פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



23
הוועדה לביטחון לאומי
13/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 36
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 11:46

היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת אור החיים שתתקיים בט"ו בתמוז התשפ"ג, 04.07.2023, בהר הזיתים, ירושלים

חברי הוועדה: סימון מושיאשוילי – מ"מ היו"ר

אברהם בצלאל
יאסר חוג'יראת
ארז מלול

בר כהן - עוזרת יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

צחי שרעבי - מזכירות ביטחונית של השר לביטחון לאומי

איגי פז - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

עמיחי לוי - מנהל אגף הפעלה ברשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה

תומר חזות - יועמ"ש, הרשות הארצית לכבאות והצלה

יניב בנימין - מתמחה, הרשות הארצית לכבאות והצלה

אופיר שמול - אג"מ, משטרת ישראל

סנ"צ דביר תמים - מפקד תחנת שלם

מתן דורון - קש"ק תחנת שלם

אבי מזרחי - רע"ן מבצעים, מחוז ירושלים

טפסר משנה ברוך יונה - רמ"ח הגנה מאש, מחוז ירושלים

אברהם צימבר - חטיבת אבטחה ורישוי - מטא"ר

יורם מועלם - קצין מבצעים בשיטור עירוני של עיריית ירושלים

חיים נרגסי - ראש התביעה העירונית, עיריית ירושלים

צוריאל קריספל - מנכ"ל מועצת בתי העלמין היהודים

אורי שחם - מנהל מרחב ירושלים, מד"א

גלעד סולומון - מנהל אגף מבצעים, איחוד והצלה

אלישבע פינקלמן בלוך - עמותת "עתים"

נועה שטרן אחיפז - עמותת "עתים"

צוריאל פורת - מנהל אגף רכש ולוגיסטיקה, משרד לשירותי דת

דודי עזריאל - מפיק, עיריית ירושלים

עידו בן יצחק

לאה גופר

רעות חביב, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות



היערכות גופי הממשלה והגופים הקשורים להילולת אור החיים שתתקיים בט"ו בתמוז התשפ"ג, 04.07.2023, בהר הזיתים, ירושלים

צהרים טובים. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לביטחון לאומי. היום יום שלישי כ"ד בסיון תשפ"ג, 13 ביוני 2023. קודם אני מבקש להודות לכם שהגעתם. הנושא הוא הילולת רבנו חיים בן עטר המכונה, לפי כולנו, אור החיים הקדוש. הילולת אור החיים הקדוש. ממה שאני שומע, אני לצערי עדיין לא ביקרתי ולא התפללתי שם, בציון הקדוש, אבל ממה שאני שומע, יודע מכם, זה האירוע השני בגודלו. האירוע הדתי השני בגודלו בארץ. אולי מישהו יתקן אותי כאן. אחרי מירון. ראינו מה היה, לצערנו, לפני שנתיים במירון. האירוע המצער, האסון הגדול שפקד את המדינה. אסור לנו לחכות לאסון כזה או אחר, חלילה. לצערי, לא מעט מקרים של הכתובת הייתה על הקיר ואף אחד לא התעורר ואף אחד לא עשה דבר בעניין הזה. אנחנו חייבים כולם, כולם כאן, להירתם, וכל אחד בחלק שלו לתת את מה שהוא יכול, את הידע, את התקציב, לצורך קיום ההילולה, שהמטרה שלנו היא בסך הכל מטרה.

זה נשמע סך הכל כדבר פשוט, אבל זה הדבר החשוב ביותר שכל איש ואישה שיוצאים בבוקר, שכל אחד יחזור לביתו בשלום. לקיים את ההילולה, שכל איש או אישה שרוצים לקיים, להגיע, להתפלל, אפילו הבנתי שבתקופת הקורונה היו שם מתפללים. פקדו את הציון הקדוש לא מעט יהודים. אז זו המטרה שלנו – לתת בטיחות של 100% לכל מתפלל או מתפללת שיבקשו להגיע לשם. אני אשמח לשמוע את כל הנוגעים בדבר, כל אחד ידבר. ובעזרת השם נגיע למקום הנכון, לביטחון של כל אחד ואחת. אני חושב שכדאי שנתחיל עם צוריאל, מנכ"ל בתי העלמין של ירושלים, נכון? נשמח לשמוע מה יש לך לומר. אתה בטח מכיר את הנושא, בוודאי, טוב מאוד.

אני מנהל את מועצת בתי עלמין היהודים בירושלים. למעשה, מועצת בתי העלמין היא הרגולטור של חברות הקדישא בירושלים. בירושלים, כידוע, יש 16 חברות קדישא, ו-6 בתי עלמין.

16 חברות קדישא ו-6 בתי עלמין.

כן. זה היסטוריה, אנחנו מגיעים בדלת האחורית להר הזיתים. היסטוריית הקבורה של ירושלים למעשה מתחילה בהר הזיתים, מזה אלפי שנים, מזכריה הנביא ויד אבשלום, ועד לדורות הראשונים – נביאים, תנאים, אמוראים. כל גדולי ישראל לדורותיהם קבורים בהר הזיתים. מתפקידה של מועצת בתי העלמין לפקח על חברות הקדישא ולטפל בתחזוקה שוטפת של בתי העלמין. זה בגדול בתקנות שהוקמה מועצת בתי העלמין. אין בתקנות של מועצת בתי העלמין עריכת הילולות או טקסים וכו'. זה לא מתפקידנו ואנחנו גם לא מתוקצבים לזה. אבל, לאור, הייתי קורא לזה פרעות שהיו בשנים האחרונות בהר הזיתים, ניתוץ מצבות, ונדליזם, פגיעה בהולכי רגל ומבקרים במקום, קודמי בתפקיד ביחד עם משטרת ישראל, ביחד עם משרד השיכון ומשרד רוה"מ, עשו שם פעולות נפלאות, שזה רישות בית העלמין והדרכים המוצפות אליו במצלמות, הצפה של כל ההר או מרבית ההר, לא כולו היום מוצף אבל מרבית ההר היום מוצף בתאורה ששוטפת את כל ההר כולו. וקיום של סיורים, החל מסיורים של תלמידי בתי-ספר, שהוכשרו כ-50 מדריכים שיכינו את התלמידים בבית-הספר על המאורע ההיסטורי והטיול שהם הולכים לחוות בהר הזיתים, ולאחר שהתלמידים ישתלמו, יסתובבו בהר הזיתים, כמובן מלווים באבטחה, הסעות, הכל כמו שצריך. סיורי מבוגרים, סיורי סליחות, אירועי הר הזיתים, אירועים בחגים וקיום של הילולות.

כל הדברים הללו יצרו מצב של תנועה בהר הזיתים. המשטרה תרמה את חלקה כמובן, הציבה שם נקודות משטרה, ועם ישראל יכול להסתובב בהר הזיתים 24/7 ללא כל חשש. אני בשנה האחרונה לא הייתי בתפקיד. זאת אומרת עזבתי באחד במרץ 2022 וחזרתי רק לפני חודש. לצערי הרב, המצב היום לא טוב. זאת אומרת, כדי לתת תחושת ביטחון, לא רק תחושה אלא גם בצורה אמיתית ולא כל לוויה צריכים אבטחה ומאבטחים, מה שלא היה בשנים הקודמות, אנחנו נדרשים להחזיר את הפעולות הללו, שלצערנו הרב, כרגע, לא מתוקצבות בשום צורה שהיא. וכמו שהזכיר, אפילו לא הודיתי לך על כך שהזמנת אותי לפה, אני חושב שזו פעם ראשונה שנערך פה דיון מסודר בנושא הזה, הילולת אור החיים למעשה מביאה למקום כ-100,000. המיקום של הציון של אור החיים הוא בעייתי במובן הזה שאין נגישות כמעט להולכי רגל, כמובן גם לא לנכים. הדרך מהכביש לציון, כ-300-400 מטר, היא דורשת שיקימו שם רמפות לאורך כל הדרך. אי אפשר להביא מנופים, אי אפשר להביא משאיות, הכל נעשה בעבודת כפיים. עכשיו, אם בעבר הסתפקנו בשבילים או בגשרים לכניסה ויציאה, כל אחד בדרך אחת, ברוחב של 2 מטרים, המציאות טופחת על פנינו וזה בלתי אפשרי.

