ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 12/06/2023

חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 10), התשפ"ג-2023

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



18
הוועדה לביטחון לאומי
12/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 34
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, כ"ג בסיון התשפ"ג (12 ביוני 2023), שעה 9:06
סדר היום
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 – (החלק שפוצל) – פיצול לפי סעיף 84(ב) לתקנות הכנסת – דיון והצבעה (מ/1536)
נכחו
חברי הוועדה: עמית הלוי – מ"מ היו"ר
נאור שירי
חברי הכנסת
יצחק קרויזר
לימור סון הר מלך
מוזמנים
רותם רייבי - כלכלן, המשרד לביטחון לאומי

אורלי אלמגור לוטן - מרכז המחקר והמידע של הכנסת
ייעוץ משפטי
איילת לוי נחום
מנהלת הוועדה
לאה גופר
סגן מנהלת הוועדה
נעם שאוליאן
רכזת תחום פרלמנטרי
יונת מייזל
רישום פרלמנטרי
רינת בן מוחה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"ב-2022 - החלק שפוצל, מ/1536
היו"ר עמית הלוי
בוקר טוב אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לדיון בפיצול החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות.
איילת לוי נחום
אני אגיד כמה מילים על הפיצול. הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, תיקון מספר 8, הוחל עליה דין רציפות בפברואר 2023, ב-8 בפברואר 2023 ההצעה פוצלה בפעם הראשונה. באותו חודש היא עברה, הוארכה כהוראת שעה עד ה-30 ביוני 2023 שזה ממש עוד מעט.

לפני מספר שבועות אנחנו קיימנו כאן דיון בוועדה, למי שהיה, חבר הכנסת נאור שירי בטח זוכר, והוחלט שצריך לקיים עוד דיוני נוספים על מרכיבים שקשורים בהארכת הוראת השעה להוראה קבועה. בזמנו החלטת יו"ר הוועדה הייתה שאנחנו נאריך, או בכוונת הוועדה להאריך, את הוראת השעה עד דצמבר השנה, כשלטובת העניין נקיים פיצול נוסף של ההצעה. זאת אומרת זה כבר פיצול שני.
היו"ר עמית הלוי
אז ההצעה של יושב הראש היא להאריך את איזה חלק?
איילת לוי נחום
את החלק הזה שאנחנו הולכים עכשיו לפצל, את סעיף 1, בעצם בהמשך, לא בדיון שיסתיים כרגע, סעיף 1 מדבר על מחיקת המילים הוראת שעה, אנחנו נפצל אותו והליך שיתקיים בדיון בטח בעוד מספר ימים - - - בכוונת הוועדה, נראה כמובן מה יתפתח בדיון, להאריך את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר השנה.
נאור שירי (יש עתיד)
לא הבנתי למה? אנחנו היינו בדיון הקודם, סוכם על סדרת דיונים אינטנסיבית, שמאז האינטנסיביות, באמת , דחסתם לי את כל הלו"ז, לא היה דיון אחד. ועכשיו הולכים לפצל, אמרנו עד ה-30 ביוני, אנחנו אמורים עד ה-30 ביוני להתכנס ולאשר או להאריך את הוראת השעה. אז עכשיו מפצלים את הוראת השעה?
איילת לוי נחום
לא, מה שהסברתי שבשביל להאריך את הוראת השעה - -
נאור שירי (יש עתיד)
צריך לפצל את סעיף 1?
איילת לוי נחום
- - צריך לפצל את סעיף 1, כי אחרת אם אנחנו נאריך את הוראת השעה כמו שהיא, המשמעות היא שאנחנו מוחקים את כל הסעיפים האחרים ומאריכים רק את הוראת השעה עד ה-30 בדצמבר.
נאור שירי (יש עתיד)
אז למה בפעם הקודמת לא דיברנו על זה? לא הוזכר את זה בפעם הקודמת.
איילת לוי נחום
לא, מה שהוזכר בפעם הקודמת זה הארכת הוראת השעה עד דצמבר, נכון?
נאור שירי (יש עתיד)
כן.
