כי, שוב, זה לא תפקידי, אבל לדעתי, כמות ימי החופש בהסעדה היא גדולה יותר. תבדקו את העניין הזה.
קריאה
סליחה, מה הסכמנו שלא נכנס בשמירה?
איברהים כילאני
צו ההרחבה - - -
דוד בכור
בהסכם בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר קבוע ימי חופש מיטיבה בענפים מסוים.
נעה בן שבת
כן?
דוד בכור
ואני חושב שענף ההסעדה גם משתייך.
נעה בן שבת
לא.
דוד בכור
כחלק מענף השירותים.
נעה בן שבת
אבל רגע, אבל זה לא מופיע בטבלה בענף השמירה?
דוד בכור
השמירה, נצמדנו לצו ההרחבה של השמירה.
נעה בן שבת
בענף השמירה יש לנו מכסת ימי חופשה, 23. תשעה ומעלה - - -
דוד בכור
יפה. ובהסעדה מופיע עשרים.
נעה בן שבת
אז מה, אז זה לא היה משהו שהוא סוכם שלא יופיע בטבלה.
דוד בכור
לא, אבל אני אומר, יכול להיות שיש פה טעות. יכול להיות שכמות הימים צריכה לגדול ל-23.
איברהים כילאני
לא, צו הרחבה לא מופיע בתוספת השנייה לצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע העבודה במגזר העסקי. היא לא מופיעה.
דוד בכור
מסולפים ללשכת המסחר. מסחר ושירותים.
איברהים כילאני
לא מופיעה בתוספת. צו ההרחבה מדבר על ענפים שמופיעים בתוספת. ענף הסעדה לא כפוף לצו ההרחבה.
דוד בכור
טוב, אם זו העמדה אז בסדר.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
דוד בכור
חבל שאף אחד לא אוהב לשמוע את זה.
נעה בן שבת
ביטוח לאומי, אנחנו באותם רכיבים, באותן הערות כמוש אמרנו קודם. זה מחושב על שכר יסוד, דמי הבראה ודמי חופשה.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

55
פנסיה - תגמולים




















לפי צו ההרחבה לפנסיה חובה; הפרשה בשיעור 6.5% לתגמולים לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני על המרכיבים הבאים: שכר יסוד ודמי חופשה.

66
פנסיה - פיצויים




















לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני; הפרשה לפיצויים בשיעור 6% לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני על הרכיבים הבאים: שכר יסוד ודמי חופשה.

77
סך הכל




















סכימת כלל הרכיבים האחוזים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 4 לחלק זה בטבלה.



עכשיו יש לנו את חלק ג'1 או מה שיהיה חלק ג' התוספת השנייה.

חלק ג' תוספת שנייה
אופן חישוב –תחום ההסעדה כולל רכיבים מסוימים התלויים באירוע מזכה

שכר יסוד זה אותו דבר כמו שהיה קודם, כמו שהקראנו קודם.
דוד בכור
רגע, ברכיב הפנסיה, סליחה, 6.5% מייצג הפרשה לפנסיה. מה עם ביטוחי מנהלים, שם זה 7.5?
איברהים כילאני
אנחנו לא מחילים את הביטוח מנהלים, מחילים את צו ההרחבה לפנסיה חובה. הבחירה של העובד לא צריכה לבוא לידי ביטוי גם בטבלאות. אם העובד יבחר סוג, מוצר פנסיוני מסוים, אז המעסיק והקבלן והמזמין יכולים לערוך התחשבנות. זה בדומה להעסקה בשעות נוספות גלובליות.
דוד בכור
לא, אבל בתיקון מ-2017 קבעו שמי שיש לו הסדר של ביטוח מנהלים - - -
איברהים כילאני
נכון, נכון. אבל מי שבוחר את המוצר הפנסיוני זה לא המעסיק - - -
דוד בכור
זה העובד.
איברהים כילאני
זה לא המזמין, זה העובד. אז אני לא יכול עכשיו כבר לדעת מראש, לעשות תחשיב מראש - - -
דוד בכור
אז אולי אפשר להוסיף הערה. כי יש, בצו ההרחבה קבעו שמי שמוסדר בהסדר של ביטוח מנהלים, הזכאות שלו היא ל-5% גמל . עד 2.5% אובדן כושר עבודה, ואם יש לו הסדר של 8 ושליש, גם 8 ושליש לפיצוי.
נעה בן שבת
השאלה היא אם אנחנו צריכים להוסיף הערה או שאנחנו מסתפקים בהערה שאומרת שאנחנו לא גורעים מזכות שקיימת לעובד.
דוד בכור
לא, אבל בתמחור זה יוצר איזה עיוות. כי החובה של המעסיק - - -
איברהים כילאני
זה לא בתמחור. זה לא עניין תמחור.
דוד בכור
מה זאת אומרת?
איברהים כילאני
זה יהיה בהמשך. במהלך ההתקשרות - - -
דוד בכור
אבל זה לא רכיב של גב אל גב.
ישי פולק
לא נכון, אין טעם להוסיף את זה. אפשר להשאיר את זה ככה מסיבה מאוד פשוטה. מדובר פה למעשה על נקודה שבן אדם שמייצר את המכרז ויודע בדיוק איך העובדים שלו ומה הוא משלם, יידע לתמחר את המכרז בהתאם. ברגע שאתה רושם פה נתונים מהסוג הזה, בסופו של דבר, המכרז הזה ואנשים שיעבדו מטעם מזמין העבודה עלולים ליפול פה בטעות שהם יאיישו מכרז יקר יותר ממה שצריך.
דוד בכור
לא, כשמגישים הצעה לא יודעים איזה סוג של עובדים יהיו ומה יהיה ההסדר הפנסיוני, ויש פה הצגה שיכולה ליצור עיוות בעיני. כי יש בהכרח עובדים - - -
נעה בן שבת
אני חושבת שזה הער המינימלי, כן. ביטוח מנהלים.
היו"ר יונתן מישרקי
כמה עובדים מקבלים ביטוח מנהלים?
דוד בכור
לא, יש. כן, בוודאי.
נעה בן שבת
זה כלי פנסיוני שפחות - - -
איברהים כילאני
למרות שיש כיוון לבטל את הביטוח מנהלים.
דוד בכור
יש עובדים בגילאים חמישים ומעלה, הרבה מהם נמצאים תחת ההסדרים.
נעה בן שבת
אני לא יודעת למה זה לא יכול להיות בהוראה שאנחנו לא גורעים מהזכות של העובד?
דוד בכור
אבל זה רכיב שהוא לא בגב אל גב.
קריאה
אבל למה לא לרשום זה - - -
נעה בן שבת
כי אנחנו עכשיו עושים את ערך השעה המינימלי, משקפים בעצם את המינימום.
דוד בכור
המינימום יכול להיות 7.5% לתגמולים, זה חד משמעית. זה הרי דרישה נורמטיבית.
נעה בן שבת
אבל, הרי, אם זה היה לגבי עובד מסוים אז היינו מחשיבים את זה כאירוע מזכה, נכון? היינו אומרים שיש לי אירוע מזכה, שהעובד הזה הוא, יש לו איזה תנאים מסוימים, יש לו איזה זכאות מיוחדת.
דוד בכור
אבל הפנסיה זה לא רכיב שתלוי אירוע מזכה.
איברהים כילאני
זה מאוד בעייתי כי יש עובדים, היום לעובד יש זכות לבחור האם ללכת לפי ביטוח פנסיה חובה או לפי ביטוח מנהלים, וגם בתוך ביטוח מנהלים האם לקבל את האובדן כושר עבודה או לא לקבל את האובדן כושר עבודה. אז הכל מתייחס עבור עובד ועובד באופן אינדיבידואלי. אני לא יכול עכשיו במסגרת התקנות להתייחס לכל מצב ומצב. אני לא יודע מה מצבו של העובד.
דוד בכור
אז רגע, אולי - - -
נעה בן שבת
אז אפשר לבקש להוסיף פה הערה.
איברהים כילאני
לא, במסגרת התחשבנות של העובד.
דוד בכור
לא, אולי בשיעור מינימלי. שיעור מינימלי של 6.5% לתגמולים.
קריאה
שלא יפחת מ...
נעה בן שבת
בסדר, שלא יפחת מ...
דוד בכור
וגם בפיצויים, שיעור שלא יפחת מ-6.5%.
נעה בן שבת
כמה זה, כמה מחשבים בערך בביטוח מנהלים?
דוד בכור
אם יש לו הסדר של 8 ושליש בפיצויים, חייבים להמשיך להפריש לו את זה.
נעה בן שבת
אה, אוקיי.
דוד בכור
הם מנצלים את זה, וטוב שכך.
נעה בן שבת
אוקיי.
דוד בכור
זה הסדרים מצוינים, זה מקדם קצבה מובטחת, לכן לא רצו לאבד את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
נעה בן שבת
טוב, אז עברנו לחלק ג'1 – שכר יסוד אין הבדל, דמי הבראה אמרנו שמוסיפים את ימי החגים בחישוב, וזה מצורף לשכר היסוד בחופשה, חגים ומחלה. בחופשה שנתית, גם ההבדל, להבנתי, זה הנושא של הפחתה של ימי החגים. עכשיו אנחנו מגיעים לדמי החגים.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

44
דמי חגים






לפי צו הרחבה - הסכם מסגרת; מחושב לפי שכר יסוד במכפלת ימי חג (9 ימים בשנה), כפול מספר השעות היומיות בממוצע (8.4 או 7 שעות), חולק בשעות העבודה השנתיות בפועל לעובד במשרה מלאה.