כולנו זוכרים את האירועים שהיו בקרלין, וכמובן כמו שהזכיר יושב הראש – במירון. בנוסף לכך, ברגע שזה צפוף ודחוק נוצרים עימותים, ולא תמיד עימותים בריאים. וזה מכער את כל קדושת המקום והמטרה של ההילולה. יועצי בטיחות והמקיפים לא מוכנים לקחת על עצמם את האחריות בשום פנים ואופן, אלא אם כן תהיה דרך מסודרת של 4 מטרים לפחות, ובימה מרכזית בקרבת הציון. היינו עושים מעל הקברים במה, הייתה במה קטנה, ומבקשים לעשות במה יותר גדולה כדי שלא יהיה דוחק ושאנשים יוכלו לקחת פרק זמן של דקה או שתיים להתפלל ולומר את דברם. נכון לרגע זה אין לי תקצוב אפילו של שקל לאירוע הזה. המשטרה ביקשו לשבת איתי, אנחנו כל שנה היינו יושבים עם המשטרה, מתאמים, יועצי בטיחות, משרד התחבורה, כל מה שקשור, והשנה אמרתי להם שאין טעם לשבת עד שאין לי "OK", שזה מה שנקרא, מימון להילולה.

פניתי לכל המשרדים הרלוונטיים. נכון לרגע זה, מלבד ירושלים שזימן אותי, הגעתי לפה כרגע מישיבה עם מנכ"ל משרד ירושלים, הצגתי בפניו את הנושא. אני מקווה שתהיה נכונות לשאת חלק או אפילו בכל האירוע, אבל נכון לעכשיו אין לי שום תשובה בנושא. ולכן, לא ישבתי עד היום עם המשטרה. אני מבין שהזמן קצר ודוחק אבל אני לא רואה שום טעם לשבת עד שיש לי את הכלים האמיתיים לממש את ההילולה הזו. אני אשמח לענות על שאלות אם ישנן.

עיריית ירושלים.

קודם כל, צהרים טובים ותודה על הדיון. אנחנו גם חושבים שזה דיון חשוב שגם עושים אותו חודש - - -

אני רוצה שנייה, אני רוצה לציין את עיריית ירושלים שכל שנה, כל שנה מימנה סדר גודל של 50%-45% מהעלויות. השנה העלויות הוכפלו למעשה. פניתי לראש העיר במכתב, אני מקווה לקבל תשובה.

לא לחינם פניתי אליו מיד אחריך.

בסדר, אני רק רוצה לציין לטובה את עיריית ירושלים שכל שנה נשאה בנטל.

מה אנחנו יודעים? מה העלות, מה התקצוב של זה?

הערכה שלנו זה משהו שינוע בין 2 מיליון ל-2.2.

אז עיריית ירושלים נותנת את חלקה בסך הכל מיליון שקלים, לערך?

לא, לא, לא. היא נתנה שנה שעברה 300,000 שקל. השנה אני עדיין לא קיבלתי תשובה במה יתבטא החלק שלהם.

בבקשה.

קודם כל שוב צהרים טובים. אני מודה ליושב הראש על הדיון החשוב הזה חודש לפני, כי באמת צריך לעשות היערכות, ולא מספר ימים בטרם המועד. לאור החשיבות של האירוע וגם לאור הגודל שלו. אנחנו מתייחסים לשני היבטים – ההיבט הכספי, אני שוחחתי אתמול עם יצחק, שהוא מנהל אגף מבני דת אצלנו, הוא אמר לי שהתמיכה הכספית הייתה באמת כל שנה באזור 200,000-300,000 שקל. אני לא יודע לגבי התמיכה הכספית, אם אפשרי השנה, ובטח לא בסדר הגודל שהמנכ"ל של מועצת בתי העלמין, צוריאל, הדגיש שזה עלה, הוכפל. ולפי גם מה שהוא אמר, זה אפילו יותר מהוכפל. הוא אמר 2 מיליון שקלים ואנחנו מימנו 200,000 או 300,000 שקל, והוא אמר שזה היה מחצית. אז אני אומר שהעלות שהוא מדבר זה למעשה פי 5. כלומר, אם הוא אומר שהעלות כי כשני מיליון שקלים, עלות האירוע, ואם הוא אמר שמימנו 50%, בקיצור העלות בכל מקרה עלתה בצורה משמעותית. העלות עלתה בצורה משמעותית ואני אבדוק מול ראש העיר לגבי הנושא של העלויות, במה עיריית ירושלים יכולה להשתת. אני חושב שאנחנו צריכים להתייחס גם לנושא של העלויות וגם לנושא הבטיחותי, שבוודאי הוא יעלה פה, הנושא של האירוע עצמו שהוא לא במרחב הציבורי אבל בעצם, בסופו של דבר בגלל ההיקף שלו הוא גם מתפרס למרחב הציבורי ויש לו השלכות. ולכן אנחנו גם צריכים להתייחס לזה. לגבי הנושא הכספי, שוב, אני אברר. אנחנו רק קיבלנו את ההודעה על הישיבה היום.

אז אנחנו מסכימים שעיריית ירושלים מממנת, או שנותנת את חלקה מידי שנה בנוגע להילולה.

אני מסכים שכמו שאמר צוריאל, עיריית ירושלים מימנה בכ-200,000-300,000 שקלים בכל שנה. לגבי השנה אני עוד לא ידוע אם נממן ובכמה. כמו שאמר צוריאל, הוא מצפה למימון יותר גדול. הוא פנה לראש העיר. אנחנו קיבלנו את הזימון רק אתמול אז עוד לא ביררתי אם אפשר לממן ובכמה.

ראשית, אני מודה על הדברים. למה לא לצפות?

בעזרת השם, אני מאמין שיהיה.

לא, אתה אמרת "אני לא יודע", אז אני אומר למה לא לצפות?

לצפות זה טוב, אני רק לא רוצה להתחייב בשם העירייה לדברים שאני לא יודע. אני בטוח שגם אדוני וגם חבר הכנסת בצלאל בוודאי ישוחחו גם עם ראש העיר, וגם אני אשוחח איתו, ואני מאמין שתהיה השתתפות. אני לא ידוע באיזה סדר גודל. וכמו שאמר צוריאל, בכל מקרה הוא צריך עוד תקציב. כי אם התקציב היה בשנה שעברה - - -

מר קריספל, למה 300,000 ולמה לא 100,000? או למה לא 800,000 מעיריית ירושלים? ממה זה נגזר?

אני אסביר, אני אסביר. זה היה, ראש העיר בזמנו אמר לי "אני מוכן לשאת בעול, תבוא עם, מה שנקרא, מאצ'ינג". אז שנה שעברה זה עמד על סדר גודל של 700,000 שקל, לפני שנתיים זה היה 600,000 שקל. עיריית ירושלים נתנה את חלקה, כמו שהתחייבו. לגבי השנה, בגלל האפיון של יועצי הבטיחות וההנגשה, שבלעדי זה לא נוכל לקיים את האירוע, ואף מפיק לא מוכן לקחת את האירוע, שנה שעברה זה נגמר לא טוב.

יש גם עניין של ביטוח.

