פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



30
ועדת הכלכלה
06/07/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 165
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, י"ז בתמוז התשפ"ג (06 ביולי 2023), שעה 11:39

העלאת תעריפי הביטוח לרכב

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי

דור פישר - סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

אוהד מעודי - מנהל צוות ביטוחי רכוש אגף שוק ההון, משרד האוצר

ודיע עואד - מנהל מחלקת חבויות, רשות שוק ההון, משרד האוצר

גל בבאי - לשכה משפטית, רשות שוק ההון ביטוח וחיסכון, משרד האוצר

משה גרוט - מנהל תחום כלכלת תחבורה, משרד התחבורה

עינת סגל - מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה

אבי ביטון - רשות המעברים, משרד הבטחון

מאיה גולדשלג - רמ"ד מחקר פשיעה, משטרה, המשרד לביטחון לאומי

אסף וישניה - רמ"ח חקירות אתגר, משטרה, המשרד לביטחון לאומי

לירז שריקי - ר' חו' מחקר רכוש משטרה, המשרד לביטחון לאומי

שחר שמש פיינברג - ראש צוות תחבורה, רשות התחרות

בועז סטמבלר - משפטן, סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח

מוטי אדרעי - יועץ לאיגוד חברות הביטוח

אריה אשד - מנכ"ל, איגוד המוסכים

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

יעל גויסקי - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, איגוד המוסכים

ישראל צרפתי - חבר הנהלה, איגוד המוסכים

מעיין מור - עו"ד, רשות התחרות

לירן קוסמן - מרכז המחקר והמידע של הכנסת

דניאל פטרי - עיתונאי, פעיל חברתי, יו"ר מועדון דוקאטי בישראל, נציגי רוכבי אופנועים

אליעזר אלג'ם - יו"ר מועדון האופנועים הישראלי

אביעד אברהמי - עורך ראשי מגזין האופנועים פול גז

ערן כהן - מנכ"ל הפול - תאגיד המנהל של המאגר לביטוח רכב חובה

יעקב סודאי - נציג ענף הדו-גלגלי בלשכת המסחר

שי שדה - יו"ר ועדה לביטוח אלמנטרי, לשכת סוכני הביטוח

ד"ר עידית חנוכה

רינת בן מוחה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


העלאת תעריפי הביטוח לרכב

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה, הנושא הוא העלאת תעריפי הביטוח לרכב. לאחרונה רשות ההון אישרה העלאה לא קטנה הייתי אומר, לנושא של הביטוחים לרכב. אז אנחנו מקיימים דיון על העניין הזה, גם כדי להבין מה קרה ולמה אישרתם ולשמוע גם את חברות הביטוח ואת הציבור הרחב אם יש פה כאלה. רשות שוק ההון אתה רוצה להתייחס לזה?

כן.

אוהד מעודי, בבקשה.

קודם כל אני מסכים עם כבוד יושב הראש שהנושא הזה חשוב. לפני שאני אתחיל ואציג סקירה של נתוני שוק, כולל כשלים שקיימים בתחומים שונים שמשפיעים על שוק הביטוח בצורה משמעותית, חשוב לי להגיד את הסוף ולא רק את ההתחלה. בסוף אני אציג גם צעדים איך ניתן לשפר את המצב הקיים בשביל שמחירי הביטוח יחזרו לקדמותם.

רק סייג קטן, מבחינת מה שציינת שהרשות אישרה, מדובר פה בכמה תחומים, ענף ביטוח רכב חובה וענף ביטוח רכב רכוש. חובה זה נזקי גוף, זה ענף שהוא מפוקח בצורה מאוד הדוקה. ענף רכש רכוש שם יש שוק תחרותי שהחברות בשנים האחרונות הציעו הנחות מאוד משמעותיות, ובפועל מה שקרה לאור הנתונים שתכף יוצגו מבחינת ההפסדים הם צמצמו את ההנחות אבל זה לא שניתן להם אישור מפורש על ידי הרגולטור לייקר, אלא פשוט כשמצמצמים הנחה בפועל הלקוח משלם מחיר גבוה יותר, וזה בעיקר מה שקרה.

אבל אישרתם להם את ההעלאה, אחרת הם לא יכלו להעלות.

אני אומר שוב, בתחום ביטוח החובה.

בכמה עלה? אתה יכול לתת לנו?

תכף אני אתייחס בצורה מסודרת.

תן לנו בכמה אחוזים עלו ומה היה ומה יהיה?

(הצגת מצגת)

קודם כל חשוב להתחיל מבחינת המצב, המבנה של השוק בישראל. למרות שיש אמירות כאלה ואחרות שכניסה של מבטחים זרים יכול לשפר את המצב, מדובר בענפי הרכב, בשוק התחרותי ביותר מבין כל ענפי הביטוח והפנסיה.

יש 14 חברות ביטוח גם כהשוואה למדינות אחרות באירופה, כשבאיחוד האירופי דרך אגב מדינה כזו יכולה לבטח מישהו באיטליה כשבכלל המקור של החברה זה בצרפת, אנחנו עדיין שוק קטן וההבדלים הם שונים. יחד עם זאת יש חברות חדשות שהכנסנו לאור הקלה בדרישות ההון בשנת 2019 ויש גם אפשרות כמובן למבטח זר לעסוק בישראל. הוראה מאוד מפורשת בחוק, שברגע שמבטח זר יכול להיכנס הוא יכול לבטח גם בישראל, הוא רק צריך שתהיה לו פה נציגות ישראלית, כמו למשל קרפור שנכנסו, אז יש להם את אלקטרה שזה סוג של נציגות ישראל, וכאן יש התייחסות לדרישות ההון שהופחתו, נכנסו לתוקף ב-2019 והכנסנו חברות חדשות כמו ליברה, We sure, ויש עוד פספורטכארד שזה בתחום ביטוחי הנסיעות.

אלו שעושים פרסומת כל הזמן?

בין השאר, כשאתה רואה שיש פרסומות אז זה כנראה שהחברות רוצות לקלוט אליהם לקוחות ומדובר בשוק תחרותי. זה האינדיקטור הכי חשוב. בנוסף, אני אציין שיש שלוש חברות ביטוח גם בתחום הרכב שהם בהליכי רישוי מולנו על מנת להכניס עוד חברות חדשות.

אבל איפה התחרות משפיעה? המחירים עלו.

אז תכף, בהמשך אני אגע בכשלים, לצערי, שרובם עקיפים לשוק הביטוח, וחלקם אתה גם מכיר בצורה מאוד טובה כמו הכשל בשוק החלפים ויש פה גם את המשטרה בכל מה שקשור לגניבות. יש השפעה מאוד משמעותית על שוק הביטוח. כשאנחנו מסתכלים על דו"חות כספיים אלו התוצאות. בשנת 2021 בענף רכב רכוש, מבחינת רווח הפסד הוא היה מאוד מזערי. בשנת 2022 אי אפשר להתכחש לזה, אלו הנתונים, אלו הדו"חות הכספיים, הפסד של 1.5 מיליארד שקלים, וכתוצאה מזה, אם אני מקביל את זה שוב, לענף רכב רכוש, הפסד של 1.5 מיליארד שקלים.

של מה?

הפסד, בדו"חות הכספיים בענף רכב רכוש.

בתחום הזה?

כן כן.

אבל הם מרוויחים בתחומים אחרים אז מה?

למה מביאים עוד חברות?

אז מה? חברות הביטוח מפסידות? לא ראיתי חברות ביטוח מפסידות.

דו"חות כספיים זה נתון שאי אפשר להתכחש אליו. אבל בואו, גם בכל מקרה אם היה איזשהו ענף רווחי אחר, אתה לא רוצה שיהיה סבסוד על לקוחות בענף אחר שהם ישלמו יותר בשביל לסבסד ענף.

