פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
18
הוועדה לביטחון לאומי
12/06/2023
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 34
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, כ"ג בסיון התשפ"ג (12 ביוני 2023), שעה 9:06
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 12/06/2023
חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 – (החלק שפוצל) – פיצול לפי סעיף 84(ב) לתקנות הכנסת – דיון והצבעה (מ/1536)
רישום פרלמנטרי
¶
רינת בן מוחה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 - החלק שפוצל, מ/1536
היו"ר עמית הלוי
¶
בוקר טוב אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לדיון בפיצול החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות.
איילת לוי נחום
¶
אני אגיד כמה מילים על הפיצול. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, תיקון מספר 8, הוחל עליה דין רציפות בפברואר 2023, ב-8 בפברואר 2023 ההצעה פוצלה בפעם הראשונה. באותו חודש היא עברה, הוארכה כהוראת שעה עד ה-30 ביוני 2023 שזה ממש עוד מעט.
לפני מספר שבועות אנחנו קיימנו כאן דיון בוועדה, למי שהיה, חבר הכנסת נאור שירי בטח זוכר, והוחלט שצריך לקיים עוד דיוני נוספים על מרכיבים שקשורים בהארכת הוראת השעה להוראה קבועה. בזמנו החלטת יו"ר הוועדה הייתה שאנחנו נאריך, או בכוונת הוועדה להאריך, את הוראת השעה עד דצמבר השנה, כשלטובת העניין נקיים פיצול נוסף של ההצעה. זאת אומרת זה כבר פיצול שני.
איילת לוי נחום
¶
את החלק הזה שאנחנו הולכים עכשיו לפצל, את סעיף 1, בעצם בהמשך, לא בדיון שיסתיים כרגע, סעיף 1 מדבר על מחיקת המילים הוראת שעה, אנחנו נפצל אותו והליך שיתקיים בדיון בטח בעוד מספר ימים - - - בכוונת הוועדה, נראה כמובן מה יתפתח בדיון, להאריך את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר השנה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא הבנתי למה? אנחנו היינו בדיון הקודם, סוכם על סדרת דיונים אינטנסיבית, שמאז האינטנסיביות, באמת , דחסתם לי את כל הלו"ז, לא היה דיון אחד. ועכשיו הולכים לפצל, אמרנו עד ה-30 ביוני, אנחנו אמורים עד ה-30 ביוני להתכנס ולאשר או להאריך את הוראת השעה. אז עכשיו מפצלים את הוראת השעה?
איילת לוי נחום
¶
- - צריך לפצל את סעיף 1, כי אחרת אם אנחנו נאריך את הוראת השעה כמו שהיא, המשמעות היא שאנחנו מוחקים את כל הסעיפים האחרים ומאריכים רק את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר.
איילת לוי נחום
¶
סעיף 1 מדבר על הסעיף שמבקש בהצעת החוק למחוק את המילים הוראת שעה, בעצם להפוך את כל ההוראה להוראה קבועה.
היו"ר עמית הלוי
¶
הבנתי, אז בסעיף 1 כתוב ככה, אני אסביר את זה. בסעיף 1 כתוב שהוראת השעה תהפוך להוראה קבועה ולכן את זה צריך לבטל, כדי שהוראת השעה לא תהפוך להוראה קבועה.
איילת לוי נחום
¶
לא, הדרך הבאה של הצעת חוק האריכו. למה אנחנו עושים את הפיצול בעצם כרגע? אנחנו יכולים לכאורה לא לעשות את הפיצול - -
איילת לוי נחום
¶
- - לקיים את הדיון קצת לפני יוני, ולהאריך את הוראת השעה עד דצמבר השנה הזאת. למה עושים את הפיצול? כדי שהצעת החוק עם יתר המרכיבים שלה, חוץ מהשינוי של הפיכת הוראת שנה להוראת קבע, יתר המרכיבים שקשורים במנגנונים של השיטור העירוני ימשיכו להישאר על שולחן הוועדה ונוכל להמשיך לדון בהם. אם אני מוחקת את כל הסעיפים אז אין לי כאילו במה לדון, הממשלה תצטרך להביא הצעת חוק חדשה.