איילת לוי נחום
עד סוף השנה, כדי לאפשר לממשלה לדון ביתר הסעיפים בזמן הזה.
נאור שירי (יש עתיד)
לדון במהות, עזבי שניה את הסעיף.
איילת לוי נחום
לדון במהות כשהוראת השעה מוארכת.
נאור שירי (יש עתיד)
מוארכת בחצי שנה?
איילת לוי נחום
נכון. הדרך לעשות את זה.
נאור שירי (יש עתיד)
היא לפצל את סעיף 1?
איילת לוי נחום
נכון, היא הדרך של פיצול סעיף 1.
היו"ר עמית הלוי
כי מה? מה יש בסעיף 1 שצריך לפצל אותו?
איילת לוי נחום
סעיף 1 מדבר על הסעיף שמבקש בהצעת החוק למחוק את המילים הוראת שעה, בעצם להפוך את כל ההוראה להוראה קבועה.
נאור שירי (יש עתיד)
אני שניה מנסה להבין את הפיצול.
היו"ר עמית הלוי
הבנתי, אז בסעיף 1 כתוב ככה, אני אסביר את זה. בסעיף 1 כתוב שהוראת השעה תהפוך להוראה קבועה ולכן את זה צריך לבטל, כדי שהוראת השעה לא תהפוך להוראה קבועה.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל זה תמיד היה כתוב ככה. ו-10 שנים האריכו. חמש פעמים.
איילת לוי נחום
לא, הדרך הבאה של הצעת חוק האריכו. למה אנחנו עושים את הפיצול בעצם כרגע? אנחנו יכולים לכאורה לא לעשות את הפיצול - -
נאור שירי (יש עתיד)
כמו שעשו בעשר השנים האחרונות.
איילת לוי נחום
- - לקיים את הדיון קצת לפני יוני, ולהאריך את הוראת השעה עד דצמבר השנה הזאת. למה עושים את הפיצול? כדי שהצעת החוק עם יתר המרכיבים שלה, חוץ מהשינוי של הפיכת הוראת שנה להוראת קבע, יתר המרכיבים שקשורים במנגנונים של השיטור העירוני ימשיכו להישאר על שולחן הוועדה ונוכל להמשיך לדון בהם. אם אני מוחקת את כל הסעיפים אז אין לי כאילו במה לדון, הממשלה תצטרך להביא הצעת חוק חדשה.
נאור שירי (יש עתיד)
סליחה, לא הבנתי, אני מתנצל.
איילת לוי נחום
עוד פעם אני אסביר.
נאור שירי (יש עתיד)
רק שניה. החוק הזה מוארך מידי שנה-שנה וחצי, פעם אחד פעם אחר פעם?
איילת לוי נחום
נכון.
נאור שירי (יש עתיד)
אוקיי, אף פעם לא פיצלו את הוראת השעה?
איילת לוי נחום
פיצלו אותה כבר פעם אחת.
נאור שירי (יש עתיד)
אוקיי אז פעם אחת במשך עשר שנים פיצלו אותה?
איילת לוי נחום
אני לא יודעת אם פעם אחת במשך עשר שנים, לא בדקתי, אבל בפעם האחרונה שהיא פוצלה זה היה בפברואר השנה.
נאור שירי (יש עתיד)
פברואר השנה?
איילת לוי נחום
כן.
נאור שירי (יש עתיד)
מתי היא פוצלה בפברואר? זה תאריך שהייתה כנסת?
איילת לוי נחום
נכון הייתה כנסת
.
נאור שירי (יש עתיד)
לא זכור לי שהצבעתי על פיצולה. אוקיי לא משנה היה את הפיצול. למה רק בפעם הזו היא פוצלה ועכשיו צריך? אני לא מבין את זה.
איילת לוי נחום
אוקיי, בפעם הראשונה שהיא פוצלה, אני מדברת על הכנסת הזו - - -
נאור שירי (יש עתיד)
אם אנחנו מפצלים רק את זה, את סעיף מספר 1, מה התוקף של הסעיפים האחרים?
איילת לוי נחום
אז אנחנו נדון בסעיף מספר 1 עוד מספר ימים כשיו"ר הוועדה יהיה כאן.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל אין פה דיון.