לא, החברות לא מפסידות, בגדול.

אתה עוסק הרבה בבנקים. אם המצב היה כמו בבנקים, אני יכול להבטיח לך שהיה צמצום בהנחות.

בסדר זה לא כמו בבנקים.

אז בסדר, אז אלו התוצאות.

אוי ואבוי אם זה היה כמו בבנקים.

אם היה פה 6 מיליארד שקלים רווח, אז בוא נאמר שהייתי מתבייש להיכנס לחדר.

למה הם מעלים משכורות?

החברות מפסידות, כבוד יושב הראש.

את התחום הזה הן מפסידות, אבל עכשיו כשהעליתם את המחיר אתן מפסידות? אתן לא מפסידות.

אבל כבוד יושב הראש, חשוב שוב, אני אומר, לסייג. רכב רכוש היו הנחות שצומצמו בפועל, אני מסכים איתך שהלקוח שילם יותר. בתחום הרכב חובה יש גם להתייחס בהמשך, היבט שקשור לאופנוענים, ויושבים פה גם נציגים שאנחנו בשיח מולם, ששם חד משמעית הרגולטור אישר בחוזר שלו לייקר תעריפים בגלל התוצאות ותכף נתייחס לזה גם בהמשך.

של מה? של תאונות הדרכים?

בכלל בהקשר של האופנועים אנחנו מוגבלים ביכולת של המבוטח ברכב אחר לסבסד את האופנוע. יש תקרה בחוק, וברגע שחורגים מהתקרה אנחנו מפרים את החוק אם אנחנו לא מאפשרים לייקר. אבל אני אתייחס לזה בהמשך, אני לא רוצה לגזול זמן משאר המשתתפים.

טוב.

סך דמי הביטוח ב-2021 היה כ-8.2 מיליארד, ב-2022 כמעט 10 מיליארד שקלים. בין השאר גם זה קשור למצבת כלי הרכב, אבל חד משמעית גם בגלל עלייה במחירים.

תשלומים. בפועל זה המספר שחברות הביטוח שילמו בשנת 2022, אלו נתונים ראשוניים שאנחנו מפרסמים, כי נתוני 2022 עדיין לא פורסמו בדו"ח השנתי, אבל חשוב לי לשקף פה נתונים עדכניים לוועדה. 9.1 מיליארד שקלים שולמו על ידי חברות הביטוח בתחום רכב רכוש, כשרכב רכוש זה בעיקר אובדנים, כשהרכב טוטאל לוס כשמקבלים מחיר מחירון, או עלות תיקון של הרכב להחזיר אותו לקדמותו במוסכים. יש פה עלייה יחסית לא קטנה, משנת 2021 ל-2022. זה סך התשלומים בפועל.

כשאנחנו מסתכלים על גניבות של כלי רכב, זאת קפיצה בכלל משמעותית.

רגע, אתה אומר שהם שילמו 9, וכמה הם קיבלו בחזרה?

הוא לא אומר כמה.

אמרתי במפורש החברות קיבלו פרמיות בסביבות ה-10 מיליארד, שילמו 9 מיליארד. זה רק מה שנקרא, ונקודה מאוד חשובה מה שציינת, זה נקרא שיעור נזקים או loss ratio, זה גם צוין במסמך של הממ"מ, זאת אומרת כ-90% ממה שהם קיבלו הם שילמו. עכשיו, זה בלי כל העמלות לסוכני הביטוח ובלי כל ההוצאות שמסביב. אם אנחנו מחשבים כולל העמלות ששולמו לסוכנים וההוצאות, זה יוצא מעל 100%, בסביבות 110 אפילו 115 אחוזים, זאת אומרת החברות הפסידו בפועל. מעל 100% זה הפסד.

ב-2022?

כן.

שהפסידו מיליארד? זה מה שאתה אומר?

הפסידו 1.5 מיליארד, זה בסך הכל. אבל אני גם מגלם לך את זה בנתון החשוב שציינת, כמה זה ביחס למה שהם שילמו וכמה הם קיבלו. שגם שם, אם מגלמים את ה-combined lost ratio הוא מעל 100%.

כמה הפסד מהשקעות בשוק ההון?

גם נקודה חשובה. בתחום ביטוח חובה, החברות שומרות עתודה, כי בביטוח חובה זה נקרא זנב ארוך, עד שתביעה מתבררת, אם יש נזק גוף זה לוקח זמן עד שמגבשים נכות וכו', ולכן הן שומרות את העתודות ומשקיעים את זה בשוק ההון. גם שם היו הפסדים, זה לא סוד שבשוק ההון היו הפסדים.

כל קופות הגמל והכל, הפסידו.

אז חד משמעית, וזה משפיע גם על ענף רכב חובה.

אז כמה הם הפסידו שם? זה בתוך ה-9 מיליארד הזה?

לא, זה לא קשור. זה בלי קשר. יש הפסד חיתומי בתחום הביטוח, ובנוסף לזה יש גם הפסד של ההשקעות אז צריך להבין שזה עוד שמן שנשפך למדורה מבחינת ההפסדים. בעבר דרך אגב, וזו נקודה חשובה, גם כשהחברות היה להן רווח קטן - - -

אני רוצה להבין את העניין. בגדול, מבחינת רשות שוק ההון, אתם אין לכם שליטה על ההוצאות שלהם, גם אין לכם שליטה על החלטות חברות הביטוח כמו שהיו, אנחנו דנים על המוסכים איך הם מבצעים את התשלומים ואיך כל מיני דברים, מצד אחר. מצד שני, כשמראים הפסד אתם מעלים להם את הפוליסה. זאת אומרת, אם הכל תלוי בכם, והכל תלוי בנו, במובן הזה, וזה כמו חשבון סגור כזה, אז למה אתם לא מתערבים. אתם לא יכולים לעשות מה שהם רוצים.

כבוד יושב הראש, תחשוב על עסק, חנות פלאפל בסדר? הוא מפסיד.

אבל אין להם עסק. לפי השיטה שלכם הם מנהלים בשבילנו את העסק הזה, אבל איך שהם רוצים, אם היה להם הפסד אז הם מעלים את המחיר. אם אין להם הפסד, מה? הם מורידים את המחיר? פעם ירד המחיר?

חד משמעית, אני אציג בהמשך את השקף.

זאת אומרת אתם מנהלים את זה בשבילנו איך שאתם רוצים ובסוף אנחנו נושאים בעלויות.

תראה במסמך של הממ"מ בשנים האחרונות, בשנים האחרונות ירדו המחירים.

תכף אם ירצה גם הבחור מהממ"מ להתייחס גם לדברים.

איפה הממ"מ פה? תכף אנחנו נותנים לו ואחר כך נעבור אליך.

טוב, נתונים לגבי תאונות. גם כאן יש עליה די משמעותית מ-2021 ל-2022 ובכלל מגמת עליה בתשלומי התביעות.

את זה תזכרו בדיון על המוסכים, בעניין הזה, כי בסופו של דבר מה שאתם לא עושים, את העלויות אנחנו צריכים לשאת.

הם לא אמרו מוסכים.

לא, לא דוגמה אני נתתי.

אז זה לא מוסכים מה שהוא מראה פה. הטוטאל לוס, אנחנו לא גונבים מכוניות, סליחה אנחנו לא גונבים מכוניות.

לא משנה, הם מנהלים את העסק ואנחנו משלמים את הכל.

אנחנו לא גונבים מכוניות וה-cost lost אין לזה מחיר.

רונן, הבנו את זה. זה גם המוסכים, לא רק אתם.

זה גם, שיגיד כמה וכמה, שיפרט.

בשורה התחתונה יש פה התייחסות לתאונות. שהרכיב הזה הוא רלוונטי לכל מה שקושר לאובדנים.