הביטוח הלאומי אין הבדל, אבל זה מחושב לפי גובה השכר החודשי של העובד ועל הרכיבים הבאים: שכר יסוד, הבראה, חופשה ודמי החגים. פנסיה - קראנו את זה אבל אני אקרא שוב.


טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

46
פנסיה - תגמולים











לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני; הפרשה בשיעור 6.5% לתגמולים לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי חופשה ודמי חגים.

77
פנסיה – פיצויים













לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני; הפרשה לפיצויים בשיעור 8.33% לפי צו הרחבה כללי לביטוח פנסיוני על הרכיבים הבאים: שכר יסוד, דמי חופשה ודמי חגים. לחילופין ניתן לחשב הפרשה לפי שיעור של 6% ולערוך התחשבנות לגבי ההפרש, אחת לרבעון לפחות.



פה כתוב 8.33%, זה לא צריך להיות 6%?
איברהים כילאני
בהמשך יש התייחסות ל-6%.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, לחילופין.
איברהים כילאני
לחילופין.
נעה בן שבת
טור 1
טור 2
טור 3
טור 4


רכיבי שכר
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 5 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
ערך שעה לעובד הסעדה שמועסק 6 ימים בשבוע (באחוזים/שקלים חדשים)
הסבר

88
דמי מחלה










לפי חוק דמי מחלה, התשל"ו– 1976. מחושב על פי עלות ביטוח דמי מחלה בגובה 2.5% משכר יסוד ודמי הבראה; יש לכלול הפרשות לביטוח לאומי, לפנסיה, ולפיצויים.

99
סך הכל










סכימת כלל הרכיבים האחוזים והשקליים, בתוספת נוסחת הביטוח הלאומי שבשורה 4 לחלק זה בטבלה.