איילת לוי נחום
עכשיו אנחנו מצביעים רק על פיצול, אנחנו לא עושים את הדיון על הארכת הוראת השעה.
נאור שירי (יש עתיד)
ברור לי. אני לא מצליח להבין למה צריך לפצל?
איילת לוי נחום
לא צריך לפצל, זו החלטה שלכם.
נאור שירי (יש עתיד)
אוקיי, בסדר, אבל לא פיצלו כל השנים, אולי מלבד פעם אחת.
היו"ר עמית הלוי
תסבירי את מטרת הפיצול.
איילת לוי נחום
יש משמעות לפיצול, מטרת הפיצול היא, כדי שהצעת החוק לא תתעיין. אם אני לא מפצלת ואני מאשרת רק סעיף 1, יתר הסעיפים - - -
נאור שירי (יש עתיד)
אבל אנחנו מעבירי םאת זה עד ל-30 ביוני הרי.
איילת לוי נחום
אבל אנחנו לא מעבירים את כל הסעיפים, אנחנו מעבירים רק את הארכת הוראת השעה. יש כאן מנגנונים של דיווחים לוועדה, יש כאן - - -
נאור שירי (יש עתיד)
רגע, את מאריכה את כולם.
איילת לוי נחום
אני מאריכה את הוראת השעה, אבל אני לא משנה את הסעיפים האחרים.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל הוראת השעה כוללת את כל המנגנונים שציינת, על סמכויות הפקחים, על הדיווח.
איילת לוי נחום
הוראת השעה כוללת את החוק במתכונתו היום, היא לא עושה בו שינויים.
נאור שירי (יש עתיד)
אז למה לפצל?
היו"ר עמית הלוי
יש פה ארבעה סעיפים, סעיף 1 נוגע להוראת השעה, וסעיפים אחרים נוגעים לשינויים, כל מיני שינויים לא משנה. הנה, תסתכל שלושת השינויים פה בסעיפים שתיים, שלוש, ארבע שינויים בסמכות הפקחים וזה. אז מה שהיא אומרת זה רק בואו נדון נפצל את זה כדי שנעשה הארכה בעוד יומיים, לא משנה, נעשה הארכה עד דצמבר, אבל זה לא יחייב אותנו את כל השינויים האחרים. נדון בשינויים האחרים בנפרד.
נאור שירי (יש עתיד)
מה זה נותן? אני לא מבין.
איילת לוי נחום
זה נותן את זה שהממשלה לא תצטרך להביא הצעת חוק חדשה כדי להמשיך ולדון בכל הסעיפים האחרים.
היו"ר עמית הלוי
עכשיו יש שני חוקים, אם אתה אומר כל החוק הזה עכשיו הוא קיים, אז גמרנו, החוק הזה יהיה קיים.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל זה חוק אחד.
היו"ר עמית הלוי
אבל הוסיפו פה, יש פה עוד שלושה סעיפים אחרים.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, זה חוק אחד.
היו"ר עמית הלוי
זה חוק אחד, זו הבעיה.
איילת לוי נחום
יש פה כמה מנגנונים. יש - - - אחד שמאריך את הוראת השעה. יש סעיפים אחרים שמדברים על העברה - - -
היו"ר עמית הלוי
על ביטול סמכויות של פיקוח עירוני, כן.
איילת לוי נחום
יש סעיפים שמדברים על דיווח לוועדה.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל כל הדברים האלה אנחנו אמרנו שנעשה את זה במרוכז.
איילת לוי נחום
אננו נעשה את זה במרוכז.
היו"ר עמית הלוי
אני אסביר את זה בפשטות, אם לא נגיע עד סוף יוני על הסמכות על הפקחים - - -
נאור שירי (יש עתיד)
שניה, עמית תאמין לי אני הייתי בדיון, אני מכיר את זה, אני לא רוצה להיכנס. כי אפשר להיכנס למהות השינויים שאנחנו אמרנו שאנחנו לא נדון בשינויים האלה במסגרת הזמנים.
היו"ר עמית הלוי
כדי לא לדון בשינויים האלו.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל אם עכשיו זה עובר, וההצעה הזו עוברת, אז השינויים שהם הציעו, לא לדווח לוועדה.