אין התייחסות, אתה מגלם את זה.

רונן, אתה רוצה לשבת במקומי? בוא שב במקומי, עזוב אותך. נהל את זה, דבר מתי שאתה רוצה, ותן רשות דיבור, וכולנו נהיה מבסוטים נכון?

נגיע לנושא שמאוד אהוב על רונן מאיגוד המוסכים, נושא החלפים. שאני מניח שהוא יסכים שגם הוא יסכים שיש בו כשל. אפשר לראות בצורה מאוד ברורה את ההשלכה, בשורה תחתונה, במספר הגניבות וגם באובדנים. הגניבות, אגב, גם כן הנושא של החלפים, סוג של מתדלק את הנושא של הגניבות. במיוחד אם יש קושי או ביקוש מאוד גבוה לחלפים.

אובדנים, גם כן, ברגע שעלות החלפים היא מנופחת והיא מאוד גבוהה, מספיק שיש נגיעה בדלת או פנס וכבר הרכב מושבת. אגב זה לא אינטרס לא של חברת הביטוח וגם לא של המוסכים כי מוסכים רוצים לתקן וחברת הביטוח לא רוצה לשלם מעבר. כי שוב, היא לא כיס עמוק ובסוף זה הולך לפרמיה.

אנחנו עוד נדבר על המוסכים, זה לא לעכשיו. בכל מקרה את הבעיה של המוסכים אנחנו נפתור.

אבל זה חלק מאוד אינהרנטי ורלוונטי ולכן גם הפתרון שיצא הוא צריך להיות מאוזן כי אם אתה משחרר שם הכל, אז הפער פה יהיה לא 100% הוא יכול לקפוץ גם ל-200%.

מה רואים פה בשקף הזה?

אז אמרתי, זה מתייחס למספר האובדנים, של טוטאל לוסים מה שנקרא, של כלי רכב שירדו מהכביש, וה-8,439 העלייה המשמעותית זה לגבי מספר הגניבות, זה לא תשלומים. מקודם ראינו את התשלומים.

מקודם היה תשלומים ועכשיו זה מספר?

בדיוק, התשלומים על הגניבות.

מה זה, המשטרה הגניבות קפצו לפי מה שאני שומע ברדיו כשאני נוסע, הן קפצו בצורה דרמטית.

הייתה איזו כתבה שהם ירדו אפילו עכשיו.

איזה ירדו.

על פי נתוני חברות האיתור פוינטר ואיתוראן, יש עליה של 200% בחציון הראשון של השנה.

זה אגב נתון שמדווח לנו על כל תביעה שחברה משלמת על גניבה, זה הנתון. יכול להיות שיש כמובן הרב היותר גניבות שלא מדווחות בכלל, שהבן אדם לא תבע את הפוליסה, ויכול להיות שהמספר שם - - -

אם גנבו לבן אדם את האוטו, הוא לא תובע את הפוליסה?

אם יש לו ביטוח, לא לכולם יש ביטוח מקיף, יש כאלה שעושים ביטוח צד ג'.

זה המכוניות ששוות 1,000 שקל לא עושות ביטוח מקיף. כבר אין דבר כזה, רוב הגניבות זה מכוניות חדשות.

נכון בערך עד שלוש שנים.

אז יש ביטוח, אין מצב שאין ביטוח.

אבל יש לך גם ציי רכב שהם לא מבטחים את הכלים שלהם.

מה קרה שפתאום הגניבות קפצו בצורה דרסטית? ומה אתם עושים במשטרה שיהיה כמה שפחות? זה לא רק למלא טופס שגנבו רכב ואומרים לו לך לחברת ביטוח. בסוף יש לו השפעה על המחירים הדבר הזה.

אז קודם כל באמת הייתה עליה מאוד משמעותית בגניבות של כלי הרכב. אם אנחנו משווים את זה לתקופה שלפני הקורונה, אנחנו חושבים שיותר נכון להשוות נתונים לא לשנת 2000, במיוחד בתחום הרכב שהיה עוצר.

2017 עוד לא הייתה קורונה.

לא, באופן כללי, אם משווים לשנת 2019 זה יותר נכון. העלייה התחילה אחרי שנת 2000, אחרי קורונה.

2020.

2020, סליחה. אנחנו חושבים שעיקר ההשפעה הייתה בגלל המצב של שוק כלי הרכב, התייקרות בשוק כלי הרכב, התייקרות משמעותית בחלפים, קושי בשינוע, קושי בהספקה של כלי הרכב לישראל מיד אחרי הקורונה, ובעיות שאנחנו מכירים אותם ולא השתנו לאורך השנים.

למה? הייתה עצירה בזמנו, לפני שבע שנים הייתה עצירה.

נכו, הייתה ירידה.

לא עצירה, סליחה, נכון את צודקת, ירידה. ומה קרה עכשיו?

הייתה ירידה בהיקף של גניבות כלי הרכב בעיקר בגלל שינוי, גם בגלל שהמשטרה השקיעה בזה הרבה מאוד משאבים.

הייתה יחידת אתגר.

נכון, אז עכשיו אין יחידת אתגר?

נכון, יש עדיין יחידת אתגר.

אבל המשימה שלה היא לא גניבות רכב הום. זאת הבעיה, שינו לה את המשימה.

לא, נכון, עדיין המשימה שלה זה גם כלי רכב.

אבל למה המשטרה סגרה, בעצם הפסיקה את הפעילות? זה לא חשוב?

הירידה המשמעותית נבעה משינוי חקיקה בזמנו, שאסר שימוש בחלפים גנובים.

נכון. לא בחלפים גנובים, חלקים משומשים יד שניה.

ואישר שימוש רק בחלפים מקוריים, יד שניה, ואישר שימוש רק בחלפים חדשים. עכשיו, העלייה הזאת המשמעותית שאנחנו מתמודדים איתה, היא גם תוצאה של מצב כלכלי עולמי וגם בישראל, גם מצב מתמשך - - -

שמה המצב תסבירי לנו? הבנתי שקל מאוד לגנוב רכבים עכשיו.

גם קל מאוד לגנוב רכבים. אחת הסיבות למה גונבים רכבים חדשים, זה בגלל שקל מאוד לגנוב רכבים שהרכיבים שלהם הם מחשבים. היום יש פה נציגים של - - -

אז הם לא מנסים לעשות הגנות כאלה? או שאי אפשר?

אי אפשר.

אפשר, אבל יבואני רכב לא מסכימים לניתוקים.

אפשר לשים את המנעול הגה שהיה פעם.

אנשים חוזרים היום למנעול הגה כמו שאומר מעודי.

זמן גניבה של רכב היום הוא מספק דקות בודדות בגלל האפשרות להתחבר מרחוק עם מכשירים.

נו, אז צריכים למצוא פתרון עד כמה שאפשר, זה לא יכול להיות. מה ההשפעה של גניבות הרכב בשנת 2022, על המחיר ב-2023? על העלייה? תגיד לנו.

אז הצגתי בשקף הקודם בסביבות 700 מיליון שקלים.

לא לא, באחוזים. בכמה הגניבות גרמו לעלייה של התעריף?

שאלה מצוינת.

בכמה הגניבות גרמו לעליה של התעריף?

שאלה מצוינת, הגניבות והטוטאל לוסים מהווים רכיב של בין 20-30 אחוזים מההשפעה על הפרמיה.

עזוב טוטאל, הגניבות.

הגניבות בסביבות 15%, 20%.

עליה של התעריף?

אבל החלק המשמעותי זה עלות התיקון.

וכמה זה בכסף? 700 מיליון?

כן, משהו כזה, כמעט מיליארד שקלים.

נו אתם שומעים?

בין היתר בגלל שזה כלי רכב חדשים.

