פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



27
הוועדה לביטחון לאומי
20/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 38
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ג (20 ביוני 2023), שעה 10:30

בקשה לדיון בנושא: "מעצרים אלימים של מפגינים" – בהתאם להוראות סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת – של חברי הכנסת אפרת רייטן, מירב בן ארי, נאור שירי ושרן השכל

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן
נאור שירי
שרן מרים השכל

אחמד טיבי
גלעד קריב
דבי ביטון
יוראי להב הרצנו
יצחק קרויזר
מטי צרפתי הרכבי
מירב כהן
נעמה לזימי
סימון דוידסון
שלי טל מירון

נירית להב קניזו - יועץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

ענת קליינשטיין - עו"ד, המשרד לביטחון לאומי

תאיר ראין - מזכירות הביטחונית, המשרד לביטחון לאומי

אבי עמר - סנ"צ, משטרת ישראל

מוריה בן משה - ר' חוליית מבצעים וסד"צ יועמ"ש, משטרת ישראל

ענת נינה קלינשטיין - קמ"ד אג"מ יועמ"ש, משטרת ישראל

אבי אמר - רע"ן מבצעים, משטרת ישראל מחוז חוף

רונן יצחק - משנה למנהל מח"ש

נורית יכימוביץ כהן - מרכז המידע והמחקר של הכנסת

גבי לסקי - עו"ד, חבר כנסת לשעבר

אושרת כהן רותם - עו"ד, מערך העצורים המחאה

אושרת קירמה - עו"ד, מערך העצורים

רועי טוני - עו"ד, משרד רויזר טוני ושות'

לי הופמן אגיב - בונות אלטרנטיבה

פלג בר לב - אורחת של חברת הכנסת אפרת רייטן מרום

מתן כהן - הוועד נגד עינויים

דורן אברהמי - עוטף תחנה מרכזית דרום תל אביב

תום ניסני - עוטף תחנה מרכזית דרום תל אביב

שפי פז - עוטף תחנה מרכזית דרום תל אביב

איילת אביב - עדה

לירון סמואלס - מהפצועים בחדרה

דדי גולדברגר - לוחם חופש, פטריוטים 555

משה רדמן - אזרח, ממובילי המחאה

גידי ברן - אזרח, מוביל מחאת הצעירים צומת כרכור

ליאת קובריגרו - אזרחית

תומר רון - אזרח

נועה גפן - אזרחית

אודי ברן - אזרח מודאג

אלון שליו - אזרח

שחר מור - אזרח

אירה אלכסנדר - אזרח

מורן מישל - אזרחית

שגיא הכט - קבוצת פייסבוק כן למחנה השינוי והאחדות

יואב בן ישעיה - אזרח מודאג שהשתמשו כלפיו באלימות יוצאת דופן

יהודה פולק - אחים לנשק

גונן בן יצחק - עו"ד, עוטף עצורים

אורית שליו - עו"ד, מייצגת מוחים העצורים, עוטף מחאה

גל כהן - יושב ראש עיינה פארמה

משה מור - מוזמן

עידו בן יצחק

לאה גופר

רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות

"מעצרים אלימים של מפגינים" – בהתאם להוראות סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת – של חברי הכנסת אפרת רייטן, מירב בן ארי, נאור שירי ושרן השכל

בוקר טוב, אנחנו מתחילים ברשותכם. אני רוצה לומר לפני דברי הפתיחה שלי, הדיון הזה דיון חשוב מאוד. יש פה הרבה מאוד אנשים שהגיעו ואני מאוד שמח על כך. אנחנו הקצבנו לדיון הזה שעה וחצי. כדי לקיים אותו באמת בשעה וחצי, ואני תכף אדבר על מה המטרה של הדיון הזה, אם אני אתן לכל אחד פה לדבר רק שלוש דקות, אנחנו לא נגיע לשום מקום. ולכן אנחנו נברור את הדוברים כדי שבאמת בסופו של דבר גם תצטייר לנו התמונה וגם נקבל איזה מענה, וגם נוכל בעזרת חבריי חברי הכנסת לסכם את הדיון הזה ולהמליץ המלצות שאנחנו אמורים להמליץ. אז אני מבקש לנצל את הזמן כראוי, כל דובר יקבל שתי דקות לדבר ומי שלא יצליח להביא את הדברים לידי ביטוי בשתי דקות, ניאלץ לשמוע רק חלק מהדברים אז כבר תתכננו איך למצות את שתי הדקות האלו בצורה הראויה ביותר.

אני מניח שכולנו מסכימים ויודעים שהפגנה מהווה בעצם בצורה מאוד גלויה, מימוש של חופש הביטוי וחופש ההתארגנות וזו הדרך של אדם או קבוצה להביע באופן פומבי את דעתה. לא המצאתי את זה, זה כתוב בכל המקומות שבהן מגדירים את המילה הפגנה או מחאה. הזכות להפגין גם היא מעוגנת בחוק, יש לה היתרים ויש לה מגבלות.

בערב שבת, ה-2 ביוני 2023 לפני כמעט שלושה שבועות, התקיימה מחאה בסמוך לביתו של ראש הממשלה בקיסריה. בשל האירועים שהיו סביב המחאה הזאת התכנסנו כאן היום, ומי שיזם את הדיון הזה זה מספר חברי כנסת בהובלת חברת הכנסת אפרת רייטן מרום שתכף תקבל את הזכות לפתוח את הדיון הזה.

אבל מה שחשוב לי באמת בסופו של דבר זה, שכשנצא מפה ב-12:00, יהיו לנו מסקנות והמלצות מאוד ברורות באשר לתקנות, לנהלים, לדרך שבה מכינים שוטרים לאירועים מהסוג הזה, כדי שלא נצטרך להתכנס פה פעם נוספת ולדון באירועים מהסוג הזה. זאת המטרה של הדיון.

אני חוזר ומזכיר, אנחנו ניאלץ, לצערי, להסתפק בשעה וחצי, כי ב-12:00 אני חייב להיות בדיון אחר לא מספיק חשוב, ועדה משותפת שלי ושל חוקה על נושא הפרוטקשן, לא פחות חשוב. אז בבקשה חברת הכנסת אפרת רייטן מרום.

תודה רבה אדוני היו"ר, תודה רבה על הכינוס של הכנסת, אני רוצה לומר תודה לחברי נאור שירי, מירב בן ארי, שרן השכל, חברי הוועדה לביטחון לאומי שיזמו ביחד את הדיון הזה. זה אחד הדיונים הקשים הכואבים המעיקים שאני יזמתי בכנסת הזאת בשתי הכנסת שאני כבר מכהנת כאן.