היו"ר עמית הלוי
לא, לא קורה, לא עובר, זה העניין.
איילת לוי נחום
זה לא עובר.
נאור שירי (יש עתיד)
וב-30 ביוני?
איילת לוי נחום
ב-30 ביוני יאריכו את זה עד דצמבר השנה.
נאור שירי (יש עתיד)
ב-30 ביוני יאריכו את זה או את החוק הקודם?
היו"ר עמית הלוי
לא, את החוק הקודם.
איילת לוי נחום
את החוק הקודם, רק את הוראת השעה.
היו"ר עמית הלוי
כדי להאריך את החוק הקודם מבלי שהממשלה תצטרך להגיש הצעה נוספת, אלא יהיה אפשר לדון בשתיים, שלוש ארבע גם ביולי, אז אנחנו אומרים אנחנו מפצלים, בעוד יומיים יבוא פה פוגל, יאריך את החוק הקיים, בלי השינויים שאתה רוצה או לא רוצה בשתיים, שלוש, ארבע, ואחר כך יהיה דיון, יהיה אפשר לדון בנחת עד דצמבר ובלי להביא הצעת חוק חדשה, אפשר גם לדון בלי קשר, אבל צריך להביא הצעת חוק חדשה אם לא מפצלים, זה תהליך חקיקה חדש, זה משהו פרוצדורלי לגמרי. פשוט אחרי זה צריך להביא עוד חוק.
נאור שירי (יש עתיד)
אני לא מבין את הפרוצדורה, אבל בסדר. רק חשוב לי ליישר קו.
רותם רייבי
אני משרד המשפטים וגם אני לא מבינה.
נאור שירי (יש עתיד)
אני לא מבין את הפרוצדורה. מה שעוד יותר בעייתי לי בחוסר ההבנה. אין לי בעיה לא להבין דברים. הבעיה שדיברנו כל כך הרבה על השיטור העירוני, שעתיים על השיטור העירוני והרצון של הממשלה להאריך שוב את הוראת השעה, ולא הזכרנו במילה אחת את המנגנון הזה.
איילת לוי נחום
זה מנגנון של כנסת.
נאור שירי (יש עתיד)
אין לי בעיה, אבל לא ציינת את זה, לא אמרת. תשמעו, בגלל שהיו"ר סיכם על זה שאנחנו הולכים לדון עד סוף החודש, והרצון של כולנו כן לאפשר את המשך המשכיות של הפרויקט. לא ציינת את זה שאמרת אנחנו ברבות החודש הזה.
איילת לוי נחום
תשמע, הוועדה יכולה להחליט מה שהיא רוצה. אפשר לא לבצע את הפרוצדורה הזאת.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, אני לא מצליח להבין את הפרוצדורה.
היו"ר עמית הלוי
תרשה לי בבקשה, כי אני גם צריך לצאת. זו המשמעות, בסדר? זאת הצעת החוק, גם משרד המשפטים, חוק אחד. אחרת צריך להביא תזכיר, להתחיל חוק אחר. בחוק עצמו יש שני חלקים, יש חלק אחד שנקרא סעיף הוראת השעה, אנחנו רוצם לבטל כדי שזה יהיה קבוע או להאריך אותו וכדומה, ויש תחומים שונים, סעיפים סמכויות הפקחים וכו'. עכשיו, אנחנו עושים ככה, אנחנו מפצלים כדי שהחוק יהיה תקף, לא יצטרכו להעביר תהליך מחדש, באופן שזה, בעוד יומיים או היום היה אפשר, להאריך את החוק הקיים בלי שינויים, להאריך את החלק הזה נקרא לו חוק 1 א' להאריך אותו עד דצמבר, ועד דצמבר נדון מבלי להעביר תהליך חקיקה חדש בכל הסעיפים האלו.
רותם רייבי
והסעיפים האלו לא יהיו תקפים?
היו"ר עמית הלוי
כרגע הם לא תקפים כי לא עשו שינויים. נאור בעד ואני בדרך כלל נגד מה שהוא בעד, וזה דיון אחר. אחרת הממשלה תצטרך להעביר עוד פעם חקיקה.