הכל. הכל, הכל. בטיחות, ביטוח. כל העסק הזה.

חברת ביטוח שתבטח את האירוע.

בוודאי, בוודאי, בוודאי. הכל נעשה, אם עושים אירוע, עושים אותו מושלם. אי אפשר לעשות אירוע לחצי, לשליש ולרביע. אבל כדי שזה יקרה, צריכים את המימון הנדרש. שזה הצבה, הכפלה של שטח הרמפות, הגדלה של הבמה המרכזית, סדרנים מהציבור החרדי, וזה הוכיח את עצמו מאוד יפה במירון.

בהחלט.

והדברים האלה עולים כסף.

ברור.

אבל אני חושב שגם, כמו שאמר המנכ"ל, צריך גם להיות מימון ממשלתי. אולי משרד ירושלים, אולי משרד מורשת.

אני פניתי לכולם.

אני פניתי למשרד לענייני ירושלים, דיברתי עם השר עצמו גם כן, הוא משך את ידיו, בלשון עדינה.

בכל מקרה אני מתחייב לשוחח עם ראש העיר היום על זה, וגם אני כמובן - - -

מודה לך. תודה. עכשיו, עוד לפני שנגיע לציון, הדרכים ליון. אתה, בדבריך ציינת שלפעמים יש ככה בעיות מתושבים שמתגוררים שם ליד, ביעות בטחון. משטרת ישראל נמצאים כאן, נכון? משטרת ישראל. הבטחון של המתפללים שם, של המתפללים שעושים את דרכם להילולה, עוד לפני שהגענו לציון, אנחנו יודעים על בעיות היום? אני אגיד לך את האמת, אחת הנקודות שבגללן אני לא מגיע לשם ולא הגעתי עד היום, זה חשש להגיע לשם, לעבור דרך אותם רחובות.

אז קוםד כל צהרים טובים, אדוני יושב הראש, צהרים טובים לכולם. אני דביר, אני מפקד תחנת שלם. תחנת שלם היא תחנה שאמונה על רוב כפרי מזרח ירושלים, לב המע"ר של מזרח ירושלים, בואך העיר העתיקה, כל השערים, שכונת שמעון הצדיק, הגבעה הצרפתית. בוא נקרא לזה ה"הארדקור" של ירושלים. ובתוך ה"הארדקור" של ירושלים נמצא לנו גם הר הזיתים. לשמחתי הרבה נמצא הר הזיתים. אזור מקסים, יפה. אני מזמין אתכם לבקר גם בציון וגם בהר הזיתים. אני אשמח לקחת אותך לשם ולהראות לך ולכולם עד כמה המקום יפה ופורח, ורווי באלפים של אלפים של אלפים של מבקרים. וזו המדיניות שלנו, זו המדיניות שלי, בטח בשנה האחרונה משנכנסתי לתפקיד. אנחנו פועלים שם באופן מאוד משמעותי. לא מעט שיחות או לא מעט הילולות ולא מעט פגישות יש לי עם אנשים שרוצים להגיע להר, ואני אומר לכולם "תגיעו בהמוניכם להר". תגיעו בהמוניכם להר. כל מה שתצטרכו, כל מה שתדרשו, תקבלו מהמשטרה. יותר מזה, אני אומר להם, אני אומר "אתם תגידו שאתם רוצים להגיע, תגיעו, אני אתן לכם את הכל".

אנחנו פועלים שם 24/7, ואנחנו עובדים שם 24/7. המדיניות שלנו היא, ככל שיגיעו יותר מבקרים להר הזיתים, המדיניות שלי כמפקד תחנה, ככל שיגיעו יותר מבקרים להר הזיתים, ככה אני יותר מצליח בתפקידי. מקום קדוש, דיבר על זה המנכ"ל, מקום קדוש, גדולי ישראל קבורים שם, ואנחנו קוראים לכולם להגיע לשם, ואנחנו נעשה את הכל כדי שיהיה שם בטוח. ובטוח שם. אני מתחייב. אני מתחייב. אני יכול להגיד לך שיש עשרות אלפים של מבקרים ביום בהר, ויש לנו עשרות של הילולות מער להילולה הזאת. לעניין ההילולה שלנו, על מה שאנחנו מדברים, אז בהחלט מדובר בהילולה שהיא הילולה משמעותית. אמרת שהיא ההילולה השנייה בגודלה, או האירוע הדתי השני בגודלו בארץ, ולהבדיל ממירון, שאיש צפון אנוכי, גדלתי בצפון ואני מכיר את מירון טוב, האתגרים בהילולה שלנו הם משמעותיים לא פחות ממירון, מבלי להשוות. מעבר לסיפור הבטחוני שנגענו בו, שצריך לאבטח. בסוף מגיעים כמאה אלף איש במשך 24 שעות לתוך מזרח ירושלים. צריך לאבטח, אנחנו יודעים, אנחנו עושים את זה טוב. זו לא הנקודה. תוואי השטח שם הוא מאוד מאוד מאתגר מבחינה הנדסית ומבחינת היכולת להכיל את כל באי ההילולה להילולה.

אני יכול להגיד שנכון להיום אין שום אפיק, אין שום גוף, אין שום מנהל אירוע, אין שום אדם שהגיש בקשה לקיום האירוע. אנחנו יודעים את מועד האירוע, מועד האירעו הוא עוד כמעט חודש. ואני, ביוזמתי, ביום ראשון, מבלי קשר לוועדות, עוד לפני שזומנתי לוועדה, ניסיתי לקיים איזושהי פגישת התנעה אצלי במשרד. היו נציגים של כיבוי אש, נציגים של משרד התחבורה. הגיעו זוג אנשים שהם כל שנה מארגנים את ההילולה. הנציג של בתי העלמין לא הגיע כי הם, דיבר על זה המנכ"ל, נפצרו מלהגיע. וסיימתי את הישיבה הזאת, רוצה להגיד, לא רגוע, בלשון המעטה. בסדר? מדובר באירוע שהוא משמעותי, ונכון לעכשיו, מי שחושב שיש לנו זמן אז הוא טועה.

אין זמן.

אנחנו אמורים להיות כבר בלב עשייה, בלב התכנון, בשלב הזה. אמורים להיות בלב התכנון בשלב הזה. ואם נתחיל לתכנן מחר אנחנו כבר באיחור. אנחנו באיחור. אני א רוצה להיכנס עכשיו לנושא של התקציבים כי זה לא במגרש שלי. אני אדבר על ההילולה של שנה שעברה. ההילולה של שנה שעברה, אני לא הייתי מפקד התחנה, אני הייתי מפקד היס"מ לתקופה, ומתוקף תפקידי כמפקד היס"מ נכחתי באירוע. ההילולה בשנה שעברה לא הייתה טובה. ההיערכות לא הייתה טובה. הסדרנים שהוקצו למקום לא היו סדרנים שמבינים את המנטליות של באי המקום. רוב הסדרנים הם - - -

זה בדיוק מתחבר למה שאמר מנכ"ל בתי העלמין.

נכון. ארגון השטח - - -

אתה יודע, אני פעם אחת ההייתי במירון בהילולה. בסדר? בשנה האחרונה. כי כל שנה הייתי שומע דחיפות וזה ולא הייתי נוסע לשם, מתוך חשש לחיים. אנשים אמרו "תשמע, בנס לא קרה לי כך" ו"בנס לא נפלתי". בואו לא נשאיר את זה לניסים. אז ראיתי את הסדרנים השנה במירון, ואנשים אמרו לי, אנשים שביקרו שם שנים לפני, אמרו לי "תשמע, מופתי. מופתי". כי אחד שמבין את אותה מנטליות של אותה קבוצה, אותה עדה או אותה חברה, אין כמוהו לבוא לשמור ולתת עזרה, לתת מענה, באותן נקודות שהוא יודע אולי אפילו לצפות אותן מלכתחילה.