מצד אחד אני בן אדם מאוד מערכתי ורוצה לחבק ולסייע ולשמור, אבל במקרה הזה אי אפשר היה לשתוק, הואיל וכמו שאתה אמרת נכון, לא רק האלימות הקשה, המעצרים, מעצרי השווא, ובכלל הפרה מאוד מאוד ברורה של כללים, נהלים, אחריות, סמכות של המשטרה באותו לילה. אבל לא רק, ויש פה הרבה אנשים שהגיעו ממחאות אחרות וגם הם ספגו התנהלות לא תקינה בלשון המעטה, של המשטרה כלפיהם, והם צריכים לבוא ולדבר, ולכן אני שמחה שהם הגיעו לכאן מכל מיני מחאות, כל מיני מפגינים, שיבואו ויספרו מה הם חשו.

תראו, בסוף אני מסתכלת גם על הנכבדים שהגיעו מהמשטרה, הגיעו ממח"ש, במסגרת המכתב שלנו אנחנו פנינו שיגיעו גם המפכ"ל, שיגיעו הבכירים ,שיגיע השר, נראה שהם לא הגיעו. אני חושבת שזה דגל אדום נוסף לפני סדר עדיפויות, לפי חשיבות הדברים. אתמול ראינו בערב את הניצב, בסוף הערב, כשהיה לו זמן להתראיין, אבל לכנסת ישראל הוא לא הגיע, גם זה דבר שצריך להגיע לפה, לאירוע הזה. ורק ככה בשניים-שלושה כי יהיו פה הרבה מאוד סיפורים אישיים של המפגינים והמוחים, אבל כשאני הסתכלתי באותו בוקר כשהלכתי לשחרר את גידי שנעצר בלילה מול - - -

אני מבקשת לא להפריע לי גברתי, גם אם דבריי לא מוצאים חן בעיניכם, את יכולה להקשיב לדברים האלה בשקט.

בסדר.

אני שמחה שאתה פה, גידי, אם תוכל לספר את הדברים. אבל יש דברים שבעיני, או אני חוויתי אותם כמשהו שאני לא יכולה לעבור לסדר היום, נהלים ברורים של המשטרה, של כל אחד שרק פותח את הנהלים של המשטרה מבין איזה הפרות היו שם. כמו למשל, הפרה של מסירת הודעה לא לבני המשפחה וגם לא לעורך הדין ,למרות שהייתה שם דרישה וכמובן חובה של השוטרים כי הרי צריכה להימסר הודעה ללא דיחוי, כך כתוב ב- - - של המשטרה, על מקום הימצאו לאדם הקרוב אליו, לעורך הדין וכמובן גם ללא דיחוי הודעה על כל שינוי במקום החזקתו של העצור.

יספרו לכם פה אנשים שהם הועברו ממקום למקום ולא נמסרה הודעה כזו לא לעורך הדין ולא לאדם הקרוב. כשהגעתי כבר לגידי והוא לא היה בתחנת המשטרה אלא בבית חולים, וזה הוסתר מאביו וזה הוסתר מעורך הדין שלו, פגשתי אותו עם אינפוזיה במיטה, תרשה לי לומר גידי, אזוק בידיו וברגליו.

כאילו היה ערבי. ככה נוהגים בערבים.

או שהוא היה מתנחל, או תושב דרום תל אביב.

איפה הייתם כשתושבי דרום תל אביב נעצרו ימים ולילות? לא הייתם בשום דבר, במיוחד לא במשטרה הבזויה הזאת.

אתם של כולם לא? אתם לא מייצגים את כולם?

אפרת, שניה אני אעצור אותם.

אדוני יושב הראש, לא מקובל שאורח ידבר ככה לחברת כנסת.

אני מבין את הרצון שלכם לנהל את הדיון, אבל אני אנהל אותו, לא אתם. אז תירגעי אני אסדר את זה. אל תחממי עוד קצת. סליחה.

ערבים הם מטרה לשוטרים, מה זה גזענות?

אני רוצה רק לסיים את דבריי.

עוד שניה אפרת. תוציאו אותו בבקשה.

אתם חושבים שתצליחו להשתיק אותנו אתם טועים. את דרום תל אביב.

אני מקווה שזה האיש האחרון שאני נאלץ להוציא מהדיון הזה. אל תהפכו את הדיון הזה למשהו שאנחנו לא רוצים להגיע אליו בבקשה. שפי קחי אוויר.

בסדר, אני אשתדל.

אפרת בבקשה.

תודה אני מסיימת. אני חושבת שהדגל האדום שמתנופף בימים אלה הוא בלתי אפשרי להימנע מלטפל, לתקן, לחדד את כל הנהלים, לחדד עכשיו את ההוראות וההנחיות כי ההפגנות והמחאות לא ייפסקו. אנחנו יודעים שהם לא ייפסקו. הם לא ייפסקו נוכח גם הדברים שראש הממשלה והקואליציה אתמול ושלשום.

עליכם, המשטרה, כמו שאמר היו"ר, להיות המשטרה של כל אזרחי מדינת ישראל. ואנחנו צריכים לחוש, כולנו, כל מי שיושב פה מסביב לשולחן ולא משנה מי הוא ומה הוא ומאיזו דת ומאיזה מגזר, צריכים להרגיש לא מופלים, צריכים להרגיש שאנחנו סומכים על המקצועיות לא על הפוליטיקה של אנשי משטרת ישראל. וזה הזמן שלכם עכשיו להתחיל להפיק מהר ועדיף היה יום אחד קודם, את הלקחים, את המסקנות, כדי שלא נחוש כמו שאנחנו מרגישים שהמשטרה היא בקריסה.

תודה רבה לחברת הכנסת אפרת רייטן מרום ולפני שאנחנו עוברים לעדויות של האנשים שהיו שם, חבר הכנסת נאור שירי ביקשת דקה, קיבלת. אני רציתי לתת לך שתיים.

תודה רבה, תודה גם על הכינוס של הדיון אני באמת אהיה קצר כי אני חושב שהדברים שלכם הרבה יותר חשובים משלנו. אני אמביוולנטי בדיון מכיוון שאני חושב שהמשטרה נמצאת בין השר לסדן ואני אסביר. אני חושב שאתם נמצאים באפס כוח אדם, אתם נקרעים בין אלפי משימות ואתם מגיעים למשימה שהיא מראש מתוחה באופן שלא מאפשר לכם לבצע את המשימה ואני אסביר.