עכשיו יש לנו את הטבלה, התוספת השלישית. התוספת הזאת נוגעת, חלק מהאירועים תמיד יפנו אליהם, וחלק מהאירועים, אם הם נכללים בטבלאות שקראנו בתוספת הראשונה ובתוספת השנייה, לא יביאו אותם, אם בחרו במסלול הזה של ערך השעה שכולל אותם, אז כמובן לא יביאו אותם בחשבון. אז יש לנו טור 2 – אופן חישוב, יש לנו טור של רכיב שכר ואופן חישוב. מתחילים עם רכיבי שכר תלויי אירוע מזכה שמזכים בשכר בעת היעדרות. יש לנו את יום בחירות, יום הזיכרון, חופשה לרגל נישואין, חופשה לרגל נישואי בן או בתת, חופשה לרגל הולדת בן או בת, ימי אבל, דמי מחלה, ודמי חגים. יש את מכפלת מספר שעות ההיעדרות בתשלום, סליחה, מספר שעות ההיעדרות בתשלום בערך שעת העבודה הבסיסי, המחולקת ב-182 בעד משרה מלאה, ולעובד במשרה חלקית בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר בעד עבודה או בעד היעדרות באותו החודש.
דיאנה בוארון
איפה לשאול שאלה? דיאנה מקו לעובד.
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
דיאנה בוארון
למה נבחר 182 או משרה חלקית בעד עבודה או בעד היעדרות באותו חודש? הרי, התחשיב של ערך יום חופשה וערך יום מחלה וזה, זה לא נקבע לפי היקף שעות העבודה של העובד באותו החודש.
נעה בן שבת
לא, החלוקה. זה מספר השעות שאת מחלקת בשביל לקבל את ערך השעה. לדעת מה ערך - - -
דיאנה בוארון
אני מבינה את זה, אבל אני אומרת שהתחשיב של ערך יום חופשה וערך יום מחלה לא נקבע לפי ההיקף של שעות העבודה של העובד באותו חודש, לפי דין.
איברהים כילאני
לא, הטבלה כאן מתייחסת לאיך מחשבים את דמי המחלה ומכניסים אותה לערך השעה, כרכיב. אז איך אנחנו מחשבים? לוקחים את הסכום החודש שהעובד קיבל עבור דמי מחלה, ומחלקים אותו ב-182, שזה ההיקף של משרה מלאה. ואז ככה אנחנו לוקחים את הרכיב של מי מחלה ומכניסים אותו לתוך ערך השעה.
דיאנה בוארון
זה מובן, השאלה היא - - -
איברהים כילאני
במשרה חלקית כנ"ל. עכשיו, כל ימי ההיעדרות הם לא פוגעים בוותק של העובד מבחינת צבירה של דמי הבראה, חופשה, וכל זכות שהיא תלויה בוותק. ולכן אנחנו רואים ביום היעדרות בתשלום כיום עבודה רגיל. ולכן, כל שעות היעדרות בתשלום הן ייחשבו כשעות העבודה, לצורך חישוב הרכיב של האירוע המזכה. מבחנה חישובית - - -
שונטל קולט
יש לך שם, התעריף עצמו, אם את מתייחסת לתעריף עצמו, יש לך את המילים, מכפילים את זה בערך שעת העבודה הבסיסי. לזה את מתכוונת? זה כל התעריף. אז זה רשום.
דיאנה בוארון
בערך שעת העבודה הבסיסי.
שונטל קולט
וערך שעת העבודה הבסיסי מוגדר בהתחלה בתקנות.
דיאנה בוארון
אוקיי.
איברהים כילאני
שזה כולל, שזה סכום מגולם כולל הבראה וחופשה.
דוד בכור
אגב, למה צריך לעשות אבל את כל, הרי הסכום בסוף מגיע למספר, נגיד 1,000 ש'לים עבור אירוע מזכה. למה אנחנו נדרשים לעשות על זה חלוקה ואז תשלום - - -
איברהים כילאני
כי אנחנו צריכים לשקף מידי חודש מה ערך השעה של העובד.
דוד בכור
הבנתי. לא היה יותר פשוט לשלם את זה כסכום חד פעמי מבלי להתייחס לכמות השעות? מה היא רלוונטית?
איברהים כילאני
אבל מה עשינו עם התקנות? התקנות צריכות לשקף את ערך השעה לאותו חודש.
דוד בכור
לא, אבל ברגע שהפרדנו את זה מערך השעה ורשמנו - - -
איברהים כילאני
לא, אז צריך להכניס אותן לתוך ערך השעה.
דוד בכור
טוב, אני, זה נראה לי איזה מין היפוך לאחור, אבל בסדר. הרי, הגענו לסכום, שהוא נגיד 1,000 שקלים שנובע מעלות - - -
איברהים כילאני
זה במסגרת ההתייחסות בינך לבין, אתה והמזמין, או הפוך – המזמין לבין הקבלן.
דוד בכור
כן, נכון.
איברהים כילאני
אבל מבחינת העובד, גם העובד צריך לדעת מה ערך השעה של אותו חודש. אני חייבת לקחת את הסכום שקיבלתי, סליחה, את עלות המעסיק לאותו חודש ומחלק אותם ב-182 כדי לשקף את ערך השעה.
דוד בכור
העובד לא רואה את החשבונית, כן? אבל בסדר, הוא רואה את התלוש, הוא רואה את מה שהוא קיבל. אבל בסדר.
איברהים כילאני
אבל איך בודקים חוזה הפסד?
שונטל קולט
רגע, דוד, זה יוצא, בסכום, בכסף זה יוצא אותו דבר. זה בסדר.
דוד בכור
ברור, אני שואל, בגלל זה שאלתי - - -
שונטל קולט
אז זה רק העניין של החלוקה.
דוד בכור
טוב.
נעה בן שבת
רכיבי שכר תלויי אירוע מזכה נוספים. הראשון בהם הוא שי לחג. כאמור, אם בחרו בשיטה של ללכת לטבלה אז לא הביאו בחשבון את השי לחג - "גובה עלות השי לחג בתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי מחולק ב-182 (בעד משרה מלאה) ולעובד במשרה חלקית בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר בעד עבודה או בעד היעדרות באותו החודש. מענק מצוינות – "בגוף מזכה - 1% משכר היסוד באותה שנה, גמול עבודה בשעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית, ובתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי, מחולק ב- 182 בעד משרה מלאה ולעובד במשרה חלקית – בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר, בעד עבודה או בעד היעדרות, באותו החודש.".
הנציא פרידמן
סליחה, אפשר שאלה? למה בסעיף של ימי ההיעדרות לא הוסיפו ביטוח לאומי?
איברהים כילאני
זה מגולם.
הנציא פרידמן
איפה זה מגולם?
נעה בן שבת
בערך שעת עבודה.
איברהים כילאני
בערך השעה הבסיסי.
הנציא פרידמן
בערך השעה הבסיסי יש את העלות כבר.
דוד בכור
ובמענק מצוינות למה מחקנו את כל השעות הנוספות, נסיעות?
איברהים כילאני
יש סעיף נפרד בתקנות.
דוד בכור
בתוך התקנה.
נעה בן שבת
בתוך התקנות, מייד נגיע לסעיפים האלה.
היו"ר יונתן מישרקי
עוד מעט נגיע לזה.
נעה בן שבת
הפרשות לקופת גמל לקצבה בעד ימי מילואים, תקופת לידה והורות ושמירת היריון – "סכום ההפרשות הסוציאליות ששולמו בפועל מחולק ב- ,182 (בעד משרה מלאה) ולעובד במשרה חלקית – בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר, בעד עבודה או בעד היעדרות, באותו החודש.". יש לנו רכיב שהוא החזר הוצאות, אנחנו ב-12. החזר הוצאות נסיעה – "סכום החזר הנסיעות המגיע לפי צו ההרחבה הכללי לנסיעות בתוספת 5% בגין תשלום" או "בעד תשלום לקופת גמל - - -
ישי פולק
לגבי המילואים, רק שאלה. העובד הרי אמור לקבל, המילואים, יש להם מקדם מסוים, בגלל סוף השבוע. ככל שעושים יותר יש תוספת של ימי מילואים. הכסף הזה אמור להגיע לעובד בסופו של דבר בצורה מסוימת.
נעה בן שבת
אבל זה לא משהו, מדבור על ההפרשות הפנסיוניות על העבודה שהייתה, היו עובדים בה כרגיל, לא על אותו המענק הנוסף.
ישי פולק
לא, זה נכון, לא מדבר על המענק. מדבר על התשלום - - -
דורון יום טוב
התשלום משולם על ידי ביטוח לאומי, הוא לא משולם בכלל על ידי מזמין שירות.
ישי פולק
כן, אבל הוא אמור לקבל - - -
דורון יום טוב
זה לא קשור.
ישי פולק
אבל הוא אמור לקבל, זה כן קשור. כיוון שיש חלוקה מסוימת בין מה שמקובל בביטוח לאומי לבין מה שמעסיק צריך לשלם. השאלה היא אם בחלוקה ב-182 כוללת את המקדם שהוא אמור לקבל. וזאת השאלה.
נעה בן שבת
לא, אבל מה שהוא אומר זה שהחישוב המיוחד הוא לא של השכר. המעסיק ממשיך לשלם את שכרו של העובד, אבל הוא גם חייב להמשיך להפריש לו את ההפרשות. איך שביטוח לאומי משלם את הגמול שהוא מעביר למעסיק והמעסיק צריך להעביר לעובד, זה עניין אחר. לפי חוק הביטוח הלאומי. אני חושבת, בואו נבדוק רגע.
איברהים כילאני
נכון, זה לא חלק מעלות המעסיק. המעסיק לא הוציא את הכסף, זה הביטוח הלאומי.
נעה בן שבת
כן, כן.
היו"ר יונתן מישרקי
נעה, אנחנו ממש צריכים לסיים.
נעה בן שבת
כן, אוקיי. אז אנחנו התחלנו לקרוא. "החזר הוצאות נסיעה - סכום החזר הנסיעות המגיע לפי צו הרחבה כללי - נסיעות, בתוספת 5% בגין תשלום לקופת גמל ובתוספת 1% בעד מענק מצוינות בגוף מזכה", יש פה הבהרה שזה בסך אחד 6% אחוזים נוספים, "(סה"כ 6% נוספים), ובתוספת העלות בעד דמי ביטוח לאומי כשהוא מחולק בשעות עבודה בפועל." ויש פה תשלום לקופת גמל בעד הוצאות נסיעה – "סכום בשיעור 5% מהחזר הוצאות נסיעה כשהוא מחולק בשעות עבודה בפועל.".
דורון יום טוב
אבל יש פה כפל בין 12 ל-13.
נעה בן שבת
אז רגע, יש כפילות. יש פה כפילות.
דורון יום טוב
הוא כאילו פעמיים.
נעה בן שבת
צריך להוריד את התופסת של 5%.
איברהים כילאני
ה-12 רלוונטי לשמירה ולניקיון ו-13 רלוונטי לענף ההסעדה.
נעה בן שבת
אז צריך להבהיר את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, תכניסי את זה בהבהרה, בסדר גמור.
דוד בכור
לא, אבל בהסעדה אין הפרשה על נסיעות.
דורון יום טוב
לא, זה כפל. זה, צריך להוריד את סעיף 13, הוא לא רלוונטי 13. הוא כבר בתוך 12.
דוד בכור
לא, הוא לא בתוך 12. הוא רלוונטי, רק בלי ההפרשה. כי בהסעדה אין הפרשה. צריך להשאיר את 13 או שצריך - - -
איברהים כילאני
איברהים, מה אתה אומר?
נעה בן שבת
למעשה, 13 צריך להיות רק לענפי שמירה וניקיון. ו-12, צריך להוריד ממנו את ההתייחסות לקופת גמל.
היו"ר יונתן מישרקי
לא, לא, הוא אומר להוריד את זה.
מאיר דוד
זה כבר ב-12, אז זה באמת מיותר סעיף 13.
דוד בכור
לא, אבל איך 13, איך מוצג הנסיעות של ההסעדה? כי בשמירה וניקיון יש הפרשה. בהסעדה אין הפרשה.
נעה בן שבת
12 לא צריך לכלול את התשלומים לקופת גמל. צריך לכלול אותו רק ב-13, וב-13 צריך להגיד שזה חל רק על שמירה וניקיון.
איברהים כילאני
כן.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב, ההבהרה התקבלה. בסדר גמור.
נעה בן שבת
אז עכשיו אנחנו עוברים לתיקונים שחלו בעקבות הדיון הקודם.
היו"ר יונתן מישרקי
הדיונים הקודמים. קודם כל, אני מוכרח לומר לך שעשית את זה בקצב יפה מאוד. אז אנחנו מדברים כרגע על סעיף 3(ז). היה בדיון הקודם איזשהו, דין ודברים בין השלטון המקומי לבין מי שמייצג פה את הקבלן. בנוסח המקורי הופיע "אם מזמין השירות והקבלן הסכימו על כך בטרם בוצעו" - עורך דין בכור, אתם התנגדתם לזה.
דוד בכור
נכון.
היו"ר יונתן מישרקי
ולכן, היועצת המשפטית הצליחה להגיע פה לאיזושהי הבנה ואיזושהי נוסחה בין כולם.
נעה בן שבת
עם כולם, כולם, כמובן כל העזרה של כולם, משרד העבודה וכל הנציגים שהשתתפו.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, כמובן. אז רק תקריאי את הנוסח.
נעה בן שבת
אז נקריא את הנוסח המתוקן. הוא אומר כך:

רכיבי גמול שעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית והוספתם לערך שעת עבודה
3.
(א)
הסכימו מזמין השירות והקבלן מראש ובכתב על היקף שעות נוספות שהעובדים יועסקו בו, יחושב לגבי השעות הנוספות שבוצעו רכיב גמול שעות נוספות לפי הוראות תקנה זו.



ואותו דבר בסעיף קטן (ב) יש לנו את ההוראה לגבי המנוחה השבועית. סעיף קטן (ג) אומר:

רכיבי גמול שעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית והוספתם לערך שעת עבודה
3.
(ג)
(1)
רכיב גמול עבודה בשעות הנוספות לא יפחת מחישוב לפי התעריף בסעיף 16 לחוק שעות עבודה ומנוחה.



וההוראה המקבילה לגבי סעיף 17 לחוק קבועה בפסקה 2. בסעיף קטן (ד) אנחנו אומרים שלרכיבי השכר לפי תקנת משנה (ג)(1) ו-(2) ו-(ה)(1), שנגיע אליו בהמשך, יתווסף רכיב דמי הביטוח הלאומי היחסי של אותו רכיב. "(ה) – לעניין העובדים בענף השמירה", כאן אין תיקון. בסעיף קטן (ה) אין תיקון משמעותי, זה תיקון נוסחי. ואז נוסף סעיף קטן (ה)(1):

רכיבי גמול שעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית והוספתם לערך שעת עבודה
3.
(ה)
(1)
לעניין עובדים בתחום השמירה והאבטחה ובתחום הניקיון המועסקים בגוף מזכה, יתווסף לרכיבי השכר לפי תקנת משנה ג(1) או (2) רכיב מענק מצוינות בשיעור 1%.



זה, כשקראנו את רכיבי מענק מצוינות בטבלאות שאלנו למה לא מופיע שם הרכיב הזה, אז כאן הוא מופיע. עכשיו יש לנו סעיף קטן (ו):

רכיבי גמול שעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית והוספתם לערך שעת עבודה
3.
(ו)
רכיב גמול שעות נוספות או רכיב גמול עבודה במנוחה השבועית לפי תקנות משנה (ג) עד (ה), כשהוא מחולק ל-182 (שעות משרה מלאה) ולעובד במשרה חלקית – בחלוקה לשעות שבעדן העובד זכאי לתשלום שכר, בעד עבודה או בעד היעדרות, באותו החודש, יתווסף לערך השעה הבסיסי של העובד.