נאור שירי (יש עתיד)
רוצה לקיים דיון על זה?
איילת לוי נחום
בגלל שהממשלה תהיה מתואמת.
נאור שירי (יש עתיד)
אז בבקשה, באיזו שנה עברה הוראת השנה של השיטור העירוני? 2011?
איילת לוי נחום
מה, כשהיא התחילה?
נאור שירי (יש עתיד)
כן.
איילת לוי נחום
ב-2011.
נאור שירי (יש עתיד)
כמה שנים הוארכה?
איילת לוי נחום
בערך כל שנתיים.
היו"ר עמית הלוי
מנשה, זה נוגע אלינו לתיקון החוק, אז זה החוק המדובר.
נאור שירי (יש עתיד)
בבקשה, זה חוק השיטור העירוני, הוא הגיע כחוק אחד. הוא לא הגיע כהוראת שעה, וכחוק עיקרי או שינויים. והחל מ-2011, במשך כל שנה או שנתיים האריכו לו את התוקף. באף שנה, מלבד דצמבר.
איילת לוי נחום
אני לא יכולה להגיד לך אם הוא לא פוצל, אפשר לבדוק את זה.
נאור שירי (יש עתיד)
הוא לא פוצל, היום פתאום רוצים לפצל.
איילת לוי נחום
חבר הכנסת שירי, זה מנגנון פרוצדורלי, ובהחלטתכם לקבל אותו או לא לקבל אותו.
נאור שירי (יש עתיד)
ברור לי שאנחנו סוברנים להחליט, אני לא מערער על זה.
איילת לוי נחום
ולהציג את זה כאילו זה איזו מנגנון חדש שאף פעם לא קרה פה בכנסת.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, אף אחד לא חשב שזה איזה מנגנון חדש שנוצר, הפיצול והוראת שעה. אני לא שם. אני שם במובן שאני לא מבין את הפרוצדורה, אני לא מבין למה דנו בפרוצדורה בפעם הקודמת היא לא הוזכרה. יכול להיות שהיא נכונה, אני לא מבין אותה. ואני לא מבין איך במשך העשור האחרון.
איילת לוי נחום
היא לא הוזכרה כי זו הייתה בקשת הממשלה אחרי הדיון.
נאור שירי (יש עתיד)
אוקיי, למה הממשלה ביקשה את זה? אני לא מבין.
היו"ר עמית הלוי
לחסוך לה.
נאור שירי (יש עתיד)
זה לא חוסך לה כלום, זה מה שאני מסביר.
היו"ר עמית הלוי
הגשת חוק מחדש.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל החוק פה.
היו"ר עמית הלוי
נאור שניה, זה מאוד פשוט אבל אם אתה עכשיו מצביע - - -
נאור שירי (יש עתיד)
רגע, החוק בא אלינו בדיון הקודם להארכה.
היו"ר עמית הלוי
רגע אם תעשה הוראת שעה עכשיו, תאריך - -
נאור שירי (יש עתיד)
זה עובר רגיל.
היו"ר עמית הלוי
- - אז מה יעבור? מה המשמעות? שאי אפשר יהיה לדון בשינויים האלה.
נאור שירי (יש עתיד)
ברור שאתה יכול לדון.
היו"ר עמית הלוי
לא, בחוק חדש.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, אתה יכול להגיש תיקון חוק.
היו"ר עמית הלוי
בסדר, אז תגיש את זה מחדש.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל זה הדיון שהיה, זה בסדר להגיש תיקון לחוק.
היו"ר עמית הלוי
אבל כבר הגישו.
נאור שירי (יש עתיד)
לא הגישו.
היו"ר עמית הלוי
הם הגישו. תסתכל תקרא פה, זה חוק שהגישו.
נאור שירי (יש עתיד)
אז בוא נדון על זה, בסדר, יותר טוב.
היו"ר עמית הלוי
לא אבל בסדר הוא לא רוצה לדון עד יוני הוא לא יספיק אז הוא אומר תקשיב, בוא נאריך את החוק הקיים עד דצמבר, מחר נאריך אבל נפצל כדי שנוכל כבר ביולי לתקן את מה שאתה רוצה או לא רוצה מהסעיפים האלה.