ההפגנות כולם סובלים מאלימות משטרתית והגיע הזמן שנודה בזה, זה אנושי, וצריך להודות בזה, וצריך לטפל בזה, זה ערבים, זה חרדים, זה אוהדים בספורט, שאני אישית כשהייתי ילד חוויתי אלימות משטרתית, זה כולם והגיע הזמן לטפל בזה, והגיע הזמן קודם כל להודות בזה, ופעם שתודו בזה אז יהיה אפשר לטפל בזה. זה בעיניי צריך להיות ההמשך של הדיון. כי יש אלימות משטרתית, וציין את זה חבר הכנסת טיבי כלפי ערבים וחרדים, אנחנו רואים את זה, ואם זה מכת"זיות שמכוונות בכינון ישיר לאנשים שהולכים ברחוב, ואי אפשר להסתיר את זה, אי אפשר להסתיר את זה.

ומה שהיה באותו יום שבת שבעקבותיו הונח פה הדיון זה פשוט הזוי. הרגשתי באותה שבת שאני במדינה שמסתירה מעצר של ילד מהורים שלו. מה הילד עשה? מה הוא עשה? הפגין? מה הוא עשה שהיה צריך להסתיר את זה שהוא בבית חולים ואזוק למיטה שלו? אני מנסה להבין, מה?

גם מה ההורים עשו?

עזוב בסדר, וזה לא קשור בשום צורה לדרום תל אביב. כל ניסיון לגרור את זה לדיון צדדי לא רלוונטי בכלל, שום קשר. ואני שוב אסיים בתודה ואני מקווה שייתן לכם הקהל לבוא לידי ביטוי.

מישהו מחבריי חברי הכנסת מרגיש צורך מיוחד לפני שאנחנו שומעים את האנשים, לומר משהו?
חבר הכנסת אחמד טיבי בבקשה. בבקשה אחמד אנחנו חברים, בבקשה קצר.

קצר. א' אני שותף לצורך לזמן את הוועדה אני מברך את חברי הכנסת ואת יושב הראש שקיים את הישיבה. אני שייך לקבוצה שכל הזמן היא קורבן של אלימות משטרתית. החברה הערבית, המפגינים הערבים, מפגינים חרדים, אתיופים, ואז אני שומע אתמול בריאיון את סופר, הקצין הזה, שאומר אין שוטרים אלימים. על דבר כזה מעבירים אדם לבדיקה של פסיכיאטר, לא ממנים אותו מפכ"ל. אלה משפטים שמישהו אומר כדי לרצות את מי שאמור למנות מפכ"ל.

אם אתה לא מאבחן את הבעיה, כרופא אני אומר, אתה לא יכול לטפל. כשאתה אומר אין שוטרים אלימים, סימן שכל אלה שהוכו, גם במוצאי שבת, אבל לאורך כל השנים, כאילו לא היו, כאילו לא סבלו ממכות, מכאב, מהשפלות, בעיקר ההשפלות, גם הם, גם המשפחה.

עכשיו, אני רוצה להיות כן ולומר צר לי שאף אחד מאלה שמדברים לאחרונה על האלימות לא דיברו עליה כשהיו ערבים. ואני רוצה, שאנחנו, הערבים, נגיע לאותו מצב שבו השוטרים מטפלים במחאות כיום. אני יש לי אספירציות בחיים כנציג ציבור. אני רוצה שהערבים יטופלו כמו שאתם מטפלים במחאות האלה, או כפי שסופר טיפל בפינוי של עמונה, הוא הגיע ללא אלות, ללא נשק, ואמר זאת הדרך שלי.

תגיד אתה נורמלי? אתה יודע מה שהלך בעמונה?

הפינוי השני.

אה, הפינוי השני.

צדקתי או טעיתי? ולכן תבינו מה שאני אומר, המצב הכרוני הבסיסי, הוא אלימות משטרתית כנגד תת קבוצות של האוכלוסייה, בעיקר ערבים. בעיקר ערבים, שהאלימות קיימת גם בהפגנות, גם על ידי שוטרים כשתופסים אותם ברחוב, או במעצר, אלימות יתר במעצר, או במגרשי כדורגל. אגב, תבדקו את היחס לאוהדי סכנין ביחס לאוהדי קבוצות אחרות, על אותו דבר. ולכן טוב שהדיון הזה, אדוני יושב הראש, מתקיים, אנחנו רוצים לשאוף להגיע לרמה הזאת של היחס של השוטרים.

תודה רבה לחבר הכנסת אחמד כנסת, אני מזכיר, הוא חלומה של כל אמא , הוא רופא. רק תזכיר לכולם שאתה לא פסיכיאטר.

עבדתי שנתיים במחלקה פסיכיאטרית בהדסה בתור. יש הכשרת מינימום. בתור סטודנט.

עוד מישהו מחברי הכנסת בבקשה?

וכמה שנים בכנסת זה - - - ?

נכון, אני פה צביקה כבר שנים רבות.

ואתה יודע שאני מנצל את זה. לפני שאני אתן לחברי הכנסת הנוספים לדבר, בואו רק נשמע עדות ראשונה, בסדר? גידי, בבקשה. גם לך אני מקציב זמן אז תשתדל להיות מאוד ממוקד בסדר? למרות שהעדות שלך חשובה. קדימה.

שלום לכולם, אני גידי ברן בן 21 ממובילי מחאת הצעירים בצומת כרכור. לפני קצת יותר משבועיים במהלך ההפגנה בקיסריה, הותקפתי על ידי משטרת ישראל ונעצרתי כמו מחבל. מאותו הלילה אני מסתובב עם מועקה, עובר ממקום למקום ומחפש תשובה, תשובה שתצדיק התנהגות כזאת לאזרח שהגיע להפגין עם תחושת שליחות להגן על עתידו.

השוטרים עצרו אותי רק כי העברתי את השירה והמורל, לא תקפתי אף אחד, לא הפרתי סדר, הובלתי את המורל. סימנו אותי מראש כאילו אני פושע. הגיעו אליי מאחורה כשאני עם הגב, הפעילו אלימות בצורה לא פרופורציונלית, אזקו אותי, כיסו לי את העיניים, סחבו אותי כשאני מעולף וזרקו לתוך ניידת כמו שעושים למחבלים.