עזבי, תכף אנחנו נתייחס לזה אבל בגדול צריך לעשות משהו בעניין, גם המשטרה ותגיד לי, מי שנהנה מגניבות רכב זה קודם כל היבואנים. ברגע שגנבו רכב חוזרים לקנות רכב חדש.

חוזרים אליהם עוד פעם לרשת לקנות עוד רכב.

נו אז מה? אז הם לא צריכים לממן חלק מהפעולות האלה?

יכול להיות שאין להם אינטרס, אני סתם אומר את זה. אבל אתה יודע, בעבר אולי הבקרה או היכולת למנוע מכלי רכב שירכשו אותו, אז אתה יודע, אם הבקרה הייתה יותר אפקטיבית וחזקה אז לא היה צריך לקנות רכב חדש נוסף כנראה שיש אינטרס.

קודם כל אני חושב שצריך לעשות איזושהי קרן בעניין הזה, שזה יחזור לציבור. שלא תהיה עלייה גדולה מאוד של הרכבים. אתה יודע מי עוד נהנה מזה? גם משרד האוצר. יש מיסים, גובים יותר מיסים.

אני לא משרד האוצר, אנחנו רשות שוק ההון.

לא משנה, אבל כולם נהנים מזה, היחיד שמשלם זה הצרכן, זה המצב. אז עם כל הכבוד לאוצר, יש פה נציג של האוצר? לא באו.

הם יבואו לחקלאים בדיון הבא.

אתם לא מעניין אתכם באוצר, לא מעניין הנושא של עליית המחיר? אתה מייצג אותם?

אני מייצג את רשות שוק ההון.

אז קודם כל לדעתי, עם כל הכבוד למשטרה, אתם צריכים להיכנס לעניין לא יכול להיות שאתם תגידו זו לא בעיה שלנו כי קל לגנוב רכב, אז אנחנו ניתן להם לגנוב - -

המשטרה בחיים לא אומרת שזה לא בעיה שלה .

- - ואז המחיר, זה לא הגיוני.

המשטרה אף פעם לא אומרת שזו לא בעיה שלה, כשזה בהגדרה פלילית.

לא, אתם לא מתקצבים את זה, הכל בסדר.

מה אנחנו?

אתם לא מתקצבים את זה יותר.

למה?

האתגר לא עושה את אותה עבודה כבר.

אדוני, אם אפשר לציין כמה דברים? קודם כל אתגר לא עובדת לבד בתחום הרכב, זה כל המשטרה, כל המחוזות, יחידות מג"ב, הרבה מאוד יחידות. אם אנחנו מסתכלים על נתונים של כמות כתבי אישום, כמות עצורים, אין ירידה. אין ירידה בכמות העצורים, כמות כתבי האישום שאנחנו עושים, כמות הפעילות שלנו בתחום הרכב, אין ירידה.

אין ירידה ביחס למה? ביחס לשנים קודמות או ביחס לגניבות?

ביחס לשנים קודמות אני מדבר.

אבל אם הגניבות - - - אז צריך להיות אחוז - - -

מה זה אין ירידה? יש עליה, אמרתם בעצמכם שיש עליה.

לא, קודם כל אני עונה שאין ירידה.

למה? הנה שמעת את חברות הביטוח, שהאתגר כבר לא מתפקדת בתחום.

אז כל אחד אומר מהזווית שלו, אנחנו אומרים מהזווית שלנו.

אז רגע, שניה. למה אמרת שאתגר כבר לא בעניין?

אני אומר את זה כי א' אם אתה מסתכל בערך של אתגר בוויקיפדיה, משנת 2019 שינו להם את הייעוד שלוש פעמים וגם משיחות שלנו איתם אנחנו יודעים שיחידת אתגר לא פועלת היום ב-100% במשימה של איתור ומניעה של גניבות רכב. זאת עובדה.

בסדר גמור כי תמונת מצב פשיעה במדינת ישראל - - -

אתגר זה ראשי תיבות של איתור גניבות רכב. חבר'ה זו יחידה שהוקמה, שהייעוד שלה לטפל בזה.

ואיזה משימות היום הוספו לה?

פשיעה במגזר הערבי, איתור אמל"ח, כל מיני דברים כאלה.

סליחה, אם אנחנו נוכל לייצג את יחידת אתגר. יחידת אתגר מטפלת היום בבעיה של כלי נשק בלתי חוקיים, שזאת בעיה אקוטית במדינת ישראל, משפיעה באופן ישיר על שלום הציבור ובטחונו, והמשטרה שיש לה משאבים מוגבלים שלא גדלים - - -

קיבלתם עכשיו 9 מיליארד שקלים לא? מה?

אם תרשה לי אני יודעת לדבר על תופעות הפשיעה ולא על תקציב המשטרה. וכשאנחנו מתמודדים עם תופעות פשיעה חמורות שמתגברות, בסוף את אותה העוגה צריך לחלק בצורה - - -

אבל זה תמיד ככה. מה הבעיה? שהמשטרה מחליטה אם יש עכשיו הפגנות, כל השוטרים הולכים להפגנות. יש דברים אחרים כל השוטרים לשם. אבל תכלס? יש דברים ייעודיים, אין מה לעשות, זה גם תפקיד המשטרה.

נכון, ולכן אתגר מטפלת גם בתופעה של גניבות כלי רכב, וגם בתופעה - - -

לא, אני חושב שזה דבר שצריכים להתייחס אליו שאתם צריכים להיכנס חזרה לתלם.

יש פה עוד לקונה אדוני.

לא לא, עזוב אותך רונן, מה אתה רוצה? להביע עמדה כללית עכשיו?

כן.

מייצג את הציבור הרחב?

לא, הפוליסה התקנית, הוא יכול לתקן את זה. הוא יכול להחליט שהטוטאל לוס לא ב-60%, הפוליסה, הוא יכול, הוא לא עושה את זה.

מה אנחנו אשמים עכשיו?

לא, עברת נושא, רגע.

אתה אשם, בוודאי שאתה אשם. הפוליסה התקנית אתה אחראי עליה.

רונן עברת נושא.

לא עברתי נושא, גניבות הרכב, גונבים רכב בשביל לשקם את - - - והוא יכול לטפל בזה.

רונן, נראה לך שאני לא אגע בנושא של הטוטאל לוס? לפי מה שהוא אמר אז אני כן אגע. הנושא הזה א' צריך להיות מטופל אני לא יודע מי אחראי על זה, וב' הנושא הזה של הגניבות צריך למצוא שיטות חדשות איך אנחנו מורידים את הגניבות. אם אתה בא עם מחשב כזה, תיק תק ואתה מתחיל לנסוע, וגם ליבואנים הם צריכים להיכנס לזה.

אנחנו יותר מנשמח אני חושב.

מי אחראי על הדבר הזה בממשלה?

בעיקרון בממשק מול יבואני הרכב זה משרד התחבורה. אני יותר מאשמח לשבת עם אבנר ולראות איך מול יבואני הרכב מייצרים מערכות אבטחה יותר חזקות. כי כמו שציינת, אולי זה סוג של אינטרס. וגם המשרד לביטחון פנים בהקשר של הגברת האכיפה. אני אגיע לזה בהמשך.

תכף, תכף.

יש עוד נקודת תורפה מעבר למשטרה וזה רשות המעברים. ישראל היא מדינה מחוררת, פרוצה, אין אכיפה במעברים מישראל לרשות הפלסטינית. המכוניות נגנבות בכל שעות היממה ועוברות שם בלי שום פיקוח. חבל שהם לא נמצאים כאן.

מי זה רשות המעברים? אה, אתם פה.