נכון מאוד. אני יכול, אני אחזק את דבריך כי בדיוק לפני חודש, חודש וקצת, סיימנו את הילולת חג בעומר. את האירוע, את חג ל"ג בעומר בקבר שמעון הצדיק, וגם שם זה אירוע מאוד גדול, וגם שם עשינו עבודה מאוד משמעותית, ביחד עם המארגנים, ביחד עם המפיקים, והתאמנו את סוג המאבטחים או את סוג הסדרנים לסוג האנשים, ונחלנו שם הצלחה מאוד מאוד גדולה. וכל מי שהגיע לאירוע אמר שהרבה זמן לא היה כזה אירוע מוצלח. ואני מסכם, כי אני לא רוצה לבזבז לכולם את הזמן, אבל אני אומר שאנחנו, אני קורא לזה זמן פציעות, במונחים של כדורגל, אנחנו כבר בזמן פציעות, ואם לא נתעורר עכשיו כולנו, ואם לא נתחיל לפעול עכשיו, מה זה עכשיו? אתמול. המהנדס צריך לפגוש אותי בשטח. אתמול עשיתי סיור שטח ביחד עם הקצינים שלי, ובסוף אני לא מהנדס, אני לא יודע, אני לא יכול לקבוע מה יהיה הרוחב של הגשר או הגודל של הבמה. אבל, בהחלט הבנתי שמטעמי תקציב חסכו בזה שנה שעברה. ושנה שעברה היה אירוע לא טוב, נאלצנו להכניס שוטרים לתוך האירוע, להשתמש בכוח בתוך האירוע כדי למנוע פגיעה בחיי אדם. ואני חושב שאנחנו לא רוצים להגיע לזה השנה. במודבר בחג, זו התפיסה שלי. מדובר באירוע חגיגי, מדובר באירוע יפה, במצווה, שאנחנו קוראים לכולם להגיע לאירוע הזה, וחייב להיערך לזה בהתאם. עד כאן.

בעצם מי שמתקצב, בעצם, זו רק עיריית ירושלים?

כל שנה מי שסייע זה היה משרד ירושלים, משרד המורשת.

היום זה שני משרדים שונים.

נכון, נכון.

מורשת וירושלים.

כולל שר האוצר הנוכחי, שבתפקידו כחבר כנסת כל שנה הוא סייע, בכלל לכל נושא ההילולות והאירועים בהר הזיתים בכמיליון מיליון שקל.

נציג משרד האוצר נמצא כאן? הזמנו אותו.

כנ"ל חב הכנסת גפני, שדאגו כל שנה לתקצב את המועצה לצורך האירועים בהר הזיתים, כל אחד במיליון שקל. היום יש לנו קופה של חמישה מיליון שקל שאיתה התנהלנו עם כל האירועים לאורך כל השנה בהר הזיתים. זה כולל אירועים בחגים, זה כולל סיורי מבוגרים, זה כולל ימי עיון בהר הזיתים, זה כולל אירועי קיץ בהר הזיתים עם השתתפות של 3,000 איש בכל אירוע. הופעות ממש של אמנים בזמן הקיץ. ישבתי היום, כמו שאמרתי, עם משרד ירושלים. בשונה ממה שאתה התרשמת, אני מקווה, ככה האוזן שלי קלטה - - -

השר אמר לי "ברחל בתך הקטנה".

אז אני אמרתי להם היום שמבחינתי אני לא מחפש קרדיט. אני רוצה שההילולה תתקיים, ותתקיים טוב, וכל אחד מוזמן לבוא לקחת את הקרדיט. אין לי שום בעיה שהמשרד הזה עצמו, משרד ירושלים, יפיק את האירוע. המפיק שלנו, של המועצה, זה דודי עזריאל, שהוא למעשה הפיק את האירוע במירון בהצלחה מרובה. הוא יכול להפיק את האירוע הזה, ואם יהיה משהו אז המשרד יתקשר איתו. אני מחכה לתשובות מהמשרד, אני מקווה שזה יהיה חיובי וכמה שיותר מהר, כדי - - -

בדיוק אמרו לי שדודי עזריאל, המפיק בעצם, נמצא בזום.

אה, נהדר, נהדר.

שלום וברכה. אני מפיק כחמש שנים את הילולת הבאבא סאלי, בשנתיים האחרונות את מירון, ארבעה שנים את אור החיים בשנה שעברה נכנסו מאוחר לסוג של שותפות עם שני המארגנים, שגם היו במשטרה השבוע. הייתה הילולה לא טובה. זה לא סוד שבשנה שעברה במירון הייתה הילולה במירון שהיא לא פחות הצליחה, הפקנו את הלקחים, ואחרי מירון השנה אנחנו מבינים איך הדברים צריכים להיראות כאשר ההפקה מפיקה את האירוע ואילו המשטרה אחראית על שלום ובטחון הציבור. יש דרך לעשות את זה. יש תוכנית לעשות את זה. אבל אי אפשר להגיע למניב האחריות שלי כמפיק, כחוזה, שיש לי מול מועצת בתי העלמין, להפיק את האירועים, ואמרתי להם "תתנו כלים להפיק את האירוע בצורה טובה עם מעברים רחבים, עם סדרנות חרדים, עם נוחות לציבור, ולא אירוע שאנחנו יודעים שהוא הולך לכאוס מראש". אירוע שהולך להתפשר בנושאים של בטיחות, זה לא משהו שאנחנו יכולים להיות חלק ממנו ולהרשות לעצמנו להיות חלק מהבר הזה. אז אם יהיה אירוע שהוא מתוכנן טוב, כפי איך שאנחנו מתכננים אותו בחברה, נשמח מאוד לעשות את זה בצורה טובה. ואם לא, אז לא נוכל להיות חלק מהתהליך הזה. לא מסכים לעצמי להתפשר על בטיחות.

אם מחר אתה נקרא לדגל, כן? מחר. אתה תספיק בזה?

מחר כן. אבל שוב אני אומר, גם אם עוד שבוע וחצי, בשנה שעברה, מה שכן הצלחנו לעשות במיעוט תקציב ואיכשהו, נאלצנו להגיש את האירוע לרישוי ולאישור המשטרה כה שעות לפני האירוע. זה ממש אל תקין. אנחנו אמורים להגיש אירוע שהוא בנוי, שלם, יומיים-שלושה קודם לאירוע. כדאי גם כבר לשלוח משטרה לבוא ולבקר ולתת את ה"ריג'קטים" שלכם, לבוא להיערך ולייצר בטיחות בצורה מסודרת. אז אם זה יקרה היום, מחר או מחרתיים זה אפשרי, אבל אם זה יקרה עוד שבוע וחצי-שבועיים אנחנו נודיע למועצת בתי העלמין שזה לא בהתאמה להסכם שלנו איתם ולא ננצל את זה.

מישהו רוצה להתייחס לזה?

ההילולה בל"ג בעומר השנה הצליחה, ההילולה בשנה האחרונה, באבא סאלי גם הייתה הילולה טובה שהפקנו את הלקחים. אנחנו רוצים לממש אותם גם פה.

כמה שעות לפני האירוע זה עוד טוב. זה, אנחנו נאלצנו לדחות את הפתיחה של האירוע, ונוצר לא מעט עומס ולא מעט התמרמרות בקרב באי ההילולה, בגלל אותן נסיבות. ותוך כדי ההילולה עוד המשכנו להקים ולבנות דברים כמו האוהל, המתחם של חלוקת הספרים. והוא צודק, זה לא אמור להיות ככה. אנחנו אמורים לקבל את האירוע 24 שעות לפני.