התחושה שעטפה אותי כשהבנתי מה קורה זו תחושה שאני באמת לא מאחל לאף אחד כאן להרגיש. שבועיים שאני מסתובב ומחפש היגיון או תשובה או משהו שיכול להצדיק את הסיבה שעצרו אותי כמו שעצרו אותי. הלילה השחור הזה מבחינתי לא הסתיים רק במעצר אלים, הועברתי שלוש תחנות במהלך הלילה, ללא מענה רפואי למחלה כרונית ממנה אני סובל, בעקבות כך המצב שלי החמיר וחשתי כאבים חזקים. למרות שדיווחתי כמה פעמים אף אחד לא התייחס אליי. שמונה שעות עד שפינו אותי לבית החולים, אזוק ידיים ורגליים במשך 15 שעות כולל בתוך בית החולים על המיטה ממש כמו אסיר בטחוני.

ההרגשה שלי הייתה שהעולם מתהפך, האזרחים הפטריוטים נעשו פושעים ואילו הפושעים נעשו שרים. הרגשתי שלא רואים אותי כמפגין אלא כעבריין אלים, אחד שמגיע לו לסבול. כבר תקופה שאני מחפש תשובה, למה לעזאזל רואים אותי בצורה כזאת עקומה? אז אחרי שבועיים מצאתי תשובה, ולא, לא באשמת השוטרים, למרות הכל, את רובם אני מאוד מעריך, זה בגלל הסתה פרועה ונוראית, חסרת כל היגיון, שחודרת פנימה לתוך משטרת ישראל, מדליקה כאן מלחמת אחים, משסעת אח באחיו.

לי לא הגיע לעבור דבר כזה, אבל מה הפלא בעצם אם כל היום קוראים לנו עבריינים ואנרכיסטים ולא מפסיקים לשסות? כן, הכתובת הייתה על הקיר, זה היה רק עניין של זמן, הגבולות מתחילים להיטשטש, עבריינים שווה ערך למפגינים. אם ההסתה הפרועה לא תפסיק זה רק עניין של זמן שזה יקרה שוב, וזה ילך ויחמיר כי המחאה לא תפסיק, להיפך.

אני רוצה לנצל את ההזדמנות שלי היום בכנסת במקום הכל כך מיוחד הזה, להעביר את המסר כל פעם כל פעם שתקראו לנו בשמות אנרכיסטים ופושעים זה עוד אגרוף משוטר ועוד טראומה לפטריוט ישראלי בהפגנה. להסתה של נבחרי הציבור יש תוצאה שבסוף שאנשים שיושבים כאן משלמים עליה, וזה ממש לא יעצור אותנו שלא תטעו.

חייבים להביא לציבור ולשוטרים, אנחנו אזרחים שמודאגים מעתידם, לא טרוריסטים. יצאתי להפגין עם תחושת שליחות לעתידי, עכשיו במשך כל חיי, במשך כל חיי כשירשמו את השם שלי באינטרנט יראו תמונה שלי כמו מחבל מובל עם עיניים מכוסות בתוך ניידת מעולף, למה? שוטר, חשבת לרגע מה זה יעשה לעתיד שלי?

אני מבקש מכאן, נבחרות ונבחרי הציבור ומשטרת ישראל, שימו לב למה שאתם עושים. אנחנו לא עבריינים, אזרחים שומרי חוק שמתים מפחד שישראל תהפוך למדינת חושך משיחית. די להסתה, ודי לשנאת חינם. השוטרים הם אחים שלנו.

זו הסתה עכשיו.

את מפריעה, עם כל הכבוד. ואת לא מנהלת פה את הדיון. את אורחת ואת צריכה להקשיב לו, כמו שאת לא רוצה שייכנסו לך בדברים.

תפסיקו לשסות אותם נגדנו, אם המטרה שלכם פה בדיקטטורה זה להפחיד אנשים לצאת להפגין זה פשוט לא יעבוד, חבל על הניסיון, ודבר אחרון בבקשה תעצרו את ההפיכה המשטרית, זה הורס לי את העתיד, אני כל כך אוהב את המדינה שלי דמוקרטית, כל כך שובר לי את הלב לחשוב שלא משאירים לי ברירה אלא לגדל בעתיד את ילדיי בארץ אחרת, בארץ בה אני אדם חופשי, בבקשה תתחשבו. תודה.

גידי, תודה רבה על הכנות, ותודה רבה על הדברים ואני רוצה לומר לכל האחרים. לא תתנו לי לשמוע את האנשים, אני אפסיק את הדיון הזה, יש לי דברים אחרים ללכת לעשות אחרים לא פחות חשובים.

את העדות כן.

את לא מחליטה, יש כאן יו"ר הוא מחליט, את לא תחליטי מה אנשים יגידו פה. עם כל הכבוד, אנחנו עוד לא במדינה הפאשיסטית שאת רוצה שתהיה פה.

שפי, את רוצה שאני אקשיב לך? אני אתן לך את הזמן. תקשיבי לאחרים. כך נהוג בדיונים אצלי. אני מבקש לשמור על המתכונת הזאת, תודה רבה. מישהו מחברי הכנסת? בבקשה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. בבקשה לקצר.

אני אנסה.

בבקשה כדי שאני לא אצטרך לעצור.

תודה רבה. אני רוצה להתחיל בזה להגיד לך גידי אין לך במה להתבייש בתמונה שתתפרסם כל פעם בגוגל, יש לך הרבה מה להתגאות דווקא שם - - - להתגאות בו בכל החיים. כמי שהייתה הרבה פעמים גם כן קורבן לאלימות של המשטרה, אני אומרת לך, יש לך במה להתגאות. אני מודה לאל - - - את הדיון, אני חייבת להגיד שהדיון הזה היה מחייב כבר הרבה זמן.

ואם אנחנו מדברים על אלימות של המשטרה, אני יכולה גם כן לתת עדות, אני יכולה לתת עדות על גופי ועל עצמי ב-2011 כאשר שברו לי עצמות, ורק מה שהציל אותי מתחת לרגליים של השוטרים היה שמישהו צעק אתם מרביצים לראש מערכת בעיתון, עורכת ראשית, ורק ככה השוטרים - - - אז בואו, ואני מבטיחה לכם לא הייתי אלימה ולא עשיתי כלום באות ויום.

העניין של האלימות של המשטרה זה הריבון זה מה שקורה בדרך כלל ובמיוחד נגד אוכלוסיות מסומנות כבר למשטרה. המשטרה, מדברים עכשיו שרוצים להכניס פוליטיקה למשטרה? המשטרה נגועה בפוליטיקה כבר הרבה זמן, ואי אפשר להחביא את זה.