וסעיף קטן (ז) אומר:

רכיבי גמול שעות נוספות וגמול עבודה במנוחה השבועית והוספתם לערך שעת עבודה
3.
(ז)
הוראות תקנות משנה (ג) עד (ו) יחולו גם על עבודה בשעות נוספות או על עבודה במנוחה השבועית שבוצעו בהתאם לצרכי העבודה שלא כאמור בתקנת משנה (א) או (ב), כפוף להסכמות בין מזמין השירות והקבלן.



"שלא כאמור בתקנת משנה (א) או (ב)" - זאת אומרת שלא הייתה לגביהן הסכמה. זאת אומרת, גם אם לא הייתה בהתקשרות המקורית - - -
קריאה
לא מראש.
נעה בן שבת
לא מראש, ואנחנו לא קובעים להם איך להגיע להסכמות. מצד אחד הם צריכים להגיע להסכמות, מצד שני, אנחנו לא מחייבים אותם שזה יהיה בטרם ביצוע. אנחנו לא קובעים. הם צריכים להגיע להסכמות. מה שלא מוסכם, לא יודעת, העובד יהיה זכאי והם יצטרכו לריב ביניהם. אבל מה שכן, אנחנו לא נכנסים להסכמות, אבל הם יצטרכו להגיע להסכמות.
ורוניקה רוזנברג
מה שאני רוצה להתייחס זה בסעיף 3(א), שהיה מוסכם שאנחנו מסכימים לנוסח הזה ובלבד והמילים "מראש ובכתב" תמחקנה, וזה לא נעשה. זה היה כל הרעיון, כי אחרת לא עשינו שום דבר.
נעה בן שבת
לא, יש את המצב הסטנדרטי, שהוא הסכמה מראש ובכתב, והוא - - -
ורוניקה רוזנברג
נעה - - -
נעה בן שבת
רק שנייה, אולי רק תקשיבי להסבר ואז תוכלי להגיד אם את מקבלת או לא.
ורוניקה רוזנברג
אוקיי.
נעה בן שבת
הסכימו מראש ובכתב, זה המצב הרגיל. מה שמוסיף לנו סעיף קטן (ז) אומר שגם אם זה לא עמד בתנאים של הסכימו מראש ובכתב, גם אז - - -
היו"ר יונתן מישרקי
זה בדיוק ההסכם שהיועצת המשפטית הצליחה להגיע אליו.
דוד בכור
האם אפשר להוריד את המילה "נוספות"? הסכימו מזמין השירות והקבלן מראש ובכתב, אין בעיה, על היקף שעות שהעובדים יועסקו בו.
היו"ר יונתן מישרקי
לא, הסעיף עצמו מדבר על שעות נוספות.
דוד בכור
לא, אבל אני הרי מראש לא יכול להסכים על שעות נוספות. הם לא יתנו לי מעולם את האפשרות. אבל הם יגדירו לי, אם מראש הם הגידור למשל, משמרת של 12 שעות. מראש הם הגדירו לי משמרת של 12 שעות.
היו"ר יונתן מישרקי
לא הבנתי, הסעיף עצמו בהגדרה שלו מדבר על שעות נוספות.
דוד בכור
כן, אבל ההגדרה מראש ובכתב בהסכם, בחוזה המשרדי - - -
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, אז סעיף קטן (ז) מתקן את זה.
דוד בכור
היא ההגדרה של שעות. לא, אבל למה חייבים להסכים על שעות נוספות? אפשר להסכים על מסגרת שעות, אין לי בעיה. אבל אם יש הגדרה מראש על משמרת של 12 שעות, בהכרח היא גוררת עבודה בשעות נוספות. אני פשוט מבקש, למה? ב-12 שעות אני אביא שני עובדים? נו אז. הנה, זה בדיוק מה שאנחנו חוששים ממנו.
קריאה
לא, אז אני אומר, סעיף (ז) נותן לכם מענה. כי גם אם זה לא הוסכם מראש, אבל היו - - -
דוד בכור
לא, אבל אני רוצה לדבר על סיטואציה אמיתית.
היו"ר יונתן מישרקי
עורך דין בכור, אני לא רוצה לפתוח. אנחנו הבנו, גם פעם שעברה דיברנו על סיטואציה אמיתית, אבל אני לא רוצה לפתוח עוד פעם את כל הדיון הזה. הוא ארך הרבה מאוד זמן, היו שיחות של היועצת המשפטית עם כל הגורמים.
ורוניקה רוזנברג
נכון, אבל השיחה שהייתה אתמול הייתה מתוך הבנה שההסכמה מראש ובכתב תמחקנה, וזה לא מה שקרה.
נעה בן שבת
לא נכון, לא, לא דובר על הסכמה. דובר בדיוק על המנגנון הזה והראנו את הנוסח.
היו"ר יונתן מישרקי
הסעיף, סעיף קטן (ז) מסדר ומוריד מכם את הדרישה, ולכן אני חושב שזה בסדר.
נעה בן שבת
יש לנו עוד כמה תיקונים פה. אחד זה לפי הבקשה הוספה הגדרת קופת גמל שמפנה לחוק פיקוח על שירותים פיננסיים.
היו"ר יונתן מישרקי
באיזה סעיף?
נעה בן שבת
בסעיף 1, סעיף ההגדרות.
היו"ר יונתן מישרקי
אה, כן אוקיי.
נעה בן שבת
קופת גמל כהגדרה בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים, כדי לכלול גם את קופות הגמל לקצבה וגם את הקרן להשתלמות.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
נעה בן שבת
אחרי זה יש לנו בסעיף 4, יש לנו התייחסות.

חישוב רכיבי השכר לפי וותק
4.
אם ערכו של רכיב שכר משתנה לפי ותק של עובדי הקבלן אצלו או באותו מקום עבודה, חישוב הוותק לעניין ערך הרכיב האמור יהיה לפי הזכות המוקנית לעובדים מכוח חוק או צו הרחבה, לפי העניין, וערך שעת העבודה הבסיסי והרכיבים הנוספים לפי תקנות אלה יעודכנו לפי הוותק המתאים.



כי יש עוד רכיבים שמעודכנים לפי וותק. אחרי זה4א הוסף, לפי, גם בהמשך להערות שנשמעו בדיון הקודם.
דורון יום טוב
רגע, יש לנו הערה לגבי הסעיף הזה. אנחנו רצינו, וגם דיברנו על זה בישיבה המקדימה, מה קורה עם זכויות נצברות? למשל, אם עובד הגיע, אם קבלן זכה במכרז והזמין עובד ממזמין שירות אחר עם 90 ימי מחלה. התחיל לעבוד באותו מזמין שירות יומיים וחלה 90 ימים.
דוד בכור
אתה מקבל גם וגם.
דורון יום טוב
אז על מי חלה ההוצאה הזאת? הרי, הזכויות האלה נצברו אצל מזמין שירות קודם. או למשל, סתם דוגמא - - -
נעה בן שבת
נכון, אבל לכן נאמר שהוותק הוא לפי, וותק אצלו, אצל המעסיק, או באותו מקום עבודה. הוותק נצבר והוא צריך לשלם, כן.
דוד בכור
נכון.
דורון יום טוב
אז מה - - -
נעה בן שבת
לפעמים זה מילואים פה ולפעמים המילואים שם.
דורון יום טוב
נניח עכשיו, אני אתן דוגמא. למשל, בא עכשיו קבלן, זכה במכרז חדש, הביא עובדת בהיריון, בחודש השמיני, לעבודה, היא נכנסה לעבוד באות הרשות או באותו מזמין שירות. מזמין השירות שקלט אותה חודש אחד, יצטרך לשלם את כל גמל לידה של העובדת הזאת, או עובד כזה שבא עם ימי מחלה.
דקלה חורש
אז תבדוק מראש - - -
דורון יום טוב
והזכויות נצברו לו אצל מזמין שירות קודם.
דקלה חורש
אז תבדוק מראש את מי אתה קולט ותתמחר את זה.
היו"ר יונתן מישרקי
ככה זה מתנהל בכל הרשת.
דקלה חורש
תבדוק מראש את מי אתה קולט ותתמחר.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, התשובה היא כן.
קריאה
ככה זה עובד גם הפוך. גם כשהוא יבוא, אז - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אני רוצה להתקדם.
נעה בן שבת
חישוב רכיבי השכר לפי היקף המשרה
4א.
אם ערכו של רכיב שכר משתנה לפי היקף המשרה, ערך שעת העבודה הבסיסי והרכיבים הנוספים לפי תקנות אלה יעודכנו לפי היקף המשרה המתאים.