אדוני יושב הראש, אבי רשות המעברים. ראשית, כמובן, רשות המעברים העיסוק המרכזי שלה הוא הנושא של מניעת טרור וזליגת טרור מאיו"ש לישראל זה לפני הכל. אנחנו כמובן פועלים בשיתוף עם משטרת ישראל. רשות המעברים לא יכולה לעכב כל רכב שחוזר מישראל במגמת כניסה לאיו"ש לבדיקה. לא כתוב לו רגע אני גנוב. כשאנחנו מקבלים מידע מהמשטרה, כשהגיע מידע כזה כשתושב התלונן, כמובן המעברים נערכים ועושים את המאמץ למנוע את זה בתיאום עם המשטרה. לפחות מה שאני יודע גם חלק מהמעברים - - -

לפי מה שאתה אומר אתם לא עושים בדיקה של העניין הזה?

אנחנו מבצעים בקרה על הכניסה והיא בקרה מוגבלת.

איזו בקרה? אתם רק בודקים את הנושא של טרור וזה. אתם לא בודקים אם עכשיו עובר רכב, אתם יכולים הרי לבדוק מי הבעלים ולראות מי נכנס. נכון, זה יעכב את הכניסות ואת היציאות.

בכניסה מאיו"ש לישראל, אנחנו מבצעים את הבקרה, אני לא נכנס כרגע לתהליכים.

לא צריך לדעת את זה.

מבוצעים תהליכים מסודרים. אנחנו עוסקים גם בנושא החזרה מישראל, פה זה קצת יותר מורכב כי היכולת שלנו להגביל אנשים בחלק מהמעברים אין בקרת כניסה חזרה. מעבר חוצה שומרון בכביש 5 הוא פתוח, זה לא שאין אצלו, המעבר פתוח כי כשאתה תעצור בכביש 5 להתחיל לעשות בדיקה של מי שחוזר לאריאל הוא יעמוד עוד חצי שעה, ואז - - - יתקשר.

טוב, אז בוא נגיד שזה דבר לא יודע מה, אנחנו לא מומחים לעניין הזה, וודאי שלא. לא איך אנחנו מונעים את גניבות הרכב, אבל זה דבר שצריכים לפתור אותו או לפחות להקשות על העבריינים לעשות. אי אפשר למנוע את זה לגמרי.

בכל מידע כבוד יושב הראש, שיתקבל אנחנו עושים את המאמץ לבצע.

אנחנו צריכים לראות מי המומחה ואיך אנחנו עושים את זה, אנחנו לא נוותר על זה. זה מעלה את המחיר, העלה את הפוליסות וזה יעלה עוד יותר בשנה הבאה אם ימשיכו לגנוב רכבים.

כבוד היושב ראש, אני חושב שצריך להקים איזשהו צוות בין-משרדי.

אין בעיה אבל מי יקים את זה? מי הצוות המומחה?

בוא, אנחנו יכולים לנסות להרים את זה מול משרד לביטחון פנים, מול משרד התחבורה - - -

אתם מוכנים לקחת את זה על עצמכם?

שוב, לא הכל בסמכות שלנו, אבל כן לראות איך לגבש המלצות לפעולה.

אחנו נבקש את זה מכם, הנה אנחנו מבקשים את זה ממכם להיכנס לעניין. כמה זמן?

עוד לא הקמנו את הצוות.

כמה זמן? עד אחרי הפגרה יהיו מסקנות? הנושא הזה של ההגה, שאמרתם, זה יכול לפתור חלק מהבעיה? אז למה אתם לא אומרים את זה? למה המשטרה לא מבקשת את זה? מה הבעיה? למה יש בעיה עם זה?

תראה כבוד יושב הראש, כל דבר יכול להוריד את הגניבות, אבל לגניבות, צריך להבין, יש מנוע עיקרי, היצע וביקוש, שוק כלכלי. כל עוד אתה לא פותר בעיה אקוטית מרכזית שיש ביקוש גדול לרכבים, זה 80% מהמשימה.

תכף אנחנו נתייחס לזה, אבל עדיין יש אמצעים טכנולוגיים.

כל אמצעי שיהיה עד רמה של מנעול הגה מוריד גניבות.

אז תעשו.

עד כמה שזה יישמע מצחיק.

אני בחודש האחרון קורא מאמרים, שומע רדיו רואה בטלוויזיה, גם היה. קל מאוד לגנוב רכבים. אז אם זה המצב אז למה אף אחד לא נכנס לזה? מה, אתם מחכים לוועדה?

צריך הסברה.

אנחנו נקים את הצוות הזה.

שינוי של הגדרת טוטאל לוס יטפל במניע.

שניה, עוד פעם, אני אוציא אותך רונן, אני באמת אוציא אותך, כי אמרתי שאנחנו נגיע לזה, ועכשיו אנחנו מגיעים לזה. אתה מתעסק בעניין שלך רק.

לא, אתה טועה, אני מדבר על הגניבות רק.

אוקיי. עכשיו בוא נראה מה ההשפעה של הטוטאל לוס הזה על המחיר?

גם כן אז כמו שציינתי בסך הכל זה 30, בסביבות 15-20 אחוזים.

לא קשור לגניבות?

לא קשור.

מישהו יכול להסביר לנו את הטוטאל לוס הזה?

אני אסביר, ציין את זה בחצי משפט רונן. הפוליסה התקנית שהיא שואבת מתקנות התעבורה, על פי תקנות התעבורה במדינת ישראל, ברגע ששמאי ראה ששווי הנזק ביחס למחיר הרכב כולו זה 60%, הרכב צריך לרדת מהכביש. עכשיו, בגלל הכשל בשוק החלפים - - -

תכף נגיע לכשל.

לא, אבל זה משפיע כי ברור שככל שהחלפים יותר יקרים, אז מגיעים לשיעור של 60% בצורה הרבה יותר מהירה. וזה שהו שאנחנו מסכימים שיש בו כשל. ברגע שיהיה תיקון בתקנות התעבורה - - -

אבל המחיר של החלפים זה לא המחיר שכתוב במחירון. לוקחים את זה בחשבון כשאתה עושה טוטאל לוס?

שמאי שמגדיר את שווי הנזק הוא לוקח את זה ברוטו ללא הנחות.

לא, ברור, תגידו לי, אז על מה אתה מדבר נו מה? זו בדיחה עכשיו. סיפרת לנו בדיחה.

אבל זאת ההוראה.

אז תשנו את ההוראה.

של משרד התחבורה.

אז שישנה.

או שיהיה אסור לתת הנחות, או שתעצרו את ההנחות האלה.

מה זה השטויות האלה? אז ברור שהטוטאל לוס הוא לא טוטאל לוס.

תנו עוד משפט, אני יותר ממסכים איתכם.

הם גם משחקים בעבודה השמאים. גם בחלפים.

מי את? אז בואי שבי איתנו. למה לקחתם את כל המקומות? מי לקחו את כל המקומות? המוסכים לקחו את כל המקומות?

הנה עינת תסביר, יש את התקנות ששרת התחבורה אימצה.

אז תתקנו את התקנות, מה אתם עושים בנדמה לי? המחיר של המחירון זה לא המחיר האמיתי, אז צ'יק צ'ק מגיעים ל-60%.

אין בעיה ברגע שזה יאומץ גם הפוליסה התקנית תקבע - - -

אין הגדרה כזאת בעולם, רק בישראל.

עינת סגל, מנהלת אגף הרכב משרד התחבורה. אובדן גמור, לא אובדן גמור להלכה כי זה מושג כבר של שוק ההון, אובדן גמור זה מושג שנקבע בתקנות התעבורה, וכרגע הוא מתבסס באמת על עלות נזק גולמי, מעל 60% אנחנו פועלים כדי לשנות ושזה יתייחס בהיבט מקצועי לנזקים בטיחותיים. זאת אומרת אם הרכב עכשיו ניזוק בהיבט בטיחותי, לא מעניין אותנו כלכלי, רק בטיחות, והשמאי יצטרך להעריך את זה, אז הוא יכול להכריז עליו כאובדן גמור.