אני אומרת שזה ריבון כי אפילו כשמסתכלים על הדרך, - - - עשה מחקר על הנושא, הוא לא הצליח אפילו לקלוט מידע שאפשר ממנו ללמוד כמה מקרים היו? איפה הם היו? מי הקורבן העיקרי במקרים של אלימות ושל שימוש בלתי סביר בכוח של המשטרה? למה? כי אין להם דרך לתעד את זה. אם אין דרך לתעד את זה בצורה הנכונה, נכון, שאפשר לרשום את זה תוך כדי דיווח על המקרה, מלבד השוטר שהוא רושם, אם לא בא לו הוא לא רושם ואף אחד לא עוקב אחריו ואף אחד לא בודק אותו.

יותר מזה, נבדק השוטר והייתה נגדו תלונה, מה קורה? בדיוק מה שהייתה בעבר התלונה שלי למח"ש, נסגרה מחוסר ראיות. ובואו נבדוק, כמה תיקים באמת מגישים? אני רוצה להגיד, יש מדיניות של שימוש מופרז בכוח. אין מישהו שמבקר. נכון, שדווקא רוח המפקד המחלחלת בתקופה האחרונה של השר בעצמו, זה לא במקרה אמר מה שאמר מפקד מחוז חיפה, לכו תבדקו את השימוש בכוח בהפגנות של חיפה בשבועות האחרונים, ההתנפלות המאסיבית ברגע שרואים דגל. הבן אדם עשה את התפקיד ולכן עכשיו הוא יקבל פרס ויקודם כנראה.

אז בואו נהיה כנים, אם יש משהו שצריך לשנות לא רק את ההוראות, אלא גם כן - - - אלא גם כן התפיסה הכללית של השוטרים בלסמן אויבים מלכתחילה. שוטרים יוצאים להפגנה נגד ערבים בצורה אחרת לגמרי מאשר יוצאים להפגנה אחרת.

אני רק רוצה להגיד משפט אחד, רק בשבוע שעבר התברר ששוטר התנכל בצעיר ערבי והגישו נגדו כתבי אישום שהוא השתמש בכוח נגד השוטרים ליד תמרה, בצומת, ומה שהציל אותו שהייתה שם מצלמה של אחת החנויות שצילמה ותיעדה את כל האירוע, והוא זוכה בהכל. הבן אדם הזה גם כן נעצר, הושפל, הכו אותו, ובסוף התברר שהכל היה התנפלות של השוטר. כנראה גם חלק מהשוטרים צריך לבדוק אותם, לא רק על עמדות - - - אלא על שפיות דעת.

תודה רבה לחברת הכנסת עאידה תומא סלימאן על הדברים החשובים האלה. יש לנו פה עוד מישהו שהיה בהפגנה ונפגע?

אני, שלום. אז אני אלון ואני הייתי באמת סוג של הקדימון במעצרים בקיסריה. אני הגעתי לשם בערב, האירוע היה מתואם עם המשטרה, אני מדגיש. בשעה הראשונה הייתה הפגנה רגילה במקום הרגיל. קהל של משפחות ואנשים רגילים לחלוטין, שוטר אחד ממשטרת ישראל מחדרה. זה הכל.

באיזשהו שלב התחילה מהומה בלב ההפגנה, אני התקרבתי כדי לראות מה הסיפור, חשבתי אולי פצוע אולי לא יודע מה, ואז החזקתי ביד אחד פלאפון, ביד אחד דגל, הדגל נפל לי, התכופפתי להרים את הדגל, בגלל הצפיפות לא הצלחתי להרים אותו כי אנשים דרכו, אני מתרומם, עומד מלפניי שוטר עם הגב, מסתובב אליי 90 מעלות ומכניס לי מרפק בתוך הפרצוף, יס"מניק. ככה נראיתי לפני שבועיים וחצי, לא כמו שאני נראה עכשיו, עם סיכוי טוב לאבד ראייה בעין אחת. זזתי הצידה לצד של השוטרים, ירד לי הרבה דם הרבה זמן, כשקצת התחלתי להתאושש ולספוג וכו' ניגשתי לשוטר ביקשתי את שמו, הם היו ללא תגים, הוא סירב, הלכתי הצידה. יותר מאוחר עוד פעם ניגשתי אליו, בזמן הזה מפקד האירוע, אותו שוטר שהיה מלכתחילה עמד לידי ולידו, שמע שהוא מסרב אמר לי אני אתן לך את השם. אוקיי, זזתי הצידה, חיכיתי.

באיזשהו שלב הגיע מפקד משטרת חדרה עם עוד שוטרים ואני, שהייתי חצי מעולף בצד על הדשא, רואה שפתאום מתחילה איזו מהומה וכפי הנראה הבנתי בדיעבד זה היו שלושת המעצרים הראשונים. המפקד של האירוע, לפני שמפקד המשטרה הגיע, נעלם לי. אני ניגשתי למגן דוד, קיבלתי טיפול וכו'. יום שני אני מופיע בתחנה, במשרדו, אומר לו הבטחת לי את השם של הבן אדם שתקף אותי, חבלה חמורה. אומר לי אני לא מכיר אותו. שימו לב, שוטר שעומד באירוע, מפקד על האירוע, יש לו בסך הכל 4-5 אנשים שאני בכלל לא שמתי לב שהגיעו, אגב הם היו לבושים בצורה שאני יכול לחשוב שעבריין תקף אותי. מכנסיים שחורים, חולצת טי שחורה וזהו. בלי כלום, לא תג שם.

אז גם הוא לא נתן לי את השם שלו, וגם יותר מאוחר ניגשנו, לא משנה את הפרטים, ליועצת המשפטית של התחנה וגם היא לא נתנה את השם שלו. אגב, זה השוטר, חי כהן, שוטר יס"מ מתחבא שבועיים. לא תקין. על פי חוק הוא צריך לתת לי את שמו. אני לא האשמתי אותו, לא כלום, ביקשתי את שמו.

אז זה מה שאני רוצה בגדול להגיד. אני חושב שהיינו באירוע של מאפס ל-100 ללא סיבה, באמת ללא סיבה, וגם אם הייתה איזה קצה של סיבה, ניגשים לאחד המארגנים או לאנשים, יש את מה שכתב קראדי המפכ"ל לשעבר איך עוצרים בן אדם. לא עברנו שלב אחד במעצר הזה, בדבר הזה, לא ביקשו, לא פנו, לא הפעילו קודם איזה כוח סיום. אני חושב שיש לנו בעיה, אני דווקא לא רוצה עכשיו לאפיין אותה, אני חושב שזו בעיה שלכם, ואני מצפה ממכם, כאזרח, שתעשו משהו בדבר.