נאור שירי (יש עתיד)
זה לא מונע.
היו"ר עמית הלוי
זה לא מונע אבל זה דורש הגשה, תזכיר מחדש.
נאור שירי (יש עתיד)
יגישו.
היו"ר עמית הלוי
בסדר אז זה מה שמבקשים, לא חייבים להסכים.
היו"ר עמית הלוי
אז הממשלה לא רוצה להגיש תזכיר, בגלל זה?
רותם רייבי
המשרד לביטחון לאומי לא פה.
היו"ר עמית הלוי
להגיש הליך חקיקה מחדש כאילו. אין עם זה בעיה, זה עניין טכני.
נאור שירי (יש עתיד)
עמית, אתה חבר כנסת, הכל בסדר בטכניקה. אנחנו עשינו דיון. באה הממשלה אחרי הדיון ואמרה בשיח שלא נח על שולחננו בדיון, בשיח עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ו/או יו"ר הוועדה, מחוץ לשולחן שאנחנו דנו בו וביקשה, כדי שאנחנו לא נגיש תזכיר חוק חדש או נגיש הצעת חוק חדשה, אנחנו עכשיו רוצים לפצל את זה. אני מדייק בעובדות?
היו"ר עמית הלוי
כן. אני אשאל את זה רק בצורה אחרת.
נאור שירי (יש עתיד)
רגע, תן לי לסיים רק שאלה אליך. למה, האם לכבודה של הכנסת והוועדה, לא היה נכון פשוט לדבר על זה? להגיד תשמעו אין לנו זמן, אנחנו לא ורצים לדבר על זה, אנחנו לא רוצים עכשיו להגיש תזכיר חוק חדש שתכלית הדיון הייתה לבוא ולייצר תבנית, לייצר את גבולות הגזרה של השיטור העירוני לטוב ולרע, לתקן איפה שצריך כדי לבטל את הוראת השעה?
היו"ר עמית הלוי
זה נכון אבל זה הם יודעים שאנחנו - - -
נאור שירי (יש עתיד)
אז בכל מקרה הם היו, בחצי השנה הקרובה נניח ליו"ר הוועדה שאמר אנחנו רוצים להוריד את הוראת השעה, אז בכל מקרה ייכנסו פה שינויים, זאת אומרת בכל מקרה יהיה תזכיר חוק שנדון עליו ונתקן.
היו"ר עמית הלוי
לא, הוא ישתמש בזה כבר, הוא ישתמש בקיים.
נאור שירי (יש עתיד)
אז נו.
היו"ר עמית הלוי
אז קודם כל לגבי הכבוד, הם ידעו שאנחנו בכנסת באופן קבוע מוחלים על כבודנו ואין לנו פה ענייני אגו, אז הם חשבו שזה לא נורא.
נאור שירי (יש עתיד)
זה לא עניין אגו, היינו שלוש שעות דיון, אף אחד לא דיבר על זה.
היו"ר עמית הלוי
נכון. בסדר, הם קלטו אחר כך שזה ידרוש מהם עוד פרוצדורה, זה באמת לא פרוצדורה נוראית, מה שנאור חושש זה משהו אחר, פרוצדורה זה פחות מפריע לו שהממשלה תכין מחדש. האם יש חשד שבעצם הפיצול נועד כדי למנוע דיון בדבר הזה? אני חושב שהתשובה לזה היא שאת אומרת אני עושה את זה רק עד דצמבר בכל מקרה, אז יהיה אפשר לדון. כאילו, האם יש חשד, אולי זה מה שנאור חושד, שהארכה נועדה לקבע ולא לדון בשינויים שהוא רוצה או אחרים?
נאור שירי (יש עתיד)
אני בכלל לא רוצה שינויים.
היו"ר עמית הלוי
נניח, לא משנה, חברי כנסת אחרים.
איילת לוי נחום
אני אענה לכם כחברי כנסת, זה לא שאלה שמופנית אליי, זו שאלה שמופנית לוועדה.