איילת לוי נחום
¶
אני לא יודעת אם פעם אחת במשך עשר שנים, לא בדקתי, אבל בפעם האחרונה שהיא פוצלה זה היה בפברואר השנה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא זכור לי שהצבעתי על פיצולה. אוקיי לא משנה היה את הפיצול. למה רק בפעם הזו היא פוצלה ועכשיו צריך? אני לא מבין את זה.
איילת לוי נחום
¶
יש משמעות לפיצול, מטרת הפיצול היא, כדי שהצעת החוק לא תתעיין. אם אני לא מפצלת ואני מאשרת רק סעיף 1, יתר הסעיפים - - -
איילת לוי נחום
¶
אבל אנחנו לא מעבירים את כל הסעיפים, אנחנו מעבירים רק את הארכת הוראת השעה. יש כאן מנגנונים של דיווחים לוועדה, יש כאן - - -
היו"ר עמית הלוי
¶
יש פה ארבעה סעיפים, סעיף 1 נוגע להוראת השעה, וסעיפים אחרים נוגעים לשינויים, כל מיני שינויים לא משנה. הנה, תסתכל שלושת השינויים פה בסעיפים שתיים, שלוש, ארבע שינויים בסמכות הפקחים וזה. אז מה שהיא אומרת זה רק בואו נדון נפצל את זה כדי שנעשה הארכה בעוד יומיים, לא משנה, נעשה הארכה עד דצמבר, אבל זה לא יחייב אותנו את כל השינויים האחרים. נדון בשינויים האחרים בנפרד.
איילת לוי נחום
¶
זה נותן את זה שהממשלה לא תצטרך להביא הצעת חוק חדשה כדי להמשיך ולדון בכל הסעיפים האחרים.
היו"ר עמית הלוי
¶
עכשיו יש שני חוקים, אם אתה אומר כל החוק הזה עכשיו הוא קיים, אז גמרנו, החוק הזה יהיה קיים.
איילת לוי נחום
¶
יש פה כמה מנגנונים. יש - - - אחד שמאריך את הוראת השעה. יש סעיפים אחרים שמדברים על העברה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
¶
שניה, עמית תאמין לי אני הייתי בדיון, אני מכיר את זה, אני לא רוצה להיכנס. כי אפשר להיכנס למהות השינויים שאנחנו אמרנו שאנחנו לא נדון בשינויים האלה במסגרת הזמנים.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אבל אם עכשיו זה עובר, וההצעה הזו עוברת, אז השינויים שהם הציעו, לא לדווח לוועדה.
היו"ר עמית הלוי
¶
כדי להאריך את החוק הקודם מבלי שהממשלה תצטרך להגיש הצעה נוספת, אלא יהיה אפשר לדון בשתיים, שלוש ארבע גם ביולי, אז אנחנו אומרים אנחנו מפצלים, בעוד יומיים יבוא פה פוגל, יאריך את החוק הקיים, בלי השינויים שאתה רוצה או לא רוצה בשתיים, שלוש, ארבע, ואחר כך יהיה דיון, יהיה אפשר לדון בנחת עד דצמבר ובלי להביא הצעת חוק חדשה, אפשר גם לדון בלי קשר, אבל צריך להביא הצעת חוק חדשה אם לא מפצלים, זה תהליך חקיקה חדש, זה משהו פרוצדורלי לגמרי. פשוט אחרי זה צריך להביא עוד חוק.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אני לא מבין את הפרוצדורה. מה שעוד יותר בעייתי לי בחוסר ההבנה. אין לי בעיה לא להבין דברים. הבעיה שדיברנו כל כך הרבה על השיטור העירוני, שעתיים על השיטור העירוני והרצון של הממשלה להאריך שוב את הוראת השעה, ולא הזכרנו במילה אחת את המנגנון הזה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אין לי בעיה, אבל לא ציינת את זה, לא אמרת. תשמעו, בגלל שהיו"ר סיכם על זה שאנחנו הולכים לדון עד סוף החודש, והרצון של כולנו כן לאפשר את המשך המשכיות של הפרויקט. לא ציינת את זה שאמרת אנחנו ברבות החודש הזה.