תודה רבה על דבריך החשובים אלון.

אתה יודע כמה בעיות יש לנו פה? אנחנו חיים בבניין של בעיות.

אבל הוא צודק, באמת אנחנו צריכים לתת לזה פתרון, בין היתר.

חבר הכנסת דוידסון באת לבדוק את היכולת שלי לספוג?

הגעתי, אפשר להתחיל.

תודה רבה לאלון על הדברים החשובים שלו והכנים, בהחלט טוב שנתנו לך לדבר. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו בבקשה.

תודה רבה, אני אהיה קצר, באמת לאפשר לכם לדבר. שמעתי את העדות שלך גידי ואני מוכרח לומר שעם כל מילה שלך זה כאילו אני מקבל בעיטה בבטן אני חושב שהתמונות מההפגנה או ההפגנה שלך שם היא לא אות קין אלא אות גבורה, אתה גיבור, ומה שעשית הוא מה שמצופה מכל צעיר במדינת ישראל זה לצאת ולהפגין על עתידו בעד העקרונות והערכים שהוא מאמין בהם. ולכן אתה לא צריך להתבייש, אתה צריך להיות גאה במה שעשית ולהמשיך בכל הכוח.

למשטרה, אני רוצה לומר על רקע הדברים החמורים של ניצב סופר שאולי באו לידי ביטוי באותה שבת. הפגנה היא לא מטרד, היא נשמת אפה של הדמוקרטיה הישראלית, ואני אומר את זה מתוך הערכה רבה לעבודה של השוטרים והשוטרות, מתוך נקודת מוצא שיש לנו משטרה אחת ואנחנו צריכים לחזק אותה ולראות איך מטייבים את הפעילות שלה.

יחד עם זאת, באותה נשימה, המראות שנראו בהפגנה באותו יום שבת מחייבים בדק בית רציני. לא יכול להיות שאלימות כזאת קשה, שהתנהלות כזו של שוטרים ושוטרות תיראה. ואני אומר שוב, אני יודע את המורכבות שאתם ניצבים בה עכשיו למול, לעיתים, הנחיות של השר ושל ראש הממשלה שסותרות את הוראות החוק, ולכן אני מבקש ממכם בכל לשון של בקשה, שכשאתם מזהים ומזהות סתירה בין ההנחיות של הדרג המדיני שכרגע נמצאים שם עבריינים ובריונים, לבין הוראות החוק שמחייבות את השמירה ההדוקה על חופש ההפגנה, להיצמד להוראות החוק ולקיים את הוראות החוק, כי אתם אמורים ליישם את ההוראות של החוק ולא של הדרג המדיני.

לפיכך, אני רוצה צביקה, להודות לך על קיום הדיון הזה, ולומר שאנחנו צריכים לוודא שכל אזרח ואזרחית במדינת ישראל יוכלו להמשיך להפגין בעד הערכים שהם מאמינים בהם, כך צריך לנהוג במדינה דמוקרטית, ועל כך אתם אמונים, וחשוב לוודא שזה יישמר.

תודה רבה לחבר הכנסת יוראי להב הרצנו על דבריו החשובים. אתה אחד המפגינים?

אני מלשכת עורכי הדין, העורך דין שעצרו אותו.

אני קורא מה שכתוב. אני רוצה אנשים שהיו שם לפני עורכי הדין. אתה היית שם?

לא היו, אני הייתי הראשון שם. לא היה מפגין אחד כשאני הגעתי.

אוקיי אז רק ניתן לו ואחרי זה אתה. בבקשה, איך השם? כן בבקשה.

תודה אני לירון סמואלס, נעצרתי בחדרה. נעצרתי על כלום, שום דבר. אני עמדתי בצד, הקשבתי להנחיות של המשטרה. הייתי רוצה להגיד שהייתי כמו גידי ועצרו אותי כי הייתי המנהיג של אותו רגע כי הלהבתי את הקהל. לא, אני הייתי בדרך החוצה כבר, לעבור, כשגילינו שהעבירו את כולם, שיחקו איתנו מחבואים, הייתי בדרך לתחנה אחרת. בדרך החוצה ראיתי כמה פרובוקטורים שהמשטרה הרחיקה אחד מהם קודם שהוא חזר עם חברים, הסתרתי את כל סממני המפגין שיש לי, כי אני יודע שזה נראה בידי השוטרים שם כפושע, ובאתי בעדינות להגיד להם שהגיעו פרובוקטורים שאת חלקם הם הרחיקו כבר, נכנסו לתוך הקהל לעשות בעיות.

הדפו אותי בצורה כזאת אלימה, הרגשתי שאני במשחק פוטבול שם, ואני מנסה להסביר להם שוב ושוב, פעמיים דחפו אותי, בפעם השלישית הצלחתי להגיד להם למה באתי ואומרים לי, שוטר אומר לי, מה אתה רוצה? רציתם דמוקרטיה, גם להם מותר להיות פה.

ואז הפשע הנורא שלי היה שבעזרת המגפון ביקשתי מהמפגינים שהיו שם להיות רגע בשקט והתחלתי לספר להם מה קר הפה הרגע בלי להעליב שוטרים, בלי שום דבר, לא פרובוקציות, לספר בצורה הכי עניינית שאני באתי לדווח על פרובוקטורים למשטרה, וחטפתי אלימות. באותו רגע התחילו לדחוף אנשים בקהל, אחר כך הגיע השוטר שבדיעבד, לא האמנתי כשאמרו לי את זה, אבל גיליתי שהוא מפקד משטרת חדרה, זוהר מוסלאוי, הגיע, ניסה לתפוס אותי, חנק אותי ככה. אמר לשוטר אחר לתפוס אותי מהמגפון, מאחורה, רואים סרטון יש מספיק סרטונים. אחר כך אני מסכים עם מה שגידי אמר, שהוא אמר עצרו אותנו כמו מחבלים. כשאני הייתי בצבא לא עצרנו מחבלים ככה.

כמו בשכונת התקווה.

חבריי היקרים אני גבר ממוצע שמסוגל לשמוע רק דובר אחד כל פעם.

שפי, איך את לא ברשימת הליכוד השנה?