והזכרנו את ההערה שצריך להוסיף בטבלה לגבי המקום שבו צריך להתחשב ב-93 שעות.
היו"ר יונתן מישרקי
סעיף 7.
נעה בן שבת
רכיבי שכר יסוד, בסעיף 7, פשוט כיוון שיהיו לנו שתי תוספות – ראשונה ושנייה, שאחת היא תהיה עם הרכיבים המזכים והאחרת בלי המזכים, נזכיר את שתיהן. זה לא שינוי מהותי. בסעיף 8 אנחנו מוסיפים, בתחילת הוראת ההתחשבנות, אנחנו מוסיפים שזה בלי לגרוע מהוראות תקנה 1א, שהסבירה את כל המנגנון.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
מאיר לויתן
אפשר הערה על סעיף 8, בבקשה?
נעה בן שבת
כן.
מאיר לויתן
8(3), על השעות הגלובליות. להוסיף שם גם כן שזה בהסכמה של מזמין השירות.
נעה בן שבת
יש מצב שבו, אני מנסה להבין אם יש מצב שבו הקבלן, המעסיק, מסכים עם העובד על היקף שעות גלובליות שישולם לו אם כן ואם לא יעבוד, זו המשמעות, וזה בלי הסכמה של מזמין השירות. אני מניחה שזה מתוך ההתקשרויות.
דוד בכור
נכון.
נעה בן שבת
זה ממילא נמצא שם, לא?
מאיר לויתן
לא, לפי המצב היום, כל חברות השמירה, אם התקנות האלה יאושרו, מה הן יעשו? הן יגידו לכל העובדים "אתם מהיום ואילך עושים גלובלי" ויחייבו אותנו על כל השעות, על הגלובלי הזה, למרות שבפועל הם בקושי עושים שעות נוספות. חייבת להיות הסכמה פה של מזמין השירות, זה לא ייתכן. אנחנו ניכנס פה לעניין תקציבי.
דוד בכור
לא הבנתי, אתם רציתם להכתיב לנו את הנושא של השעות הנוספות, עכשיו כשיש הסדר בהסכם קיבוצי אתם רוצים אתם לשלוט? אז קחו את העובדים, תעסיקו אותם אתם ונגמר.
נעה בן שבת
רגע, זה בענף השמירה והאבטחה בלבד?
דוד בכור
כן, בוודאי.
דורון יום טוב
אבל הזכות הזאת היא זכות שנתונה למעסיק ולעובד. כלומר, המעסיק צריך להסכים והעובד צריך להסכים.
דוד בכור
נכון, בדיוק.
דורון יום טוב
אבל מה עם מזמין שירות? מה פה עם ההסכמה של מזמין שירות?
דוד בכור
הוא לא צד לעניין הזה.
דורון יום טוב
אז מזמין שירות בוודאי שצריך להסכים. כי אם אתה החלטת לשלם לעובד יותר, מזמין שירות צריך להסכים לזה.
נעה בן שבת
אני חייבת להגיד, אני חושבת שפה הכוונה הייתה מראש להגיד ששני הצדדים גם מסכימים, כי אחרת זה לא נראה לי שזה הגיוני, אולי זה היה צריך להיות שם בנוסח מההתחלה, אבל זה ברור ששני הצדדים הסכימו על זה. זה לא שהעובד מסכים עם הקבלן לבדו. זה נראה לי דווקא מאוד סביר.
היו"ר יונתן מישרקי
בתקנות, המקום.
נעה בן שבת
לא, לא המקום, בתקנות, כמו שבשעות הנוספות דובר על זה שיש הסכמה. אנחנו מדברים על שני הצדדים.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב.
נעה בן שבת
אז אנחנו מוסיפים את זה אדוני שזה כמובן בהסכמת המזמין. אני חושבת שזה היה אמור להיות מראש הסכמת הבסיס שביניהם.
דקלה חורש
כן, אנחנו רק לא רצינו, ההבהרה במקור נועדה להגיד שהקבלן לא יכול לחייב את העובד לשכר כולל, אנחנו נצמדים לצו ההרחבה.
נעה בן שבת
כן, לא רצו לדרוס את העובד, שהמעסיק - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אז בהתאם להסכמות בין הקבלן לבין העובד.
דקלה חורש
ובכפוף להסכמות - - -
נעה בן שבת
נכון, הקבלן והעובד והמזמין.
היו"ר יונתן מישרקי
והמזמין גם.
נעה בן שבת
כן.
דקלה חורש
כפוף להסכמות בין המזמין והקבלן.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב.
דיאנה בוארון
אז סליחה, יש לי שאלה. אנחנו פשוט המשכנו אחרי סעיף 3, כי הייתה לכאורה איזושהי הסכמה לגבי הנוסח הזה. הנוסח הזה אכן מוסכם על כולם?
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
נעה בן שבת
מה? על מה את מדברת?
דיאנה בוארון
הנוסח לגבי השעות הנוספות.
היו"ר יונתן מישרקי
ברגע שהיא מקריאה, הדינמיקה עובדת ככה – ברגע שהיועצת המשפטית מקריאה, זה מה שנכנס לפרוטוקול ועל זה אנחנו מצביעים.
דיאנה בוארון
הבנתי. ואיתנו פשוט אף אחד לא דיבר, אז לגבי התוספת עכשיו של חברנו - - -
נעה בן שבת
גם אתם לא דיברתם, עם כל הכבוד, בואי נגדי שגם אתם לא דיברתם, בסדר? גם אתם, את יודעת את הטלפון שלי, את יכולה לפנות אליי אם את מרגישה שאת רוצה - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אנחנו רוצים לחתור לסיום.
דיאנה בוארון
לא, הנוסח הזה פשוט עלה עכשיו, הבוקר. אז בגלל זה עכשיו רק אנחנו רואים את הנוסח שהוסכם. אנחנו הבענו את עמדתנו בדיון - - -
היו"ר יונתן מישרקי
בסדר, זה נוסח סביר שהוא מקובל על כולם. אני חושב שהוא בסדר. אנחנו בחנו את זה, דיברנו על זה, הידקנו אותו - - -
דיאנה בוארון
עדיין יש כאן דרישה להסכמה של מזמין השירותים לביצוע של השעות האלה. של הביצוע של השעות הנוספות. וגם - - -
נעה בן שבת
גלובליות את מתכוונת?
היו"ר יונתן מישרקי
כן, אבל לא מראש.
דוד בכור
לא כפוף.
דקלה חורש
לא, היא מדברת באופן כללי על - - -
דיאנה בוארון
אני מדברת על - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אבל כתבנו שלא מראש, וזה מה שהניח את דעתם. ואני חושב שזה נוסח סביר בהחלט כדי שיהיה הסכם בתום לב, מצד אחד, ומצד שני, שיוכל לעמוד בו המזמין ולא יהיו לו פתאום הפתעות. זה נוסח הגיוני והוא בסדר. אני מבקש להמשיך.
דוד בכור
זה בלי "מראש" ובלי "בכתב", בעצם. זה ההסכמות.
נעה בן שבת
מה?
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
נעה בן שבת
סעיף קטן (ז). סעיף קטן (ז) זה - - -
דוד בכור
עכשיו, ב-8(3), מה הנוסח המעודכן?
נעה בן שבת
אז אנחנו נגיד.

התחשבנות בין מזמין השירות לקבלן במהלך ההתקשרות
8.
(3)
הסכום הגלובלי המגיע בעד עבודה בשעות נוספות אם מזמין השירות והקבלן הסכימו, ובכפוף להסכמת העובד, העובד בשירות בתחום השמירה והאבטחה הסכים לתשלום שכר הכולל עבודה בשעות נוספות בהיקף גלובלי לפי צו ההרחבה בענף השמירה.