אבל אתם נותנים לו את זה בקלות, לשמאי. אני מאוד מצטער.

למה בקלות?

כי המחיר של החלפים הוא לא המחיר.

זה לא קשור. אני מוציאה את המחיר של החלף מהמשוואה בכלל כשאני קובעת אובדן גמור. אני מתייחסת רק לנזקים בטיחותיים ברכב שמסכנים בסופו של דבר.

לא, אבל את אמרת משהו אחר.

יכול להיות אבל גם, עינת, שמשהו בטיחותי זה רק 20-30 אחוזים נזק, אבל הוא ירד מהכביש עדיין.

לא לא גברתי. מה שמך?

עינת סגל.

יופי. יבדקו עוד פעם את העניין הזה. המחירים צריכים להיות לפי מחיר השוק ולא המחיר שכתוב במחירון.

זה הנושא שאני רוצה להתייחס אליו.

בסדר אז זה יוריד חלק גדול. כמה, רונן? עכשיו הגיע הזמן שלך. אנחנו רוצים דיונים, לא דיבורים. לפי הניסיון שלך, המצטבר, אז תגיד לנו לגבי הטוטאל לוס.

אני מדבר רק על הגניבות, לא מדבר על חלפים.

עזוב את הגניבות, אתה לא מומחה לגניבות.

אני מומחה, אני עשיתי את החוק הזה נו באמת. אתה לא מכיר.

בסדר, עזוב אותי עכשיו. דבר איתי על הטוטאל לוס.

אני באמת מומחה, אני כתבתי 50% מהחוק למניעת גניבות.

בסדר אבל אתה לא מומחה לגניבות.

אני מומחה, תאמין לי.

אל תגיד את זה ליד המשטרה שאתה מומחה לגניבות, תגיד לי.

הם יודעים את זה, אני הייתי שותף להקמת אתגר החדשה.

בסדר, דבר איתי על הטוטאל לוס.

לפחות תן לי את הכבוד.

אז אני נותן ל–, אני לא מבין.

רונן לוי יושב ראש איגוד המוסכים בישראל. בחו"ל, הגדרת טוטאל לוס בביטוח, שזה נמצא כמובן בטריטוריה של רשות שוק ההון ולא בטריטוריה של משרד חברת הביטוח, ההגדרה של טוטאל לוס הוא שערך הנזק שווה לערך הרכב או לערך הנכס, זו צריכה להיות ההגדרה גם בביטוח בישראל. זה שזה 60% היום או 50% או 40%, היום כשמורידים מכונית בנזק של 40%, אפילו 32% מורידים אותם לאובדן להלכה.

המניע העיקרי שביחידת אתגר כתבו אותו ופרסמו אותו לגניבות רכב ולשיקום המכוניות של אובדן להלכה. זאת אומרת לוקחים מכונית טובה, איכותית ובטיחותית, גונבים אותה באותו לילה שרכב נכנס להכרזה שלו, לאובדן להלכה. בשביל לשקם את הרכב הדפוק מתקנים אותו בשטחים, לוקחים אוטו חדש וטוב עדיף היה כבר לזייף את המספר ששלדה שלו ולא לעשות מה שעושים היום, שוחטים את האוטו הטוב בשביל לתקן את האוטו הדפוק בשטחים ברבע מחיר רק לסבר את האוזן.

כשגונבים רכב, הגנב עצמו מקבל 2,000 שקלים, 3,000 שקלים על אוטו של 100,000-150,000 שקלים, שוחטים אותו בשטחים, הרכב הזה, השמאי מכריז על הרכב אובדן הלכה. עולה על הגרר כאילו למגרש ההסדר, הוא כבר נוסע ישירות לשטחים. הרישיונות נמצאות אצל חברות הביטוח לפי החוק, אסור להם לתת את הרישיון חזרה, לפי החוק, לאותו סוחר רכב שקנה את האוטו בשביל למכור אותו בחזרה.

הם נותנים את זה גם כשהם רואים שכתוב בחוק שהשמאי קבע 50%, 60% נזק, שרואים שתיקנו את האוטו ב-1,500 שקלים. אין קורלציה בכלל בין מה שתוקן הרכב, בחשבוניות שמוגשות על ערך התיקון, לבין מה שהשמאי קבע. אז או שהשמאי שקרן או שהגנב שקרן. אבל לא יכול להיות שזה ממשיך לרוץ במשך שנים, ממשיכים לתת לזה את היד. עכשיו, זה המניע העיקרי לגניבות.

אפשר לפתור את בעיית הגניבות ב-70% ואת זה אני אומר לך כי אני באמת מומחה, באמצעות, פשוט, להרוג את המניע. אם אתה הורג את המניע של הגניבות, הגניבות ירדו. לא צריך לשחוט מכוניות בשטחים כדי למכור את החלקים שלהם.

רגע, עכשיו תסביר לנו בעברית, הנושא הזה של הטוטאל לוס, על זה לא התייחסת. איך אנחנו מורידים את הטוטאל לוס? הנושא של המחיר מחירון זה לא הגיוני רבותיי, לא הגיוני. עכשיו תראו משרד התחבורה, אין לי ביקורת אליכם, אבל עד שאתם זזים לוקח לכם זמן. לא יכול להיות דבר כזה שיש משהו שמשפיע על המחיר של הפוליסה ואתם לא עושים שום דבר בעניין הזה. אתם נשארים באותן עמדות כל הזמן, זה לא הגיוני הסיפור הזה. אז אני אבקש שתביאו לנו שינוי של התקנות אחרי שהתייעצתם עם כל מי שצריך בעניין הזה, גם עם המשטרה, גם עם כולם.

זה לא רק תקנות - - -

בסדר לא יודע.

אובדן להלכה במגרש של שוק ההון, הוא גם משפיע.

אוקיי אז יחד איתו, אין לי בעיה. יחד איתו.

אובדן ההלכה יעודכן ברגע שאובדן גמור יעודכן.

אז תעדכנו את זה פעם אחת ולתמיד. אני לא מבין את זה, אתם מעדיפים שהכל יישאר כמו שהוא? אני לא מבין את זה.

זה שואב מנקודת הבסיס של האובדן הגמור, שההשוואה שם - - -

אז תתקנו את זה.

זאת אומרת גם לגבי הבטיחותי - - -

רגע זה תקנות או הוראות?

שלהם או שלנו?

שלהם תקנות ושלכם הוראות?

שלנו זה הוראות כמו של שר אוצר.

אז אתם תתקנו את ההוראות והם יתקנו את התקנות בתחום שלהם. תסיימו את זה, מה? וגם אתה שומע את רונן שהוא אומר שהוא מומחה לגניבות, זה משפיע על הגניבות.

אני מומחה, אני עשיתי את זה אוהד, לא אתה. עכשיו עוד דבר אחד, רכב טוטאל וסט לגמרי שירד אחרי 60%, חברת הביטוח מוכרת אותו לשרידים ב-5% היא מקבלת עליו. רכב שהיא מצליחה לעשות אובדן להלכה היא מקבלת 42%. אז בוא תבין מאיפה האינטרס הזה בא. עכשיו, אם המניע, אם אותה חברת ביטוח לוקחת רכב הרוס ומוכרת אותו ב-42%, והשמאי עושה פלסטלינה על הנזק, זה אומר שאם הנזק 70% אז הוא עושה אותו 42%, זה לא בעיה, הוא עושה מחיר של חלק משומש, מחיר של חלק חליפי, מחיר של עבודה חצי מחיר ממה שבאמת צריך, אז הרכב מטוטאל לוס, מ-70-90 אחוז נזק, אני אראה לך שומות 90% נזק ירדו ל-34% נזק בשביל למכור אותו ב-42%.