כי אני בחיים לא אהיה בשום רשימת ליכוד או כל רשימה אחרת. אולי אני אכנס לרשימה שלך.

קפצו עליי שם לפחות שישה שוטרים כאילו אני מינימום עכשיו פצצה מתקתקת באמצע תחנה. הפילו אותי תוך כדי, על הראש, משכו אותי, רואים בסרטון שאני ככה, אני קצת מסתיר אני מחזיק את הרצועה של המגפון. גם כשהייתי על הרצפה השוטרים שם לא הפעילו את הראש ואמרו נתפוס אותו מהידיים, בכתפיים, הרימו אותי מהרצועה וגררו אותי. וכמו שמשה אמר כמו חיה, לא לא כמו חיה. כי בן אדם שהיה מצולם גורר חיה מרצועה על הרצפה ועושה את הנזק שעשו לי, היה מסיים בכלא, הוא היה מושעה באותו לילה ממקום העבודה שלו, היו עושים לו שיימינג בכל הרשתות החברתיות, הוא היה מקבל הרבה יותר רייטינג ממה שהמקרה הבזוי עם האוטובוס והחרדי קיבל אתמול.

ובמקום זה, ועוד אחרי שהייתי בוועדה פה בכנסת שסיפרתי על מה שקרה ואמרתי לשוטרים שהיו פה ולמח"ש שאני מוכן להתערב אם מגישים תלונה נגד מישהו שעושה משהו במקום העבודה, באותו יום הוא מושעה עד שמבררים מה קרה. ואני מוכן להתערב שאם אני הולך עכשיו לתחנת חדרה זוהר מוסלאוי שם. וכן, בהפגנה הקרובה שהייתה אחר כך בחדרה, אני הולך ומי עומד שם מולי כאילו לא עשה כלום? כאילו לא זרק אותי על הרצפה? גררו אותי לתוך התחנה באלימות, הפילו אותי על הראש, המשיכו להרביץ לי בטעות בתוך התחנה, להרים אותי ולהפיל אותי שוב כשאמרתי שאני לא יכול לעמוד, לכופף לי את הכתף להגיד תראו עכשיו הוא עומד.

כשאחד השוטרים הבין שיש פה בעיה ואמר שצריך לפנות אותי, זוהר מוסלאוי הגיע בזמן שארבעה שוטרים מרימים אותי כמו סוג של בן אדם הפעם, ואומר לי מול השוטרים יא בן זונה, מה אתה עושה הצגות? ואומר לשוטרים תראו איך הוא מפסיק את ההצגה הזאת כשכבר לא רואים אותו בחוץ. והשוטרים ממשיכים כאפה פה כאפה שם, קצת קללות קצת גינויים עד ששוטר אומר תגררו אותו מאחורי ניידת שלא יראו אותו.

משפט סיום, אני הגעתי לבית חולים על מה שקרה שם, לא הודיעו לאף אחד, אחד לא דיבר איתי. אחרי כמה שעות מישהי פתאום מגיעה ושואלת אם אני רוצה שיפנו לקרוב משפחה? לא שוטר, לא אף אחד, אמא של רדמן שבמקרה היה מאושפז שם לידי. עצרו אותי שם על שום דבר, לא הגיוני שבן אדם יוצא להפגין הפגנה חוקית לגמרי, חוזר הביתה אחרי לילה בבית חולים עם סימנים, עד היום יש לי אותם, אני סוגר את העיניים בלילה, אני שומע את הרעש שם של השוטרים. חלק מהלילות יש לי חלומות של משטרה רודפת אחריי, ועל מה? הבנות שלי רואות שוטרים ברחוב בנות ארבע ושבע וישר קופצות הצידה לחבק אותי ולהתרחק מהשוטרים.

תודה רבה על הדברים האלה, לא כיף לשמוע אותם אני חייב לומר.

שניה, משפט אחרון.

המשפט האחרון שלך היה מאוד ארוך.

אני מבין את המצב של המשטרה, כמו שאמרו, יש פה משטרה אחת וצריך לחזק אותה, לא על ידי תמיכה בשוטרים האלימים, אבל עד שאפשר לחזק אותה אני מבקש להקפיד להרחיק את המשטרה כמה שיותר, שיהיו שם במינימום ההכרחי, כל האלימות שהייתה שם בחדרה לא הייתה קורית אם המשטרה לא הייתה עושה את מה שהיא עשתה שם. שוטר אחד מספיק, אנחנו לא אלימים.

תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב ואחריו רועי. בבקשה.

בוקר טוב אדוני יושב הראש, היוזמים של הדיון, לכם חבריי וחברותיי אנשי ונשות המחאה. תראו, טוב שהדיון הזה מתקיים כי הכנסת צריכה לתת את דעתה לאלימות המשטרתית, אבל צריך לומר ביושר שהאלימות המשטרתית היא חלק מרצף של אלימות ובריונות שלצערנו, ולבושה הגדולה שלנו, חלק מאותו הרצף נובע מכאן, מהבניין. כי כשאתמול, חברי כנסת איימו מפורשות על מנהלת בית ספר מצטיינת שהם ירדפו אותה, ושהם יבואו אליה לכפר הנוער ויפוצצו מחנה קיץ, וכשבוועדת החוקה מתארח באופן קבוע המוביל של קמפיין שמאלנים בוגדים.

יושב פה באן אדם שקורא - - -

שפי אני אוציא אותך, את לא חברת כנסת והוא מדבר עכשיו, תכבדי את חבר הכנסת. תוציאו אותה בבקשה החוצה. אני אעשה את זה. אז שבי בשקט פעם אחרונה.

וכאשר לבניין הזה מוזמנים פעילים של מפלגת השלטון שתועדו מרביצים למפגינים במהלך השנתיים האחרונות, אז אין מה להתפלא שהאווירה הזאת, והתרבות האלימה הזאת מחלחלת גם לתוך המשטרה, ואז גם אין מה להתפלא שניצב במשטרה ישראל, מפקדם של חלק מהיושבים כאן, לא מתבייש לומר בריאיון שמבחינתו עצם קיומם של הפגנות במשך שמונה חודשים זה דבר לא לגיטימי. וכשמפקד המחוז, ניצב, אומר שהפגנות רק בגלל שהן מתמשכות שמונה חודשים הן לא לגיטימיות, אז מה הפלא שפקודיו מתנהגים בדרך שראינו?