צריך איכשהו לסדר את כל הרכיבים. אבל צריכים להיות שני גורמים – מזמין השירות, הקבלן, ובכפוף להסכמת העובד.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
נעה בן שבת
צריך להבהיר שזה רק בתחום השמירה והאבטחה.
ורוניקה רוזנברג
אני רק רוצה להבהיר שאם אנחנו נותיר את סעיף 3(א) עם הסכמה מראש ובכתב, זה פשוט יהווה מקום לפרשנויות ובלגן - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אני מאוד מבקש ממך לא לפתוח את הדיון הזה שוב פעם, בסדר?
ורוניקה רוזנברג
לא, אז אני, אני חייבת לומר את זה.
נעה בן שבת
כי סעיף קטן (ז) אומר או שאפשר להתגבר על זה, בכפוף הסכמה.
היו"ר יונתן מישרקי
אבל חידדנו את זה, אנחנו לא נחזור כל רגע על אותם דברים. הלאה.
מירה סלומון
בפסקה 3, אני מציעה, מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי, דווקא הפוך ממה שהצעת.
נעה בן שבת
כן.
מירה סלומון
כן להשאיר את זה ככה. אם העובד בתחום השמירה והאבטחה הסכים, עד הסוף של זה, והכל בכפוף להסכמות בין מזמין השירות לבין - - -
היו"ר יונתן מישרקי
זה אותו דבר.
מירה סלומון
ואז בעצם זה נשאר, נשאר הרצף של מה שרציתם.
היו"ר יונתן מישרקי
הנוסח נשאר.
מירה סלומון
שקודם כל שומרים על הזכויות של העובד.
היו"ר יונתן מישרקי
מבריק, מירה.
דיאנה בוארון
אני גם, אם אפשר לחדד, אז לגבי סעיף 3(ה).
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
דיאנה בוארון
לגבי סעיף 3(ה), אם אתם משאירים את סעיף 3(ז) לפי הנוסח שמופיע כאן, אז צריך ש-3(ה) יתייחס גם לסעיף 3(ז), בגלל שההפקדות לקופת הפנסיה צריכה לחול גם על השעות הנוספות מעבר לשעות הנוספות שלכאורה הוסכמו מראש ובכתב.
דוד בכור
כתוב, הוראות תקנות משנה ג'.
נעה בן שבת
ג(1) ו-(2).
דיאנה בוארון
בסדר, אבל זה צריך לחול גם על 3(ז).
נעה בן שבת
למה? 3(ז) הוא רק שיטה להסכמה, אבל זה לא משנה. החישוב הוא קבוע, הוא הרכיב שנחלל ב-ג(1) וב-ג(2). על זה מחשבים את ההפרשות.
היו"ר יונתן מישרקי
נעה, אני חייב לסיים.
דיאנה בוארון
לא, מה שאני אומרת זה שצריך להביא, או שסעיף 3(ה) - - -
נעה בן שבת
אוקיי, סליחה, זה לא דיון נוסחי וזה לא נכון, ההערה נחשבת לא נכונה, אני חושבת שהיא מוטעית, ואנחנו לא נמשיך את הדיון.
דיאנה בוארון
3(ה) לגבי ההפקדה לפנסיה, צריכה לחול על כל השעות הנוספות.
נעה בן שבת
ההפקדה לפנסיה, הרכיב - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אם היועצת המשפטית - - -
שונטל קולט
רשום שם בתקנות, רשום שם "תקנות משנה ג' עד ו' יחול וגם על..." ואז ההמשך.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב.
שונטל קולט
תראי אם זה בסדר.
היו"ר יונתן מישרקי
הלאה.
איברהים כילאני
סעיף (ו) הוא הרלוונטי לשאלתך.
היו"ר יונתן מישרקי
8(4).
נעה בן שבת
התחשבנות בין מזמין השירות לקבלן במהלך ההתקשרות
8.
(4)
הפרשי שכר בין הסכומים ששולמו לכל עובד ובין הסכומים המגיעים לו בפועל, בעד רכיב גמול עבודה בשעות נוספות או רכיב גמול עבודה במנוחה השבועית המחושבים לפי תקנה ,3 או המגיעים בשל עבודה בשעות נוספות לפי סעיף 10(א)(1) לחוק שעות עבודה ומנוחה, בהתאם לביצוע בפועל.



פה הוספנו את השעות הנוספות שעליהן לא צריך הסכמה, כי הן לפי סעיף 10(א)(1), לרכיבים עליהם מתחשבנים. עכשיו בסעיף, יש לנו בסעיף קטן 10(ב), הוספנו את ההתייחסות לפי דין, לפי הערה של ביטוח לאומי בדיון הקודם. בסעיף קטן (ג) זה רק הוראות נוסחיות לעניין החישוב הגלובלי, להסכים על תשלום שכר הכולל עבודה בשעות נוספות בהיקף גלובלי, לפי צו ההחרבה בענף השמירה. סעיף קטן (ד), אנחנו אומרים: "אין בחישוב בתוספות לתקנות אלה המבוסס על 8.4 שעות יומיות, כדי לגרוע מהאמור בצו הרחבה בדבר הנהגת שבוע עבודה מקוצר.". וסעיף 11, זה סעיף תחילה ותחולה.
היו"ר יונתן מישרקי
כן, היה על זה איזשהו דיון בישיבה הקודמת.
נעה בן שבת
נכון.
היו"ר יונתן מישרקי
ואני רוצה, השלטון המקומי בא ואמר "אני מבקש לקחת זמן לטובת ביצוע השינויים". מצד שני, המשרד אמר - - -
מירה סלומון
רשויות קיימות.
היו"ר יונתן מישרקי
"עם כל הכבוד, השינויים לא כל כך מהותיים, גם ככה מחויב על פי חוק". דיברו איתי גם ראשי רשויות וגם גזברים, וציינו בפני שהם כרגע עומדים בשנת בחירות, המערכת שלהם משותקת לפתוח עכשיו חוזים כשהם עסוקים בתהליך של בחירות, יש לזה כל מיני משמעויות. אני יורד לשורה תחתונה, בסדר? אני לא רוצה לקיים פה עכשיו דיון על זה, אני רק רוצה להגיד מה אני חושב שנכון לעשות, וכך גם ננסח את זה בתוך התקנות. אז חוזים חדשים, החל מאחד בינואר 2024, חצי שנה מהיום. חוזים קיימים הם מאחד בינואר 2025. היות ויש שנת בחירות הם ביקוש שנתיים, אתם ביקשתם בכלל זה, יש לנו, זה שנה וחצי מעכשיו. זה לא שנתיים כמו שביקשו, זה לא חצי שנה כמוש אתם ביקשתם. בעקבות ישיבות שמתקיימות בעוד מספר חודשים, אני חשבתי שכן יהיה נכון לעשות. מאיר.
מאיר לויתן
על אף הקושי שלנו בעניין הזה, ככל, בגלל גם, אתה אומר תקופת בחירות, למרות שהם היו צריכים כבר לעדכן מזמן לפי הוראות מנכ"ל משרד הפנים את החוזים, אנחנו, אם זה מה שאתה מחליט, אנחנו זורמים לזה.
נעה בן שבת
אוקיי, יופי.
היו"ר יונתן מישרקי
היועצת המשפטית, תכניסי את זה לנוסח.
נעה בן שבת
יופי, אז אנחנו נגיד כך: תחילה ותחולה
11.
(א)
תחילתן של תקנות אלה ביום 01.01.2024 (בתקנה זו – יום התחילה), והן יחולו על התקשרות שתיערך לראשונה מיום התחילה ואילך.



(ב)
בלי לגרוע מתקנת משנה (ב), תקנות אלה יחולו גם על התקשרות שנערכה לפני יום התחילה, החל ממועד חידוש ההתקשרות או הארכתה שחלו מיום התחילה ואילך, או החל מיום ה-01.01.2025, לפי המוקדם.