מגוחך. 100,000 איש.

נכון.

דודי, תודה רבה לך.

בשמחה.

משרד התחבורה. אנחנו שמענו בעניין דרכים לאירוע, להילולה עצמה, לדיון. עוד נקודה, אנשים בעלי מוגבלויות.

אז קודם כל, שלום, אני עמיחי לוי מהרשות לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. אני אחראי על כל נושא ההפעלה בתחום האוטובוסים. אנחנו בעצם גם ניהלנו בשיתוף עם כל הגופים את התחבורה להילולה במירון. אנחנו נערכים להילולה כמו בשנים הקודמות, בתיאום עם המשטרה. נכחנו גם בישיבה שהייתה בתחילת השבוע. השירות להילולה מתבסס על שירות עירוני, שהו גם נגיש, אני עוד מעט ארחיב על זה, בתדירות גבוהה בעצם בשביל לתת מענה לכל באי ההילולה. אנחנו פועלים בשיטת מלא וסע, בכל השעות שמסוכמות עם המשטרה, בעצם ערב ההילולה, וגם למחרת לכל אורך היום. אנחנו עושים את זה מתקציבי משרד התחבורה, אנחנו לא מבקשים תקציב נוסף. כלומר, זה לא נכלל בדיונים התקציביים האחרים. מה שנוגע לנגישות, אמרתי, השירות הוא מבוסס על אוטובוס עירוני. כל האוטובוסים הם נגישים. להבנתי, הבעיה היא יותר בנגישות בשבילים בתוך ההר ולא בהגעה בתחבורה. כלומר, הגיע אדם עם כיסא כגלגלים, הוא יכול לנסוע באוטובוס, הוא יכול לרדת בתחנה בהר הזיתים, אחרי שהוא ירד תהיה לו בעיה.

כמו כל מקום בארץ.

כן. אז זה מבחינת היערכות שלנו.

ובציון עצמו אין משהו - - -

הם לא קשורים. הם לא קשורים. עד הכביש, עד הפריקה.

מבחינת התדירות, סליחה שאני מתערב, מבחינת התדירות, מה?

התדירות אמרתי, היא בשיטת מלא וסע.

באותו יום זה יהיה - - -

זה עובד יפה מאוד. זה עובד יפה מאוד.

כמה נסיעות שיצטרכו, יהיו. אנחנו ערוכים לזה.

אנחנו גם החלטנו שהשנה אנחנו רוצים להאריך. אם שנה שעברה שירותי ההסעה הסתיימו בשעה שש, אנחנו נאריך אותם עד עשר, עשר וחצי. כמה שצריך.

לפרוס. לפרוס את - - -

את השעות.

זה אירוע של 28 שעות בערך. מאחרי הצהריים עד למחרת, בסוף היום.

אני רק אוסיף, היכולת שלנו להצליח, בדיוק כמו במירון, תלויה בשיתוף הפעולה עם המשטרה, שהוא שיתוף פעולה טוב. אנחנו חייבים את הצירים פתוחים לא רק באזור ההר אלא גם בסולטן סולימאן, כל הצירים המובילים, אנחנו חייבים שתהיה זרימה בלתי פוסקת של התנועה כדי להצליח לפנות את כל האנשים שיורדים מההר בחזרה. אני בטוח שהמשטרה ערה לזה.

מודה לך. יש לנו כאן את גורמי ההצלה. מד"א ואיחוד והצלה. נכון? אתם רוצים להתייחס?

טוב, אז צהרים טובים. כמו שהציג דביר, נכון לכרגע ודיבר על זה גם יושב הראש, נכון לכרגע עוד אין מפיק לאירוע. אז מבחינתנו, כל הנושא הרפואי, עדיין לא התקבלה איזושהי פנייה אלינו.

מה היה שנה שעברה?

שנה שעברה היה מפיק לאירוע, אני פשוט לא זוכר את השם שלו.

דודי, בסדר, לא משנה.

דודי היה, ועבר מולנו. אנחנו בכל מקרה בתהליך סדור מול המשטרה לגבי האירוע. ברגע שיתחיל התהליך, ברגע שתהיה הפקה, ברגע שתהיה פנייה מסודרת. בכל מקרה אנחנו ערוכים, הוכחנו את זה גם במירון, לכל תרחיש שלא יהיה, לכל כמות קהל שנדרשת אבטחה רפואית, ועם כל האמצעים והכל, מגן דוד אדום יודע לעמוד באירוע הזה.

איחוד והצלה.

טוב, צהרים טובים לכולם. אנחנו, גם, כמו שאורי אמר, אנחנו גם ערוכים, פרוסים, בצורה רחבה. בין אם זה כוננים, בין אם זה כלים מבצעיים. אני מאמין שיהיה תיאום מלא עם מד"א, עם אורי ביחד, יהיה תיאום טוב. אנחנו נעבוד ביחד. מענה שגרה במקביל, בזמן שהיו כל כך הרבה אנשים באזור שם, אנחנו במקביל שומרים על השגרה בירושלים כדי לתת מענה, מענה טוב. כמובן שאנחנו פה לסייע בכל דבר, בכל בקשה, בכל צורך שעולה, אנחנו פה.

הרשות הארצית לכבאות.

טוב, שלום לכולם. האירוע למעשה הוא לא טעון רישוי, זה אירוע דתי, מוגדר כאירוע דתי. למרות זאת, כבאות והצלה נרתמת לטובת האירוע. אני מצטרף לדברים שאמרו המשטרה, שמבחינת לוחות הזמנים אנחנו בפיגור משמעותי. אני יכול לציין ששנה שעברה היו מפגעים בטיחותיים שאפילו נאלצו לעצור את הכניסה של הקהל, בנושא של הקונסטרוקציה, ולתקן את זה תוך כדי תנועה זה דבר שהוא לא תקין, הדברים האלה צריכים להיסגר לפני. דיברתי עם יועץ הבטיחות ששנה שעברה תיכלל את האירוע, הוא עדיין לא קיבל פנייה, או שמישהו מטעמו, אלינו לא פנו. ואני אומר שההיערכות שלנו חייבת להיות כמה שיורת מוקדם בכל הנושא הזה של האירוע, שבאמת הוא ייגמר בצורה הכי בטוחה שיש. עכשיו, התפוסה של הקהל היא מוגבלת, כלומר רוחב הגשרים, רוחב היציאות והכניסות, והבמה, הם מגבילים למקסימום 500 אנשים בעת ובעונה אחת שאמורים להיכנס ב"לופ". אם אתם לוקחים את ה-100,000 איש ומחלקים את זה למספר השעות שמתוכנן האירוע, זה אומר שבשעה, סדר גודל של 4,000 איש צריכים לעבור, להיכנס ולצאת. יכול להיות שיותר מזה נכנסים בעת ובעונה אחת על הגשרים. על זה דיבר המנכ"ל גם, שהוא מבקש להרחיב את הגשרים. אם זה יהיה אפשרי זה מבחינתנו מצוין, כי זה יכול למעשה להוריד את העומסים על הגשרים ועל הבמה עצמה. מבחינה מבצעית אנחנו נותנים מענה מבצעי, כולל איש בחפ"ק, ואנחנו לטובת האירוע הזה. אבל, אם יגיע באיחור, לא נוכל לתת מענה מספיק טוב.