מה זה עושה? לוקחים את הדבר הזה, מוכרים לסוחר ב-42% כי לא שווה למכור ב-5% זה עובר, כמו שאמרתי לשטחים, והרכב הזה מתחיל להניע גניבה. ולכן זה אפשר לעשות את זה, אני מבטיח לך שאם אתם תאמצו את זה, אני מתחייב, אם לא אני אתפטר מאיגוד המוסכים, אני אפסיק לעשות לכם צרות, כמו שאמרת, משגע את כולם, אם הדבר הזה לא מוריד את הגניבות בלפחות 50%. רק שיעשו את הדבר הזה, למה הם לא עושים את זה במשך שנים? מקלב חבר הכנסת עשה הצעת חוק לזה. הם התנגדו, למה? השאלה צריך לשאול אותם למה?

רונן.

קודם כל לגבי ההחלטה של הטוטאל לוס אנחנו תומכים, כולל בהיבטים שציינה עינת לגבי רכיב בטיחותי.

רגע מה זה תומכים? למה משרד התחבורה ואתם לא עשיתם את זה? מה, אתם צריכים אותנו כדי שנעשה ישיבה?

אנחנו בתהליך לגמרי.

מה זה תהליך? איפה התהליך?

תראה, שרת התחבורה אימצה את ההמלצות של הוועדה המייעצת, וכרגע אתה יודע זה ממתין לחתימה, שר האוצר הוציא לה מכתב.

מה קשור להמלצות עבודה מייעצת לא הבנתי?

זה מה שהחלטת ממשלה לגבי מחיר השוק של החלפים.

רגע, תכף נגיע למחיר.

לא, אבל זה הכל קשור.

אני לא יודע. לגבי הנושא של הוועדה המייעצת, קיימנו ישיבה, אני לא יודע מה יצא. אף אחד דרך אגב לא חזר אליי להגיד לי אלו ההמלצות, השינויים ממה שישבנו. תראו, רבותיי, עם כל הכבוד לכולם אתם לא מבינים את העניין.

אני בתחום שלנו שלחנו לך מייל מסודר.

שבע שנים אנחנו לא זזים מילימטר עם המוסכים וזה. יש אופציה או שזה ייגמר החודש.

אבל אתה עכשיו עובר לדיון אחר.

לא, אני אומר לכם שתדעו, או שזה ייגמר החודש, או שאנחנו נגיש הצעת חוק שלנו.

אנחנו יותר מנשמח שהנושא של - - - עם נתונים.

בסדר נגמור את זה החודש, נגמר הסיפור. אנחנו לא נמתין דקה בעניין הזה. או שאנחנו נגיש הצעת חוק בנושא הזה, או שתגיעו איתנו למתווה מוסכם. אני לא אומר שאנחנו צודקים בכל דבר, כמובן שלא, אפשר להגיע למתווה מוסכם. אוקיי? המשטרה, שמעתם את רונן נכון? יש בזה משהו מבחינתכם?

100%. אני לא יכול להתחייב מבחינת הנתונים, אם זה יפחית 50 או 60 או 70. חד משמעית אני אמרתי, המנוע העיקרי זה האובדן להלכה. אם אנחנו נבדוק לעומק מה שאמר כאן מאיגוד המוסכים, גם רכב שיורד לאובדן להלכה בדרך כלל אתה תראה רכב מאוד פופולרי בשוק ששווה לקנות אותו אחרי זה. אם הרכב לא פופולרי הוא יטה יותר לכיוון של הטוטאל לוס.

אבל מה אתה חושב שיקרה אם ברגע שהמבוטח ידע שיש לו 40% נזק. לצורך העניין נניח שהחברה לא יכולה, חברת ביטוח לא תעסוק בזה, מה המבוטח יעשה? הוא יקבל פיצוי גלובלי והוא לא יתקן את הרכב, הוא ימכור את הרכב לסוחר שה' יודע מי הוא, ואז אתה רק תגרום עוד יותר קפיצה.

לא לא, אנחנו מתבלבלים כאן בנושא. זה כמו שדובר בעולם.

עכשיו אתה מבין למה הם התנגדו?

הרי אם אתה היית קובע לדוגמה, שטוטאל לוס הוא לא 60%, הוא 40%. אז נכון שמן הסתם חברת הביטוח תרוויח פחות. אתה גם מגדיל את מלאי החלפים בשוק. הרי איך נוצרים חלפי בשוק? מיבוא חלפים מקוריים חלקים - - -

לא, החברה משלמת יותר כשיש טוטאל לוס. אתה רואה, 7 מיליארד שקלים רק - - -

אבל הטוטאל לוס מייצר גם חלפים בשוק, הרי מהטוטאל לוס אתה מצליח לגרד כמה חלפים. הוא מגדיל, זה לא חלק משמעותי.

טוב, מי מבקש מאיתנו להתקין חלקים משומשים שאתה מאשים את המוסכים? מי מבקש מאיתנו? אנחנו רוצים להתקין חלקים משומשים? בחייאת דינק, באמת.

כבוד יושב הראש, אולי גם אפשר לעצור את ההנחות האלה שיש במוסכי ההסדר שיהיה אסור לתת הנחות ואז - - - מחירון הזה שוב ושוב.

לא, אם לא יתנו הנחות אז לא תהיה טענה.

אבל אז המחירון יהיה יותר מותאם - - - האחוזים יהיו - - -

הטענה שלנו שזה לא מחיר מחירון, צריך ללכת למחיר בשוק.

אבל אז המחירון יהיה מחירון אמיתי.

- - - לסגור רק את התמונה.

איזו סגירה?

כולל צעדים להמשך שהם לדעתי לא פחות חשובים.

נו בבקשה.

רק השוואה בינלאומית, ישראל ביחס לעולם בתחום רכב רכוש, אלו הממצאים. רואים שארצות הברית, אוסטרליה וקנדה, וכאן זה לגבי ביטוח מקיף כי עדיין יש קושי להשוות בין הכיסוי הביטוחי בישראל לבין מדינות שונות בעולם, למשל בתחום ביטוח חובה אי אפשר להשוות. ביטוח חובה שזה נזקי גוף בהרבה מדינות בעולם זה רק כלפי צד שלישי ולא כלפי הנהג, הכיסוי בישראל הוא מאוד מאוד רחב.

צעדים הכרחיים להפחתת מחיר ביטוח רכב רכוש. חלקם 2022. צעדים הכרחיים להפחתת מחיר רכב רכוש, חלק מהדברים צוינו פה, הנושא של פיקוח המעברים, משחתות רכב זו גם סוגיה. וגם שלא תיאמר פה איזושהי ביקורת, ברור שכל גורם ממשלתי עושה את הדברים האלו בצורה טובה, כנראה שיש סחף מאוד גדול לפעמים גם מעבר ליכולת הקיבולת של הגופים המפקחים.

התקנת אמצעים טכנולוגיים למניעת גניבה ברכבים, זה גם מה שציינת בממשק מול יבואני הרכב ואולי בבדיקה שלנו במשרד התחבורה מול יבואני הרכב. סתם לדוגמה אם עושים מעקף כשבאים להתניע רכב לא בצורה רגילה אז כנראה שהרכב צריך לייצר איזושהי השבתה שאי אפשר להתקדם, יש כל מיני - - - וכמובן פיקוח גם על רכישת חלפים גנובים.

צעדים נוספים. זה גם כן צוין, מחיר שוק של מוצר תעבורה, הדבר הזה ישפיע בצורה דרמטית על נושא עלות התיקונים של רכבים. כי מה שחברת ביטוח משלמת זה בסוף מגולגל לפרמיה, כולנו כבר הבנו.