אז יש פה שתי ברירות, או המועד שבו חודשה או הוארכה, או ה-01.01.2025.
היו"ר יונתן מישרקי
שנייה.
מירה סלומון
על הארכה אנחנו, אנחנו אומרים, החידוש – אנחנו מסכימים עם מה שנאמר, מה שהתקשרות ש"מתה מוות טבעי", זה בסדר גמור. כמובן שגם אם ה-01.01.2025 לא הגיע, צריך ללכת לפי התקנות. אבל כשמדובר בהארכה, במימוש אופציה, אנחנו לא יכולים גם כאן לפתוח את חיי המכרז. כאן זה צריך להיות ה-01.01.2025, אחרת - - -
שונטל קולט
לא, המכרזים שלכם מאוד ארוכים, זה לא סביר.
מירה סלומון
אחרת אנחנו נמצאים בסיטואציה, המכרזים שלנו לא ארוכים - - -
קריאה
סליחה, אני רוצה להגיד כמה מילים בשם עובדי הקבלן.
היו"ר יונתן מישרקי
עוד שנייה. עוד שנייה, היא קודם תסיים את זה ואז.
מירה סלומון
אם רק תרשה לי להשלים את המשפט, כן. המכרזים של החברה למשק וכלכלה מוגבלים לעד שלוש שנים, המכרזים של הרשויות המקומיות מוגבלים לעד חמש שנים. אנחנו מדברים על האחד בינואר 2025 כדד-ליין. אבל כשמדובר במימוש אופציה שקיימת בתוך ההסכם, זה בעצם ההסכם עדיין קיים. המשמעות של הארכה כמשנה את תנאי ההסכם, המשמעות שלה זה לא הארכה, המשמעות שלה זה יציאה למכרז חדש.
היו"ר יונתן מישרקי
אני לא יודע כמה כאלה קיימים.
אבי מזרחי
לא, לא, רגע, אני רוצה - - -
מירה סלומון
לא, הרבה פעמים זה שנה ועוד שנה ועוד שנה.
אבי מזרחי
אני רוצה - - -
מירה סלומון
רוב ההתקשרויות זה שנה פלוס שנה פלוס שנה. אז ההארכה זאת זה כן חשוב.
אבי מזרחי
אני רוצה ברשותך - - -
מירה סלומון
החידוש הוא בסדר, ההארכה זה בעצם לא עשינו.
אבי מזרחי
אני רוצה ברשות לומר משהו. ענף הניקיון, הוא לא מורכב רק מניקיון מבנים. ענף הניקיון מורכב גם מניקיון רחובות.
היו"ר יונתן מישרקי
כן.
אבי מזרחי
שזה משולב עם עובדים ועם ציוד. כשאני מדבר על ציוד, זה יכול להגיע גם לעשרות מיליונים בהשקעה.
היו"ר יונתן מישרקי
אוקיי, ולכן - - -
אבי מזרחי
אתה, אתם לא יכולים להפסיק מכרז או לצאת למכרז חדש בתום האופציה, כי הקבלן הולך להינזק - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אבל הדברים שיש פה, כל מה שאנחנו מכניסים לתקנות אלה דברים שהייתם צריכים לעמוד בהם בכל מקרה על פי החוק. אנחנו לא שינינו פה - - -
אבי מזרחי
מה זאת אומרת? אבל, לא, לא, אני רוצה, רגע חברים.
אלכס מילר
יש הרגשה שכאילו מנסים לדחות את ההגנה על אותו המסכן במשך שנה אחרי שנה. זה לא יעבוד.
היו"ר יונתן מישרקי
אני אתן לך לדבר שנייה.
נעה בן שבת
המשמעות של אופציה זה - - -
אלכס מילר
אנחנו כבר התפשרנו פה יותר מידי, אדוני יושב הראש. אני חושב שזה מספיק.
נעה בן שבת
המשמעות של אופציה זה שהיית יכול לסיים את הכרז עכשיו, אבל החלטת להאריך אותו. אז הבאת בחשבון את כל, את האפשרות שלא יאריכו לך את האופציה - - -
אבי מזרחי
לא, לא, לא. לא, סליחה, אל הבנתם. לא, סליחה. אני אחזור. אני אחזור, ברשותכם, עוד פעם. המכרזים מתחלקים לשניים. יש את הגופים הציבוריים שהם לא משכ"ל, ויש את משכ"ל שמהווה נתח נכבד ברשויות המקומיות. אם אני מתחיל לעבוד בעוד חודש, או התחלת לפני חודש, או ארבעה חודשים, במכרז שהוא של משכ"ל, והשקעתי בציוד של 15 מיליון שקל, מה אתה מצפה? שאני אזרוק את זה לפח אחרי שנתיים?
נעה בן שבת
לא, היית יכול להביא, הבאת בחשבון שיכול להיות שלא יאריכו לך את האופציה.
אבי מזרחי
אין לו אופציה. המכרזים שאת משקיעה בשלוש שנים - - -
היו"ר יונתן מישרקי
לא, זה המשמעות - - -
אבי מזרחי
וזה לא קורה. חברים, אל תמציאו המצאות. זה לא קורה.
שונטל קולט
רגע, אבל אנחנו באים ואומרים שהשינוי פה הוא שינוי התחשבנות. אני לא מבינה למה צריך תמיד לאו דווקא לצאת למכרז חדש. זה שינוי של אופן התחשבנות. כל הזכויות משולמות גם ככה.
אבי מזרחי
בדיוק, אני מסכים.
שונטל קולט
תנאי השכר. אז למה זה, למה אני צריכה, עוד יותר, גם שנה וחצי זה גם יותר מידי, כשהדברים כבר צריכים להיות משולמים היום. והיום אתם גם ככה אמורים להיות במכרזים לא הפסדיים.
היו"ר יונתן מישרקי
אני בכל זאת, אני ביקשתי בתחילת הדברים שלא להיכנס עכשיו לוויכוח על זה. אני אמרתי לכם, שיקללתי את כל מי שפנה אליי בהקשר הזה. ולכן אני החלטתי שככה יהיו התקנות. ואתה ביקשת להגיד משהו. אני רוצה להגיע להצבעה בדיוק בעוד דקה. אתה דקה והחבר שביקש לדבר.
אלכס מילר
אדוני יושב הראש, אנחנו איתך. אלכס מילר, סגן יושב ראש לשכת הקשר עם הכנסת, ההסתדרות הכללית. אדוני יושב הראש, אנחנו כבר שבוע ומשהו דנים על הנושא הזה. החוק הזה אמור להיות מופעל בעוד חצי שנה. הייתה פה פנייה, אוקיי? אמנם היה לנו קשה מאוד להסכים לדבר כזה, כי בסופו של דבר מדובר על האנשים הכי שקופים במדינת ישראל, אוקיי? גם כאשר אנחנו מסכימים לנושא הזה, עוד ועוד לדחות, אוקיי? לאלו, ויש פה איזושהי הרגשה שכאילו מנסים פה, אוקיי? באיזושהי דרך לנסות ולהגן פה על החזק מול החלש, אוקיי? אדוני יושב הראש, אנחנו מבחינתנו זה הקו האדום. אם הצעתך תתקבלנה כאן, אנחנו כמובן שנברך ונצא לדרך.
היו"ר יונתן מישרקי
תודה רבה אדוני.
אלכס מילר
אם ההצעה לא תתקבל, אז לצערי יש פה בעיה מאוד גדולה.
היו"ר יונתן מישרקי
תודה על הדברים. ביקשת לדבר, אלכסנדר טנצר.
אלכסנדר טנצר
נכון.
היו"ר יונתן מישרקי
בבקשה. יש לך דקה, כי אנחנו רוצים להגיע להצבעות.
אלכסנדר טנצר
אוקיי. יושב ראש מטה למען עובדי קבלן. אז אני מתחיל מהר. דבר ראשון, בשנת 2018, בעקבות מאבק שאני ניהלתי, הייתה החלטה לסבסד ארוחות לעובדי קבלן בסכום 2,048 שקלים, של עובדי ציבור. השאלה האם זה נכנס, סבסוד ארוחות, האם זה נכנס לתוך השכר? כי זה מענק. דבר שני שרצית לשאול, תוך דקה, אני מסתכל על הדו"ח וכתוב כאן שההסכמים הקיבוציים הקיימים, חלק, למשל, לעובדי הניקיון ויש סיעודיים ועוד אחרים, משנת 2013, זאת אומרת לפני עשר שנים, ההסכמים הקיבוציים קיימים. לפני שנתיים, ההסתדרות חתמה על הסכם קיבוצי, שממשלות מדינת ישראל מסרבות לאשר. למה? כי עובדי קבלן שקופים? לכולם מאשרים. ההסתדרות מסרבת לצאת למאבק, ועשר שנים יש הסכם קיבוצי ישן, שלפי כל העובדים האחרים, מחדשים הסכמים קיבוציים תוך שלוש או ארבע שנים. רק על עובדי קבלן לא מחדשים קיבוציים.
היו"ר יונתן מישרקי
תודה. תודה. תודה רבה.
אלכסנדר טנצר
סליחה, עוד לא סיימתי.
היו"ר יונתן מישרקי
אני מבין אותך.
אלכסנדר טנצר
רגע, שנייה.
היו"ר יונתן מישרקי
אני חייב לסיים. לא, יש תקנון, אני חייב.
אלכסנדר טנצר
כבר הייתי מסיים. עכשיו מה שאני רוצה, סליחה, אתה מדבר על עובדי קבלן שנתיים, ואני יחד עם חבר, מייצגים את עובדי הקבלן, ואתה לא נותן לי לדבר, וזה לא בסדר. עכשיו, תן לי להגיד משהו. דבר נוסף, כל עובדי הקבלן, ואף אחד לא יודע כמה יש, מדברים על חצי מיליון, חייבים לשלם דמי טיפול ארגוני 0.75% להסתדרות, ומקבלים קדחת. השאלה, בשביל להגדיל את השכר אפשר להפסיק לשלם דמי טיפול ארגוני.
אלכס מילר
אנחנו פה חלק, אולי תכניסו גם את ההסתדרות לכל הבעיה.
אלכסנדר טנצר
נכון, כי אתם לא עושים הפגנות.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב, תראו, אנחנו קיימנו - - -
אלכס מילר
אתה לא במקום, אדוני יושב הראש - - -
היו"ר יונתן מישרקי
אלכסנדר. אלכסנדר. אלכס. אלכס ואלכסנדר.
אלכסנדר טנצר
הכנסת קיבלה את החוק הזה. די. די.
היו"ר יונתן מישרקי
אלכס ואלכסנדר. אנחנו קיימנו פה דיונים ארוכים מאוד, זה הדיון השלישי כבר. אני הייתי מאוד שמח להיות חלק גם בדיונים הקודמים, נתתי לכולם לדבר. אני שמח מאוד שבאמת גם להציג את הדברים. אנחנו, בתקנות הללו, לא מתעסקים בצווי ההחרבה עצמם, אנחנו מתעסקים ביחסים שבין המזמין לבין הקבלן. ולכן, זה קצת פחות רלוונטי לדיון הזה.
נעה בן שבת
לגבי סבסוד ארוחות, יש מזכירים שיש חיוב בביטוח לאומי גם על הרכיב של סבסוד ארוחות, אבל הוא באמת לא נכנס, הוא לא הוזכר פה כרכיב נוסף כרכיב שכר, כנראה שהוא לא נתפס כרכיב שכר. אתם רוצים להסביר איך אתם מתייחסים?
היו"ר יונתן מישרקי
לא, אני לא חושב שעכשיו זה הזמן.
נעה בן שבת
אוקיי.
היו"ר יונתן מישרקי
לא, לא, חבר'ה אנחנו באיחור מאוד. אנחנו כבר כמעט בניגוד לתקנון. אז אני רוצה להודות - - -
אבי מזרחי
אבל היא צודקת. זה חלק מרכיבי השכר בתלוש.
היו"ר יונתן מישרקי
100%.
דוד בכור
לא, זה לא מגולם בתלוש, זה הטבה שמקבל במזנון.
נעה בן שבת
לא, הוא לא בערך שעה. הוא לא בערך, זה העניין.
דקלה חורש
זה המעסיק עצמו מסבסד.
היו"ר יונתן מישרקי
טוב, אני לא עכשיו - - -
דקלה חורש
המעסיק עצמו מסבסד, זה לא רכיב.
היו"ר יונתן מישרקי
אנחנו מיצינו את הדיון סביב התקנות. אני מבקש בבקשה ברשותכם, להודות קודם כל לכם, השותפים סביב השולחן הזה. באמת, באתם, אני חושב, בצורה הכי פתוחה לדיון, התגמשנו משני הצדדים, התגמשתם משני הצדדים לטובת, בסופו של דבר, העובדים המוחלשים.