אני בטוח. זה העניין, זו המטרה שלי. בגלל זה ביקשתי לכנס את הדיון בוועדה הזו. שכל איש ואישה שרוצים להתפלל באותו יום, נבטיח את שלומם. זה, ללא הדבר הזה לא עשינו כלום וברכה לבטלה. כל מה שאני שומע, והאמת שזה גם לא מפתיע אותי, אני מוצא כאן שיתוף פעולה, הן משטרת ישראל, שמענו אותך הרגע, טפסר משנה ברוך יונה. וגורמי ההצלה כאן, וכמובן מנכ"ל בתי העלמין, משרד התחבורה. כולם רוצים. ואני יודע שאנחנו כרגע "און דה רקורקד" אבל אני אגיד משהו "אוף דה רקורד" – הכל תלוי בזה. אבל לא, לא רק בך, אני לא מפיל את זה עליך, נוח לי להסתכל עליך.

יש משרד מורשת, משרד ירושלים.

וודאי, וודאי, כן. הוא הגורם הראשון ששוחחתי איתו. השר עצמו, לא מישהו מטעמו.

לא, יש גם משרד מורשת עכשיו חדש.

נכון.

חלק מהמורשת שלנו.

אני מבקש לתת לחברי הכנסת שהגיעו.

צהרים טובים, אדוני יושב הראש. באמת דיון חשו במאוד. הייתי לא מזמן בקבר שמואל הנביא, וגם זה שיושב לצידי, חבר הכנסת, ידידי, הרב ארז, היינו ביחד שם, וחשובים מאוד הדיונים האלו כי פשוט, אני מדבר בהיבט הבטיחותי. לצערנו, וכמו שהזכיר מקודם סגן ניצב דביר תמים, דיבר על הסיפור הזה של ההתאמה למגזר, במירון הייתה התאמה והרגישו את זה וחשו את זה, ולצערנו בקבר שמואל הנביא לא הייתה מספיק התאמה, ולכן חשוב שמדברים. הרגשנו את זה בשטח, שזה השפיע על האנשים שבאו להילולה עצמה. לכן, הדיון הזה חשוב. אבל, אדוני יושב הראש, לצערי, העיקר חסר מן הספר, למה אני מתכוון? אני לא רואה פה את משרד לענייני ירושלים ואת משרד לענייני מורשת, אני מאוד שמח שנמצא איתנו ידידנו, עורך דין חיים נרגסי, עיריית ירושלים עושה הרבה, והרבה מאוד. ואני מאמין שבשיחה שאנחנו נקיים עם ראש העיר גם הוא ישתדל לתת יותר ממה שדיברו פה.

אני מקווה שאחרי השיחה עם ראש העיר, אז נוכל להגדיר את זה כהרבה מאוד. בינתיים זה הרבה.

אבל אני אומר דבר אחד - - -

אני בטוח שזה גם האינטרס שלכם.

יושבים פה באמת, יושבים פה נציגים רציניים, משטרת ישראל, כבאות באמת, מד"א, וכל באמת כוחות ההצלה, נקרא לזה ככה, תחבורה. כולם רוצים וכולם עושים. אבל, אם לא יהיה כסף אז לא נגיע ושם דבר. כשאני אומר העיקר חסר מן הספר, אני לא רואה פה לא את משרד לענייני ירושלים. אדוני המנכ"ל, הרב צוריאל קרסיפל, אני מבין שישבת איתם, חשוב מאוד. הצלילי, לא נשמע שיש להם רצון מאוד מאוד לעזור. זה אחד. דבר שני, הזמן הוא מאוד מאוד חשוב. אני אגיד משפט אחד. אם אנחנו נדבר ונדבר, אבל בסוף ההילולה מגיעה, כן? הזמן לא עוצר מלכת. והילולה צריכה להיות עוד פחות מחודש, ואם אנחנו לא נתקדם, ולא יארגנו אותה מספיק בזמן ויעשו את מה שצריך, אז אני יכול להגיד לכם שאני כן הייתי עשרות פעמים בהילולות באור החיים, גדלנו על אור החיים, כן? וזה קטסטרופה לפעמים מה שקורה שם, גם מבחינת הגישה עצמה, באמת, אנשים שאין להם שתייה בצורה מסודרת. הרבה הרבה דברים שחסרים שם. ואם זה לא יהיה בזמן, אז אנחנו יכולים לשבת פה ולדבר ואנשים יגיעו וכל אחד יגיד שהוא רוצה, וזה יגיד "עוד לא קיבלנו הזמנה", ועוד לא. אבל בסוף יש באזור ה-100,000 איש שמגיעים למקום הזה. אז על מה אנחנו מדברים, לא הבנתי. איפה הצ'ק? אתה יודע, איך אומרים, איפה המשרד לענייני ירושלים ואיפה משרד הורשת. אני אומר ברצינות. איפה הם נמצאים? איפה הם נמצאים בדיון חשוב כזה. אני לא מצליח להבין.

טוב, אדוני יושב הראש.

אני רק רוצה להציג, חבר הכנסת מלול הוא יושב ראש השדולה להר הזיתים.

כן. באתי גם בתור חבר כנסת וגם בתור יושב ראש השדולה, גם בתור מנכ"ל מועצת בתי העלמין לשעבר, צוריאל נמצא פה, וגם בתור יהודי, אני מאמין שבעזרת השם אני אזכה להגיע לציון. אדוני יושב הראש, חברי חבר הכנסת, מנכ"ל מועצת בתי העלמין, צוריאל קריספל, וכל הנציגים. אנשים נכבדים שהגיעו. לדעתי, הדיון פה מאוחר. אנחנו פחות מחודש ואין תוכנית, אין תקציב, אין גוף מתכלל. זה הזוי. למה צריך רק כשיש אסון במדינה אז להתעורר ואז משרד האוצר, ויש תקציבים ויש הכל. אפשר כבר עכשיו, דקה קודם, הכתובת על הקיר. רבבות רבות של יהודים מאמינים מגיעים לציון, וכל שנה זה גדל. אני זוכר בזמני, מה שהיה, מה שהגיעו בזמני, כשהייתי מנכ"ל מועצת בתי העלמין, זה לא כמו היום. אין שום דבר, אין מתכלל. ואני הולך לשאול פה שאלות קשות. איגי, ידידי, איגי פז, מי אחראי על ההילולה? יש איזה גוף אחראי? יש גוף מתכלל?

להשיב?

כן.

בשמחה, כן, אנחנו כאן ונשמח לשמוע.

בסופו של דבר, מי שאמור לקבוע את זהות הגורם מטעם הממשלה שיתכלל וינהל את האירוע, זה בסופו של דבר משהו שהדרג המדיני צריך לקבוע אותו. אני יודע שבשנה שעברה - - -

אז עד עכשיו לא היה דרג מדיני אז לא היה - - -

היה דרג מדיני לכך אורך התקופה. שנה שעברה, הייתה בקשה של המשרד לשירותי דת, פנה למשרד האוצר וביקשו לתקצב את מועצת בתי העלמין - - -

יש פה נציג אוצר? לא הגיע. לא, לא, זה חשוב. לפרוטוקול, שנציג אוצר לא הגיע לישיבה כזאת חשובה.

יש פה נציג של המשרד לשירותי דת ומשרד האוצר ומשרד אחרים - - -

האוצר הוזמן. האוצר הוזמן והם אמרו שאין עניין תקציבי.

בכל אופן, הבקשה אושרה בשנה שעברה, ניתן כסף למועצת בתי העלמין. השטח הוא בניהול של מועצת בתי העלמין.

התשובה של משרד האוצר הייתה שמתוקף התקנות של מועצת בתי העלמין היא לא אמורה - - -

לתכלל.

לעשות הילולות או ליזום הילולות.

אז צריך להבחין בין, בהקשר הזה גם פנו אלינו - - -

מה שמצחיק, אני רוצה להעיר הערה, שיש לנו כרגע בתקנה 1.7 מיליון שקל, שמשרד האוצר לא מאפשר להשתמש בכסף הזה לצורך שוטף – הילולות וכדומה, רק לצורך פיתוח, וגם את זה עדיין בספק גדול אם יאשרו.