היו"ר עמית הלוי
נכון לכן הכל חוזר בסוף אלינו. זה עניין שלייעל את עבודת הממשלה שלא יגישו מחדש הצעת חוק על הסעיפים האלו.
נאור שירי (יש עתיד)
במהלך הדיונים על מה אנחנו נדון?
היו"ר עמית הלוי
יהיו שני דיונים, עוד שבועיים.
איילת לוי נחום
אני אגיד לך מה התכנון.
נאור שירי (יש עתיד)
אני רוצה שנדע הכל אם אפשר בבקשה.
איילת לוי נחום
אני גם לא יכולה לצאת מפה כשאתה לא מבין.
נאור שירי (יש עתיד)
אני לא מבין, אני אומר לך את האמת, אני מצטער.
איילת לוי נחום
אז אני חוזרת על זה, התכנון של יו"ר הוועדה היה לדון בהארכת הוראת השעה ולהאריך אותה עד דצמבר.
נאור שירי (יש עתיד)
נכון.
איילת לוי נחום
כשבמקביל התקיימו גם דיונים על המנגנונים.
נאור שירי (יש עתיד)
מהותיים?
איילת לוי נחום
נכון, על המנגנונים המהותיים האחרים שמופיעים בהצעה.
היו"ר עמית הלוי
זה בלתי אפשרי במצב הזה. לקיים את זה זה בלתי אפשרי.
נאור שירי (יש עתיד)
היו"ר אמר עד ה-30, לא אני, לא נאור. נאור היה אומר דברים אחרים.
היו"ר עמית הלוי
מה שהיא אומרת עכשיו זה או מפצלים, או פשוט מקבלים את זה ומקבלים הצעת חוק חדשה. אלו שתי האפשרויות הטכניות, הפרלמנטריות הטכניות.
נאור שירי (יש עתיד)
זה לא נכון אבל, זה הוארך. איילת זה הוארך כל כך הרבה פעמים בלי פיצול.
איילת לוי נחום
אני לא מבינה מה הטענה? באמת.
נאור שירי (יש עתיד)
תראי אני יכול עכשיו להצביע נגד, בעד.
היו"ר עמית הלוי
לא, זה הוארך בלי השינויים, אתה צודק, אבל זה הוארך as is, לא זה, זה בלי שתיים, שלוש ארבע.
נאור שירי (יש עתיד)
אז הממשלה הגישה פה שינויים?
היו"ר עמית הלוי
כן, הנה.
נאור שירי (יש עתיד)
אז היא הגישה כבר את החוק.
היו"ר עמית הלוי
נכון.
נאור שירי (יש עתיד)
אז אתם אומרים לי היא לא רוצה להגיש את החוק, לכן הם רוצים לפצל.
היו"ר עמית הלוי
תראה, זה הסעיף שהאריכו כל השנים.
נאור שירי (יש עתיד)
כן אני מבין.
היו"ר עמית הלוי
עכשיו עושים שתיים, שלוש ארבע שינויים.
נאור שירי (יש עתיד)
אז מה הבעיה להאריך את הוראת השעה, למה אנחנו צריכים לדון בזה?
איילת לוי נחום
מכיוון שאם מאריכים את הוראת השעה, אם הוועדה מקבלת מחר החלטה להוראת השעה דרך הצעת החוק הזו, כל הסעיפים האחרים נמחקים.
נאור שירי (יש עתיד)
אז נאריך את הקודמת, נאריך את הקיימת, לא את זה.
היו"ר עמית הלוי
המשמעות היא לפצל, זה מה שאנחנו עושים, להאריך רק את סעיף 1 זה מה שאתה אומר.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, יש חקיקה קיימת של השיטור העירוני נכון?
איילת לוי נחום
כן.
נאור שירי (יש עתיד)
שעכשיו השיטור העירוני עובדים לפיה. יש חריגות וכו', בואו נאריך אותה.
היו"ר עמית הלוי
אי אפשר להאריך, צריך להגיש הצעת חוק.
נאור שירי (יש עתיד)
אפשר, האריכו את זה 20 פעמים.
היו"ר עמית הלוי
צריך להגיש הצעת חוק בשביל זה.