היו"ר עמית הלוי
¶
תרשה לי בבקשה, כי אני גם צריך לצאת. זו המשמעות, בסדר? זאת הצעת החוק, גם משרד המשפטים, חוק אחד. אחרת צריך להביא תזכיר, להתחיל חוק אחר. בחוק עצמו יש שני חלקים, יש חלק אחד שנקרא סעיף הוראת השעה, אנחנו רוצם לבטל כדי שזה יהיה קבוע או להאריך אותו וכדומה, ויש תחומים שונים, סעיפים סמכויות הפקחים וכו'. עכשיו, אנחנו עושים ככה, אנחנו מפצלים כדי שהחוק יהיה תקף, לא יצטרכו להעביר תהליך מחדש, באופן שזה, בעוד יומיים או היום היה אפשר, להאריך את החוק הקיים בלי שינויים, להאריך את החלק הזה נקרא לו חוק 1 א' להאריך אותו עד דצמבר, ועד דצמבר נדון מבלי להעביר תהליך חקיקה חדש בכל הסעיפים האלו.
היו"ר עמית הלוי
¶
כרגע הם לא תקפים כי לא עשו שינויים. נאור בעד ואני בדרך כלל נגד מה שהוא בעד, וזה דיון אחר. אחרת הממשלה תצטרך להעביר עוד פעם חקיקה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
בבקשה, זה חוק השיטור העירוני, הוא הגיע כחוק אחד. הוא לא הגיע כהוראת שעה, וכחוק עיקרי או שינויים. והחל מ-2011, במשך כל שנה או שנתיים האריכו לו את התוקף. באף שנה, מלבד דצמבר.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
לא, אף אחד לא חשב שזה איזה מנגנון חדש שנוצר, הפיצול והוראת שעה. אני לא שם. אני שם במובן שאני לא מבין את הפרוצדורה, אני לא מבין למה דנו בפרוצדורה בפעם הקודמת היא לא הוזכרה. יכול להיות שהיא נכונה, אני לא מבין אותה. ואני לא מבין איך במשך העשור האחרון.
היו"ר עמית הלוי
¶
לא אבל בסדר הוא לא רוצה לדון עד יוני הוא לא יספיק אז הוא אומר תקשיב, בוא נאריך את החוק הקיים עד דצמבר, מחר נאריך אבל נפצל כדי שנוכל כבר ביולי לתקן את מה שאתה רוצה או לא רוצה מהסעיפים האלה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
עמית, אתה חבר כנסת, הכל בסדר בטכניקה. אנחנו עשינו דיון. באה הממשלה אחרי הדיון ואמרה בשיח שלא נח על שולחננו בדיון, בשיח עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ו/או יו"ר הוועדה, מחוץ לשולחן שאנחנו דנו בו וביקשה, כדי שאנחנו לא נגיש תזכיר חוק חדש או נגיש הצעת חוק חדשה, אנחנו עכשיו רוצים לפצל את זה. אני מדייק בעובדות?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
רגע, תן לי לסיים רק שאלה אליך. למה, האם לכבודה של הכנסת והוועדה, לא היה נכון פשוט לדבר על זה? להגיד תשמעו אין לנו זמן, אנחנו לא ורצים לדבר על זה, אנחנו לא רוצים עכשיו להגיש תזכיר חוק חדש שתכלית הדיון הייתה לבוא ולייצר תבנית, לייצר את גבולות הגזרה של השיטור העירוני לטוב ולרע, לתקן איפה שצריך כדי לבטל את הוראת השעה?
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אז בכל מקרה הם היו, בחצי השנה הקרובה נניח ליו"ר הוועדה שאמר אנחנו רוצים להוריד את הוראת השעה, אז בכל מקרה ייכנסו פה שינויים, זאת אומרת בכל מקרה יהיה תזכיר חוק שנדון עליו ונתקן.
היו"ר עמית הלוי
¶
אז קודם כל לגבי הכבוד, הם ידעו שאנחנו בכנסת באופן קבוע מוחלים על כבודנו ואין לנו פה ענייני אגו, אז הם חשבו שזה לא נורא.