נו, אז איגי, איפה אתה פה בתמונה?

בהקשר הזה חשוב להגיד שיש פה - - -

אני הייתי עוצר את הישיבה הזאת ומבקש מהאוצר שיגיע לפה, כי יש אנשים שצריכים להגיע - - -

אני רוצה לעצור אותך.

איגי, איגי - - -

רגע, נמצא איתנו צוריאל פורת, מנהל אגף רכש ולוגיסטיקה במשרד לשירותי דת. צהרים טובים, אתה שומע אותנו?

שלום, צהרים טובים, אני אתכם, כן. שלום לכם.

צוריאל, איך אתה יכול לעזור לנו? באופן הכי ישיר שיש.

בואו, אנחנו, כרגע צריך להביא כסף לצורך ההילולה. המשרד לשירותי דת, מבחינתנו, כמוש אמר צוריאל, שמעתי אותו ככה בסיפא של הדברים, שאמר שבעצם צריכים לעגן תקציב. יש לנו היום כסף במשרד שקיבלנו אותו ככספים קואליציוניים. משרד האוצר לא מאפשר לנו להשתמש בכסף הזה לצורך ההילולה. אני חושב שאם משרדי הממשלה לא ירימו את הכפפה וידאגו לכסף עבור ההילולה, הסכום של שני מיליון שקל כרגע, לדעתי, זה הסכום שמוערך כדי לקיים את ההילולה, ההילולה לא תוכל להתקיים.

אני רוצה להגיד משהו, אדוני - - -

רגע, רגע, אדוני, אני הייתי באמצע, צוריאל.

אנשים יגיעו. אם נרצה או לא נרצה, אנשים יגיעו.

אנשים יגיעו, וודאי. זה בדברי הפתיח שלי, זה מה שאמרתי. גם בתקופת הקורונה הם הגיעו.

אנשים יגיעו, כי לאור החיים, אין יהודי שלא עובר את השבת עם אור החיים. או כל השבוע, כל יום לומד את אור החיים על סדר היום של הפרשה. אור החיים זה מושג לא פחות, בהגדרה של רש"י זה רשב"י השני, ולכן אנשים יגיעו. ואני רוצה להזהיר פה, שאנשים יגיעו - - -

בגלל זה, צוריאל, ביקשתי לקיים את הדיון. אנשים אמרו לי "מה, עד היום לא היה דיון?", אמרתי "לא, עד היום לא היה דיון בעניין הזה".

ואוי ואבוי לנו אם אנשים יגיעו באופן פיראטי ולא מסודר ולא מוכוון. אוי לנו.

קיים ואקום נוראי כאן.

איגי, אני חוזר, ידידי איגי. עבדנו - - -

מה אתה אומר, חיים?

המדינה.

המדינה, כן, וודאי.

אם אדוני יושב הראש הגדיר את האירוע הזה כאירוע השני אחרי מירון, אז למה אין לו מימון מסודר? למה כל שנה צריך לחזר אחרי - - -

אבל לפני המימון, ידידי. עורך דין חיים, לפני המימון, אני עוד פעם חוזר לידידי היקר שעבדנו בשיתוף פעולה מלא, במשרד לשירותי דת, ועשינו הרבה טובים, נכון, איגי? חס וחלילה, במקרה של אסון, מי אחראי?

אז הגורם שמנהל את המקרקעין, את השטח, זה מועצת בתי העלמין. עכשיו, בזמנו גם, אני חייב להגיד שפנו אלינו בשאלה האם אפשר, האם יכולה מועצת בתי העלמין להפיק אירועים. עכשיו, תקנה 2, אנחנו בזמנו ישבנו, זה היה לפני שנה, שנה וחצי אולי, תקנות מועצת בתי העלמין היהודים בירושלים קובעת מה התפקידים של מועצת בתי העלמין. אני לא אקריא את כל הסעיפים שיש פה, אבל אין פה הפקת אירועים. מה כן יש פה? יש פה כ להקים, להחזיק, לנהל ולפתח בתי עלמין וכן לפקח על בתי עלמין. עכשיו בתוך ההגדרה הזאת אנחנו חשבנו שכן אפשר להכניס הסדרי בטיחות, סדרנים, נגישות, כל הדברים האלה. זאת אומרת, מגיעים אנשים - - -

שקשורים להילולה.

אבל זה לעניין שוטף מה שאתה אומר.

גם וגם.

לא, לא, לא. אתה יודע, זה לא משהו שהוא מפתיע, יודעים מראש שהדבר הזה קורה. צריך להיערך לזה. צריך להיערך לזה. ובסופו של דבר הגורם שמנהל את האתר, למיטב ידיעתי גם זה נעשה ככה בשנה שעברה, ותקן אותי אם אני טועה, בסופו של דבר ניתן תקציב. זה נעשה דרך המשרד לשירותי דת, ניתן תקציב ייעודי לטובת העניין הזה. לטובת הסדרי אבטחה, בטיחות, הנגשה.

על ידי מי ניתן התקציב?

מי נתן את התקציב הזה?

המשרד לשירותי דת. שנה שעברה. לפי מה שאני ראיתי. בסוף זה לא עניין שלנו, של משרד המשפטים. זה בסדר כל הזמן לפנות למשרד המשפטים - - -

שמע, אתם משרד המשפטים, מה לעשות.

כן, כן. לא, זה בסדר. אבל אנחנו לא מנהלים - - -

אתם היועצים - - -

אנחנו לא מנהלים - - -

לעצור אותנו אתם יודעים לעשות, אז גם תתנו, תשחררו גם.

אז מה שאמרתי - - -

אתם שותפים מלאים. לכל החלטה.

שותפים כן, אבל אנחנו לא המוציאים והמביאים של כל דבר. את זה חשוב לשים על השולחן.

זה נכון.

ובהקשר הזה, ככה זה נעשה, לפי מה שראיתי, בשנה שעברה. המשרד לשירותי דת קיבל תקציב ייעודי ממשרד האוצר, זה היה לדעתי כספים קואליציוניים, מה שהיה שנה שעברה, 300,000 שקלים לטובת העניין הזה. ככל שמדובר בעניינים אחרים, שהם הפקה של אירוע, הופעות, דברים כאלה, זה לא נכנס לתוך התקנות. אבל, הסדרי בטיחות, נגישות, סדרנים, כל הדברים התפעוליים הבסיסים, זה כן יכול להיכנס כי בסופו של דבר מועצת בתי העלמין היא הגורם שמנהל את - - -

אז איגי, צוריאל - - -

אני אשמח לקבל את זה כדי להפנות אותו לאוצר - - -

אתה מקבל את האחריות?

כי האוצר כרגע מעכב לי 1.7 מיליון שקל.

אבל האוצר העביר לך שנה שעברה 300,000 שקל.

והשנה יש לי בתקנה 1.7 מיליון שקל, והוא לא מרשה לי להשתמש בזה. כי הוא טוען שזה לא מתפקידי להפיק אירועים.

אז יכול להיות שנשאר - - -

צוריאל, אתה מקבל את האחריות? אתה מבין פה שהוא הטיל עליך את האחריות לאירוע? אתה מבין את המשמעות?

אני יכול לקבל כל אחריות בתנאי שיתנו לי את הכלים. הבעיה היא שכרגע, מה שהלב חושק, הכיס עושק.

אז האחריות היא של מועצת בתי העלמין. הבנתי טוב?

שנה שעברה זה היה 300,000 שקל, צריך לראות מה מתוך - - -

עזוב את התקציב, איגי.

מיועד לטובת הסדרי בטיחות - - -

אני מדבר על אחריות. איגי, אחריות. אחריות. של מועצת בתי העלמין, זה בדוק?