נאור שירי (יש עתיד)
לא, לא נכון, לא צריך את זה, זה לא רלוונטי. 1,5,3,6, לא רלוונטיים.
איילת לוי נחום
אפשר להאריך את זה.
היו"ר עמית הלוי
אה לא בחקיקה?
נאור שירי (יש עתיד)
אתה מאריך את זה, מצביע, מאריך.
איילת לוי נחום
יש פה הצעת חוק על השולחן - -
נאור שירי (יש עתיד)
חדשה, שמציעה תיקונים.
איילת לוי נחום
- - רגע, אפשר להאריך אותה, אוקיי? אפשר לקבוע בה שיחול רק סעיף 1 שחוק השיטור העירוני יחול עד דצמבר 2023. אבל אז מה המשמעות? שיתר הסעיפים בהצעה, לא דנים בהם.
היו"ר עמית הלוי
נגמר, צריך להגיש מחדש אותם.
איילת לוי נחום
צריך להגיש מחדש תזכיר חוק ממשלתי, להביא הצעת חוק לכנסת ולדון ביתר הסעיפים. אפשר לעשות את זה. בקשת הממשלה, בקשת המשרד לביטחון פנים הייתה לקיים איזשהו הליך פרוצדורלי מבלי להביא תזכיר חוק חדש והצעת חוק חדשה. עכשיו, בסמכותכם להחליט אם לקבל את זה או לא לקבל את זה, זה הכל.
נאור שירי (יש עתיד)
אבל ההצעה הקיימת היום, מה מספרה של השיטור העירוני? שלפיה היום עובדים בשיטור העירוני?
איילת לוי נחום
לא, זה החוק.
נאור שירי (יש עתיד)
החוק? איזה חוק הוא? שהוא תחילתו אני מניח מתחיל במילים הוראת שעה נכון?
איילת לוי נחום
נכון.
נאור שירי (יש עתיד)
אז בואו נאריך אותו.
איילת לוי נחום
אז עוד פעם, אמרתי את זה כמה וכמה פעמים אפשר לעשות את זה, המשמעות היא שיתר הסעיפים בהצעה - - -
היו"ר עמית הלוי
אפשר לעשות את זה בדרך של תיקון המילים הוראת שעה.
איילת לוי נחום
זה מה שאמרתי.
היו"ר עמית הלוי
רגע לא, את אומרת אפשר לעשות את זה, הוא חושב שאפשר לעשות בפרוצדורה אחרת. אפשר לעשות את זה בדרך הזאת, לקחת רק את הדף הזה ולהאריך את זה, זה מה שאתה מבקש שנעשה. אכן נעשה, אבל בגלל שהממשלה תקעה פה עוד שלושה סעיפים, בגלל שהממשלה תקעה באותו תזכיר חוק, אתה צודק שאפשר לעשות את זה בנפרד, אבל הם מבקשים לחסוך פרוצדורה, אבל טוב שהגענו לדיון הזה כיוון שהתיקון רוצה עיריית פתח תקווה ועיריית וזה - - -
נאור שירי (יש עתיד)
עזוב את העיריות. מה עכשיו בעיריית פתח תקווה? אולי אני אצטרף אליך. אתה אמרת לי שאתה תזמין אותי לדיון הארכיאולוגי.
היו"ר עמית הלוי
פתח תקווה וטבריה.
היו"ר עמית הלוי
אוקיי, רבותי אז אנחנו מצביעים על הפיצול. לפצל את סעיף 1 מסעיפים שתיים, שלוש ארבע. אנחנו מפצלים את זה לפי סעיף?
איילת לוי נחום
84 ב' לתקנון הכנסת.
היו"ר עמית הלוי
84 ב' לתקנון הכנסת. מי בעד לפצל? 2 בעד.
נאור שירי (יש עתיד)
חד משמעי נגד.
היו"ר עמית הלוי
מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושר.

הפיצול עבר. זה לא פיצול ביני לבין נאור זה פיצול רק בהצעת החוק.
נאור שירי (יש עתיד)
באמת אני חייב, זו הזיה מה שקרה פה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:25.

קוד המקור של הנתונים