היו"ר עמית הלוי
¶
נכון. בסדר, הם קלטו אחר כך שזה ידרוש מהם עוד פרוצדורה, זה באמת לא פרוצדורה נוראית, מה שנאור חושש זה משהו אחר, פרוצדורה זה פחות מפריע לו שהממשלה תכין מחדש. האם יש חשד שבעצם הפיצול נועד כדי למנוע דיון בדבר הזה? אני חושב שהתשובה לזה היא שאת אומרת אני עושה את זה רק עד דצמבר בכל מקרה, אז יהיה אפשר לדון. כאילו, האם יש חשד, אולי זה מה שנאור חושד, שהארכה נועדה לקבע ולא לדון בשינויים שהוא רוצה או אחרים?
היו"ר עמית הלוי
¶
נכון לכן הכל חוזר בסוף אלינו. זה עניין שלייעל את עבודת הממשלה שלא יגישו מחדש הצעת חוק על הסעיפים האלו.
איילת לוי נחום
¶
אז אני חוזרת על זה, התכנון של יו"ר הוועדה היה לדון בהארכת הוראת השעה ולהאריך אותה עד דצמבר.
היו"ר עמית הלוי
¶
מה שהיא אומרת עכשיו זה או מפצלים, או פשוט מקבלים את זה ומקבלים הצעת חוק חדשה. אלו שתי האפשרויות הטכניות, הפרלמנטריות הטכניות.
היו"ר עמית הלוי
¶
לא, זה הוארך בלי השינויים, אתה צודק, אבל זה הוארך as is, לא זה, זה בלי שתיים, שלוש ארבע.
איילת לוי נחום
¶
מכיוון שאם מאריכים את הוראת השעה, אם הוועדה מקבלת מחר החלטה להוראת השעה דרך הצעת החוק הזו, כל הסעיפים האחרים נמחקים.
איילת לוי נחום
¶
- - רגע, אפשר להאריך אותה, אוקיי? אפשר לקבוע בה שיחול רק סעיף 1 שחוק השיטור העירוני יחול עד דצמבר 2023. אבל אז מה המשמעות? שיתר הסעיפים בהצעה, לא דנים בהם.
איילת לוי נחום
¶
צריך להגיש מחדש תזכיר חוק ממשלתי, להביא הצעת חוק לכנסת ולדון ביתר הסעיפים. אפשר לעשות את זה. בקשת הממשלה, בקשת המשרד לביטחון פנים הייתה לקיים איזשהו הליך פרוצדורלי מבלי להביא תזכיר חוק חדש והצעת חוק חדשה. עכשיו, בסמכותכם להחליט אם לקבל את זה או לא לקבל את זה, זה הכל.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אבל ההצעה הקיימת היום, מה מספרה של השיטור העירוני? שלפיה היום עובדים בשיטור העירוני?
איילת לוי נחום
¶
אז עוד פעם, אמרתי את זה כמה וכמה פעמים אפשר לעשות את זה, המשמעות היא שיתר הסעיפים בהצעה - - -
היו"ר עמית הלוי
¶
רגע לא, את אומרת אפשר לעשות את זה, הוא חושב שאפשר לעשות בפרוצדורה אחרת. אפשר לעשות את זה בדרך הזאת, לקחת רק את הדף הזה ולהאריך את זה, זה מה שאתה מבקש שנעשה. אכן נעשה, אבל בגלל שהממשלה תקעה פה עוד שלושה סעיפים, בגלל שהממשלה תקעה באותו תזכיר חוק, אתה צודק שאפשר לעשות את זה בנפרד, אבל הם מבקשים לחסוך פרוצדורה, אבל טוב שהגענו לדיון הזה כיוון שהתיקון רוצה עיריית פתח תקווה ועיריית וזה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
¶
עזוב את העיריות. מה עכשיו בעיריית פתח תקווה? אולי אני אצטרף אליך. אתה אמרת לי שאתה תזמין אותי לדיון הארכיאולוגי.
היו"ר עמית הלוי
¶
אוקיי, רבותי אז אנחנו מצביעים על הפיצול. לפצל את סעיף 1 מסעיפים שתיים, שלוש ארבע. אנחנו מפצלים את זה לפי סעיף?
היו"ר עמית הלוי
¶
מי נמנע? אין נמנעים.
הצבעה
אושר.
הפיצול עבר. זה לא פיצול ביני לבין נאור זה פיצול רק בהצעת החוק.