ככל שלא מטילים את האירוע על גורם אחר, ואפשר, הממשלה יכולה לקבל החלטה שמטילים את האירוע על חברה ממשלתית, על גורם אחר, ככל שלא מוטל האירוע, אז יש גורם שהוא מנהל את המקרקעין. המקרקעין בניהולו. השטח של בית העלמין בהר הזיתים נמצא, למיטב ידיעתי, ויתקן אותי חברי אם אני טועה, בניהול של מועצת בתי העלמין בירושלים.

טוב, בסדר. אז אני מתריע לפרוטוקול - - -

גם התקציב שהוא מקבל, זה לא לצורך הדברים האלה. זה לצורך שוטף – ניהול, תחזוקה.

את זה צריך לשאול את משרד האוצר. אלה עניינים סופר-תקציביים שאני, אין לי ידיעה בהם.

טוב, בוא, אין פה את האוצר, אין פה את משרד ירושלים, אדוני יושב הראש. אני רוצה את זה רק לפרוטוקול – המצב הוא עגום, מסוכן, ואחרי זה, שחס וחלילה לא נבכה ונגיד ידינו לא שפכו את הדם הזה. חס וחלילה, חס ושלום. יש פה רבבות שמגיעים, רבבות שמתכננים להגיע, ויכול לקרות אסון. אני אומר לכולם, אני אומר עוד פעם, אתם באמת, אנשי משטרה, מד"א, אתם עושים עבודת קודש ואתם שותפים, אבל אם אין גורם שמתכלל וכל אחד ייקח לכיוון השני ואין תקציב, ואין גוף שאחראי באמת, כי אני אומר שמנכ"ל מועצת בתי העלמין, עם כל הכבוד, אני לא יכול לראות אותו אחראי באמת בלי כלים. זה לא נקרא אחריות. אז אני פונה באמת למשרד האוצר, למשרד ירושלים, יתעשתו, וישתפו פעולה. ואיגי, באמת, תודה שהבהרת את הנושא בצורה מקצועית. תודה.

תודה. גורמי המקצוע, הבטחון הנוספים, יש לכם להוסיף משהו? לציין משהו?

אני מחטיבת האבטחה. התפקיד עצמו זה ראש תחום אבטחת בתי משפט אבל אני מתעסק בעיקר באירועים המוניים, אגב, לא טעוני רישוי. למעשה ליווינו את אירוע מירון האחרון, זה עניין של הנחיה, פיקוח ובקרה.

אבטחת בתי משפט, סתם, זה משהו כללי, זה אותם חבר'ה שעומדים בכניסה?

כן, אחראי על אבטחה פיזית. הכשרות, אימונים וכדומה. לגבי האירוע עצמו, כל עוד לא תהיה בטיחות סדורה שנוכל לבוא ולהתייחס אליה - - -

שנים עברו הייתם שם?

היה, כן. הייתי שנה שעברה, ליווינו את כל - - -

והייתה תוכנית?

הייתה תוכנית. פשוט לא יושמה בצורה של ויסות קהל אל מול, כמובן, דיברנו על זה, הסדרנות וכמות הקהל בתוך הגשרים עצמם. אנחנו חייבים לקבל תוכנית כדי שנבוא ונוכל לייעץ לגורמי השטח. ברגע שנקבל את התוכנית, אנחנו נעשה את רוב המאמצים לבוא ולאשר אותה, כמובן ביחד עם השטח. אנחנו מוכנים ומזומנים. תודה.

כמו שאני רואה את הדברים, יש לנו בעל בית אבל אין לו כלים. מה שאמרתי בהתחלה. ואם אנחנו ניתן לזה לזרום ולהתנהל כמו שזורם היום, ברוך השם, להערכתי הכמות עולה, נכון? מידי שנה. כמות המתפללים שפותחים את הציון ביום ההילולה, הכמות עולה ועולה. ואני מייחל, מקווה, מתפלל, שלא יארע שם אסון. אנחנו חייבים לדחוף שבאמת, המשרדים, משרדי הממשלה יכניסו את היד לכיס, וכל אחד ייתן את החלק שלו. אני מבקש ממך, אם אתה יכול לעמוד בקשר עם חיים בנוגע לתשובה שהוא יקבל מראש העיר, וגם תעדכן את מנהלת הוועדה. אנחנו נפנה - - -

אני רוצה לעשות דיון עם השר - - -

רק שנייה. אנחנו נפנה למשרד האוצר. ניסינו גם עכשיו להעלות אותם בזום. הגורם המקצועי שם הוא בישיבה כרגע. למרות שזימנו אותם כבר שבוע שעבר, כמו שזימנו את כולם. אני אנסה לתפוס שוב את השר לענייני ירושלים, אולי אתה גם כן תעדכן אותנו בעניין הזה. אנחנו ננסה לקבוע דיון, דיון מעקב בעניין הזה, כי הזמן דוחק.

אני רוצה רק להעיר, להוסיף רק ברשותך, אדוני. מה שהזכיר פה חיים, זה הפך להיות פארסה. כל שנה כהנים בפתח, אנחנו מחפשים מין יבוא עזרי.

אנחנו חייבים לקבוע את זה בצורה מסודרת.

זה חייב להתמסד בצורה מסודרת.

אתה יודע מה, שנה הבאה מירון - - -

100,000 איש - - -

מירון שנה הבאה, שנה הבאה מירון נצטרך לקיים שוב דיון? לא נצטרך לקיים דיון. נכון? זה כבר רוטינה.

סקירה אולי. רק סקירה.

כן, בסדר, סקירה. מה יהיה השנה ולקראת שנה הבאה.

יש פה שני מרכיבים - - -

אנחנו חייבים להכניס את זה לרוטינה קבועה.

עצם ההילולה עצמה וכמות של 100,000 איש שדורשים מענה ומגיע להם מענה כזה, ו-ב' הנושא של הר הזיתים, המשילות בהר הזיתים. אני חושב שהמשטרה עושה עבודה נפלאה, אבל אם הציבור לא מגיע, אז לא עשינו שום דבר. וככל שיהיו יותר אירועים בהר הזיתים, ככל שאנחנו ננגיש את המקום ליותר אנשים, ונתקצב את זה כמו שצריך, כולל דברים נפלאים שהיו, סיורי תלמידים, סיורי מבוגרים, מה שנעשה בזמנו. זה נתן את עצם החיות והיה הדפיברילטור שנתן את דופק החיים בהר הזה.

וודא, לשם אנחנו צריכים לדחוף.

אני מנסה לארגן אירוע בהר הזיתים, עוד פעם, זה חשוב גם ערכית, יהודית, ביטחונית, מסורתית, ואין מענה, כל אחד זורק על משרד אחר, כל אחד זורק זה - - -

זו קריאה שצריכה לצאת מהוועדה הזו בצורה מסודרת ולעלות את זה בפורומים המתאימים, כדי שהנושא הזה יתוקצב פעם אחת ולתמיד, והשנורר הזה הוא לא מכבד לא אותנו, לא את ההר ולא את התושבים - - -

זה נורא ואיום.

כן.

שיושב ראש השדולה צריך לשאול את נציג משרד המשפטים מי בעל הבית שם בעצם, מי אחראי. אתה מרגיש ואקום.

נכון.

טוב. אז אנחנו נקיים דיון מעקב. אם תוכלו בבקשה - - -

נקווה שנהיה אנשי בשורות בקרוב.

בעזרת השם. אם תוכלו לעדכן את מנהלת הוועדה, אותי, מה שנוח לכם. ואני אנסה גם כן לשוחח עם השר לענייני ירושלים. אני מודה לכולם, יש מישהו שרוצה להוסיף משהו? תודה רבה לכם על הזמן שלכם, ועל הידע שלכם. הישיבה נעולה, תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:45.