הפחתת שיעור אובדני הרכב, גם בנושא הזה אנחנו מסכימים. צריך לבחון גם לגבי טוטאל לוס להוריד את השיעור, לגבי אובדן להלכה, אני לא פוסל על הסף , אנחנו נבחן את זה ביחד עם משרד התחבורה.

תוכנות שמאות, לפחות מאינדיקציות שקיבלנו משמאים, תוכנות השמאות שיש היום שתי תוכנות לא משקפות בפנים את כל ציטוטי המחיר של יבואני החלפים.

וגם של העבודות שלנו. למה אתם לא מדברים על העבודות שמצטטים חצי מחיר ממה שהבקר אומר? למה אתם לא מדברים על העבודות של המוסכים? למה אתה עושה ככה? זה עסקים שלנו, למה אתה מנפנף עם היד?

אני לא מבין מה אתה אומר.

כי השמאי מצטט שהמחיר של הבקר של חברות הביטוח אומרת לו כשהוא מגיע אלינו למוסך.

- - - נמצא בכל תביעה.

סליחה, וודאי, הוא מצטט מחיר חצי מחיר מהמחיר בעולם, הוא מצטט חצי מחיר. למה אתה מדבר רק על ציטוטים שאתה רוצה?

רגע, רונן, תקשיב טוב, אנחנו לא מדברים עכשיו על המוסכים, הבנת אותי? זה הכל. אל תכניס אותי עכשיו למוסכים, בסדר?

התוכנות שמאות כמו שציינתי, צריכות לשקף את כל ציטוטי המחיר של כל יבואני החלפים, לפחות ממה שקיבלנו, זה מה שקורה.

טוב, אז רגע עצור.

אנחנו מתחייבים, גם אני אומר פה לפרוטוקול בפני הוועדה, בפניך כבוד יושב הראש. ברגע שאנחנו נראה אפילו שיפור קטן בתוצאות, אנחנו נוודא מול כל חברות הביטוח שהמחירים חוזרים, ההנחות שניתנו בעבר יחזרו להיות במקומות שהם היו לפני כן. את זה כאן אני אומר לפרוטוקול בצורה מאוד ברורה.

בסדר. אנחנו לא נסיים היום כי צריך לסגור את הישיבה. אבל אני רוצה ישיבה מהירה, אוקיי? עד לישיבה, אני מבקש שגם משרד התחבורה וגם רשות שוק ההון יטפלו בנושא הזה של הטוטאל לוס, יביאו לנו המלצות איך אתם מתכוונים לטפל בזה? זה דבר אחד.

לגבי הנושא של הגניבות, אם אתה יכול תרכז אתה את העניין, כן תקבלו עמדה, כיוון שרונן הוא נציג לא נציג ממשלתי, אז הוא לא יהיה בצוות הזה, אבל כן תקבלו ממנו את העמדה בעניין הזה, נראה לי שיש לו באמת ניסיון בעניין ומה להגיד, הנה המשטרה אמרה שהוא צודק בגדול. צדק בגדול בעניין הזה, אין מה לעשות. אלו שתי הדברים שכרגע אנחנו דנו בזה, אנחנו נמשיך את הדיון בפעם הבאה. אבל עד לדיון הבא תביאו לנו ושהמשטרה שתיכנס לעניין. אני חושב, ואני רוצה את היבואנים פה, וגם את האוצר.

- - - לא יבואו.

בסדר, אם לא יבואו אז נקבל החלטה. הם מרוויחים מהעניין של הגניבות? הם מרוויחים מהעניין של החלפים? אני לא מבין את העניין הזה. גם האוצר מרוויח הרבה כסף מהגניבות. למה לא? הם גובים קונים מכונית חדשה והם מקבלים עוד פעם מכס.

אתה מבין? זה המצב? אנחנו נמשיך את הדיון, נשמע גם את הממ"מ ונמשיך את הדיון בישיבה הבאה. אבל כבר תביאו מסקנות ונתונים בעניין הזה, כשהמשטרה, עם כל הכבוד, תחליטו אם אתם לא רוצים לטפל בנושא של הגניבות רכב, אולי נקים משטרה מיוחדת שתטפל בזה לא דרככם. אתם לוקחים את מה שאנחנו נותנים לעניין מסוים, נותנים את זה לפעילות אחרת שחשובה מבחינתכם באותו רגע. אבל זה לא הולך ככה, יכול להיות שצריך להקים משטרה מיוחדת לעניין הזה של גניבות רכב, אני מאוד מצטער. או שתטפלו בזה או שמישהו אחר יעשה את זה במקומכם. זה יכול להיות, זה מה שיקרה. כי אנחנו א יכולים לסמוך על זה שאתם לוקחים את השוטרים בינתיים למקומות אחרים ובינתיים כל הציבור משלם. אני לא אומר שאתם לא צודקים שאתם עושים את זה, אבל יכול להיות שצריך לנתק את זה מכם. אז או שתפתרו לנו את הבעיה, או שבאמת ננתק את הנושא הזה של גניבות רכב מהמשטרה, זה הכל.

יש משהו מיוחד שרצית להגיד לנו דחוף?

שי שדה מלשכת סוכני הביטוח, שני דברים קטנים. אחד לגבי נושא המעברים, אמר פה הנציג של רשות המעברים שיש קושי בבדיקת הרכבים שנכנסים, אז קודם כל אפשר אולי להגביל את זה לשעות מסוימות, כי אנחנו יודעים שגניבות הרכב מתבצעות כנראה בשעות הקטנות של הלילה, זה פעם אחת. ופעם שניה, לגבי העניין של אמצעים טכנולוגיים אין שום הוכחה כרגע שאמצעים טכנולוגים שמוסיפים לרכבים מונעים את גניבות הרכב, ולכן הדבר הזה זה עוד העמסה ללקוח בסוף בעלויות באמצעים טכנולוגיים. צריך לבדוק האם באמת אמצעים יותר מכאניים כמו שאמר מקודם אוהד על מנעול הגה ודברים כאלה, הם אולי דברים יותר רלוונטיים היום למרות שאנחנו ב-2023 כדי למנוע את הגניבות ולא להעמיס איזשהו נתון מיותר על הלקוחות.

יכול להיות, אז בשביל זה אמרתי, יוקם צוות, ומה שיחליטו על הכיפאק. אני לא מומחה למניעת גניבות רכב.

לא, הכוונה היא במערכות הגנה, לא שהמבוטח יצטרך להוסיף מאיתוראן או פוינטר .

אבל זה מה שקורה בפועל.

ברכב, היצרן, לא יודע, יכניס שם משהו, לא יודע.

קודם כל צריכים לעשות השתתפות, גם של האוצר, גם של החברות בעניין הזה. כי הם המרוויחים העיקריים. אז שיתנו קצת כסף, אם צריך לתת למשטרה כסף שיתנו. בתנאי שהמשטרה תתחייב שהפעם זה הולך רק לזה, עם כל הכבוד למפכ"ל ולכל הבעיות האחרות, יש עוד בעיות במדינה מה אני יכול לעשות. אז אם אתם מקבלים תקציב מיוחד לעניין הזה, תשיתו אותו על מה שצריך. אני יודע שאתם רוצים את זה, כי אתם לא קובעים בעניין הזה, אני יודע את זה, אתם לא צריכים לענות לי אפילו.

זה לא תקציב מיוחד, אבל בסדר.

לא, אז יתנו תקציב מיוחד. אבל חייבים לחזור שוב פעם למה שהיה לפני שבע שנים שרצינו למנוע את הגניבות ובאמת הורדנו אותם בצורה דרמטית. אז הגיע הזמן עכשיו גם כן לחזור לזה עוד פעם. טוב, חבר'ה סיימנו את הישיבה, אנחנו נמשיך בישיבה הבאה, ישיבת המשך.



הישיבה ננעלה בשעה 12:29.