אני מודה לשר יואב בן צור שהביא את התקנות האלה סוף כל סוף אחרי כל כך הרבה מאוד שנים, מאז שעבר החוק מ-2012 ועד עכשיו, למעה מעשר שנים. הוא הביא את התקנות האלה סוף סוף ליושב ראש הוועדה, שנתן לי את הזכות לנהל את הדיונים האלה. למשרד העבודה, מאיר, איברהים, דקלה, כל מי שיושב פה, באמת כולכם. למרכז השלטון המקומי שנאבק באמת בסופו של דבר כדי שהעובדים בסופו של דבר גם יקבלו את הכסף הזה. לקו לעובד, לארגונים. לעורך הדין בכור, לאבי מזרחי, היקרים, כל מי שייצג פה את, ורוניקה, כמובן. שייצגתם באמת את המעסיקים. ובסופו של דבר אנחנו צריכים לומר גם תודה רבה לאנשי ההסתדרות שנתנו פה באמת את כל כובד משקלם כדי בסופו של דבר להשפיע לטובת העובדים. תודה רבה לעורכת הדין נעה בן שבת על עבודה מאומצת כדי לשלב בין הקבוצות באמת בצורה כי טובה, הכי מקצועית, הכי ישירה, הכי עניינית. אני ממש ממש מודה ומעריך את זה. תודה גם לך, מנהלת הוועדה. ותודה רבה לכולם.

אני מעלה את זה להצבעה, כמובן את הנוסח כפי שהקראנו, כפי שהקריאה היועצת המשפטית. מי בעד התקנות כפי שהוצגו? מי נגד?

הצבעה

בעד – 2
נגד – 0
נמנעים – 0
אושר.
היו"ר יונתן מישרקי
עבר פה אחד. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:18.




































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































471.4°7

(82+ 12)-(@4*1) °°





































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































































4714-7

(G82 12)-@1h) 18





































12-8.4-X
((182 * 12) — (8.4 * 12))

4.84% -X





































14-°7°X
((182 * 12) — (7 *14))

4.70% -X





































3.55% - MIN (x + 1.58 + 4.84%

7122
182 ) +
7.6% * MAX(X + 1.58 + 4.84% +X

7122 0
182 ’ y

J

3.55% * MIN(104.84% - X
+ 1.58 ; 39.13)
+
7.6% * MAX (104.84% + X — 37.55; 0)





































3.55% + MIN (x +158 + 4.70%

7122

182 +
7.6%» MAX(X + 1.58 + 4.70% +X

7122 0
182 ’ )

3.55% « MIN(104.70% : X + 1.58 ; 39.13)
+
7.6% * MAX(104.70% + X — 37.55; 0)





































75% -( X+1.58 )

+(4.84% - X)

7.86% :X + 0.12





































75% ( X+1.58 )

+(4.70% + X)

7.85% +X + 0.12





































8.33% -( X+1.58 )

+(4.84% + X)

8.73% -X + 0.13





































X+1.58
8.33% - (4.ca.70% : »)





































7.5% « (30.61 + 1.58 + (4.84%
+ 30.61)) = 2.53





































7.5% - (30.61 + 1.58 + (4.70%
+ 30.61)) = 2.53





































121.43% -X + 4.36
+
3.55% « MIN(104.84% -X
+ 1.58 ; 39.13)
+
7.6% « MAX (104.84% + X — 37.55; 0)





































121.27% -X + 4.35
+
3.55% - MIN(104.70% + X + 1.58 ; 39.13)
+
7.6% + MAX(104.70% + X — 37.55; 0)





































9-84-X
((182 * 12) — (8.4 * 12) — (8.4*9)

3.77% +X





































9-7°X
((482 * 12) — (7 * 14) — (7*9)

3.11%: X





































300-2
(182 * 12) — (8.4* 12) —(84*9)

0.30





































300-2
((182 * 12) — (7 * 14) — (7*9))

0.30





































2.5% + (X + 1.64)

J
2.5% -X + 0.04





































2.5% « (X + 1.64)

t
2.5% -X + 0.04





































1% - 30.61 + 1.076 = 0.33





































471.84 +7
((182 * 12) — (8.4 * 12))

= 1.59





































471.84+7
((182 * 12) — (7 * 14)

= 1.58





































75%-( X +159 )

+(4.84% - X)

7.86% : X + 0.12





































75%: ( X+158 )

+(4.70% » X)

7.85% +X + 0.12





































7.5% « (30.61 + 1.59
+ (4.84%
* 30.61))
= 2.53





































7.5% + (30.61 + 1.58
+ (4.70%
* 30.61))
= 2.52





































121.43% - X + 4.37
+
3.55% » MIN(104.84% « X
+ 1.59 ;39.13)





































+
7.6% « MAX (104.84% - X
— 37.54; 0)





































121.27%-X + 4.35
+
3.55% - MIN(104.70% - X
+ 1.58 ; 39.13)





































+
7.6% * MAX (104.70% - X
— 37.55;0)





































9°8.4°X
((182 * 12) — (8.4 * 12) — (8.4*9))

3.77% +X





































9°7°X
((182 * 12) — (7 * 14) —(7*9))

3.11% +X





































234.56 °2
((182 * 12) — (8.4 * 12) — (8.4*9))

0.23





































234.56°2
(182 * 12) - (7 * 14) - (7 * 9)

0.23





































2.5% + (X + 0+ 1.65)

J
2.5% +X + 0.04





































2.5% + (X +0 + 1.63)

J
2.5% -X + 0.04





































128.51% - X + 4.80
+
3.55% » MIN(108.79% -X + 1.88 ; 39.13)
+
7.6% » MAX(108.79% « X — 37.25; 0)





































127.55% + X + 4.76
+
3.55% « MIN(107.96% « X + 1.86 ; 39.13)
+
7.6% » MAX(107.96% + X — 37.27; 0)





































1% - 30.61 + 1.076 = 0.33





































378-5
((182 * 12) — (8.4 * 12))

= 0.91





































378°5
((182 * 12) — (7 * 14))

= 0.91





































6.5%: ( X+0.91 )

+(4.84% -X)

6.81% - X + 0.06





































6.5%-( X+0.91 )

+(4.70% « X)

6.81% - X + 0.06





































6%-( X+0.91 )

+(4.84% - X)

6.29% - X + 0.05





































6% -( X+0.91 )

+(4.70% +X)

6.28% -X + 0.05





































102.38% -X + 1.18
+
3.55% * MIN(104.84% - X
+ 0.91 ; 39.13)
+
7.6% * MAX(104.84% - X
— 38.22; 0)





































102.38%-X+1.18
+
3.55% - MIN (104.70% - X
+ 0.91; 39.13)
+
7.6% * MAX(104.70% + X
— 38.22; 0)





































9°8.4+X
(182 « 12) — (8.4* 12) -(8.4*9)
L
3.77% +X





































9+7:°X
((182 *« 12) — (7 * 14) — (7 * 9))
J
3.11% +X





































6.5% ( X+0.94 )
5% *

+(5.02% - X) + (3.77%: X)
1
7.07% -X + 0.06





































X + 0.93
6.5%: (4.ca.24% +X) + (3.11%: »)

J
7.021% +X + 0.06





































8.33%

; X+0.94 )
(45.02% -X) + (3.77% +X)

J
9.06% - X + 0.08





































8.33%: ( X + 0.93 )

+(4.84% - X) + (3.11% * X)

J
8.99% - X + 0.08





































2.5% « (X + 0.94)

J
2.5% +X + 0.02





































2.5% + (X + 0.93)

J
2.5% + X + 0.02





































127.42% +X + 1.10
+
3.55% - MIN(108.79% « X + 0.94 ; 39.13)
+
7.6% * MAX (108.79% « X — 38.19; 0)





































126.47% - X + 1.10
+
3.55% - MIN(107.96% « X + 0.93 ; 39.13)
+
7.6% » MAX (107.96% « X — 38.20; 0)

קוד המקור של הנתונים