עכשיו אדוני, ובזה אני מסיים, אני במשך כמעט שנה וחצי הייתי יושב ראש ועדת החוקה, דנו שם כמעט בכל שבוע בעניינים שנוגעים למשטרה ישראל, והפעם היחידה במשך שנה וחצי שהמפכ"ל טרח לבוא אליי לוועדה זה כשדנו בהצעת החוק של חברת הכנסת לשעבר גבי לסקי, על ביטול על העבירה של העלבת עובד ציבור, שהיום תכלס מיושמת קר במקרים שסונטים בשוטרים. זאת הפעם היחידה שהמפכ"ל טרח להגיע אליי לוועדה.

ולמה אני אומר את זה? כי יש לי הרבה הערכה לסגן ניצב עמר, ולרב פקד בן משה, ולעורכת הדין קליינשטיין, אבל לעובדה שלדיון הזה לא התייצב היועץ המשפטי של המשטרה, ודובר המשטרה, ואין כאן אף ניצב חבר המטה הארצי, ואנחנו צריכים שאתם, ויש לי הרבה כבוד אליכם, אבל לא אתם הקצינים שמעצבים את מדיניות המשטרה, זאת העדות הכי טובה לזלזול של הפיקוד הבכיר של משטרת ישראל בחסות סדר היום של השר המופקר לטענות שנשמעות כאן.

והדיון הזה הוא חשוב אבל הוא דיון שמשכנע את המשוכנעים, ואני מבקש להעביר באמצעותכם, אבל בעיקר באמצעותך אדוני יושב הראש, לצמרת של מפקדת המשטרה שזאת בושה וחרפה שלדיון הזה מתייצב הדרג הזה, הפיקודי של משטרת ישראל, ואני מבקש ממך לקיים דיון חוזר שבו הוועדה תזמין את היועץ המשפטי של המשטרה, את דובר המשטרה ואת נציג המטה הארצי, מפכ"ל או סמפכ"ל לדיון הזה, כי זה לא לכבד, לא את חברי הכנסת ולא את ציבור האזרחים שבסופו של דבר אתם אמורים לשרת.

אבל הערה, אתה יודע מי קובע איזה שוטרים יגיעו, איזה דרג?

אני יודע.

חנמאל.

לא ראיתי אותך בכזה להט על המעצר של - - - גלעד.

תקשיב באמת זו הזיה. זה פשוט הזיה. במקום לחבר עכשיו, במקום לאחד כוחות אתם כל הזמן שואלים איפה הייתם איפה הייתם? באמת זה הדבר הכי ילדותי והכי מיותר. לא חבל? יש לך הזדמנות לאחד כוחות, לעשות ביחד, לנסות לתקן. במקום זה לנצל את הדיון הזה ולשאול איפה הייתם? למה לא עשיתם? למה לא ייצגתם? זה כל כך ילדותי ומיותר וכל כך באמת אידיוטי, סליחה שאני אומרת את זה, שזה לא אמור להיות התפקיד שלך.

הנה יושבת פה גבי, יושב פה אחמד, יושבים פה חברי כנסת שבמשך שנים עושים פה הכל כדי להילחם בזה, ואתם סבבה לכם, מרביצים עכשיו למפגינים שלכם אז בואו נהיה פה בשקט. זה עוול, זה איוולת, זה פשוט אידיוטי, אין לי מילה אחרת .

כדי לייצר פרובוקציה - - - כנגד מפגיני ימין, תעשו את שיעורי הבית שלכם - - -

אתם מעודדים אלימות, זה מה שאתם עושים.

נכון.

ואתה נציג המפלגה שמעודדת אלימות. לא רק מעודדים, גורמים לאלימות. תראה לי עוד אנשים כמו שיושבים פה שנשבר להם האף, כמו שיושב פה שהאוזן שלו נקרעה, שאנשים נגררו פה על הרצפה. תגידו, אתם בסבבה עם זה? לא הבנתי מה הטענה שלכם, אתם סבבה עם זה? תגיד את האמת. תגיד אני מגנה את זה, תגיד האלימות הזאת היא פסולה. במקום זה אתם מקשקשים. תגידו אנחנו מגנים את האלימות. תגידו. אבל אתם פחדנים.

אם את היית מגיעה בניקיון אמיתי, בלדאוג לזכויות - - - לזכויות של מפגינים - - - כדי לנצל במות.

את גינית אלימת פעם נגד מפגינים?

אני מגנה כל אלימות.

איפה הייתם? איפה גינית?

איפה הייתם בהתנתקות? איפה הייתם ב-1948? איפה הייתם ב-1967? איפה הייתם?

כשחברי כנסת מתווכחים, אתם רואים שאני משתדל לעשות את זה בעדינות האפשרית כדי לגרום להם להתנהל כמו שצריך, כי כולנו פה הזמנו אתכם בשביל לשמוע אתכם. לעיתים אנחנו שוכחים שאנחנו הגענו לכאן כדי לשמוע אתכם ואנחנו טורחים להשמיע את עצמנו. אז בואו רגע נעצור את כל ההתלהמות הזו, אין לה שום מקום כרגע, לכולנו יש דעות ועמדות ואנחנו פה כדי לשמוע אתכם, ואני מזכיר, אנחנו פה כדי שבסופו של דבר נוכל לבוא לגורמים המבצעים ולהגיד להם איך נכון להתנהל בפעם הבאה. עורך דין רועי בבקשה. אני מזכיר לך יש לך שתי דקות. תנצל את זה

שתי דקות זה מלא זמן. שלום, אני פונה לנציגים של המשטרה. קודם כל אני באמת חושב שהשוטרים הם אחים ואנחנו בתקופה שאנחנו צריכים לחזק את המשטרה. אני עורך דין רועי טוני ממשרד רויזר טוני, חברת הכנסת אפרת רייטן הזמינה אותי לקטר של ההייטק לפני שבועיים-שלושה-חודש.

ב-13 ביוני נפל דבר בישראל, אני הגעתי לכנס. אני רוצה רגע לעמוד, עם הבגדים האלה כמו שנכנסתי היום לכנסת. הגעתי בשביל להיכנס ולראות משקיעים שאני עובד איתם. כשהגעתי בכניסה, ועכשיו המצב מחולק ללפני המעצר, המעצר עצמו, ובעצם ההשפלה שאני עברתי שהיא לא קשורה לערך המעצר. אני מגיע להיכנס, אגב מגיע שוטר שמזהה אותי ואומר לי טוני אתה לא נכנס, אתה לא נכנס טוני. אני אומר לו בן, כפרה עליך, אני עובד 18 שנים במקצוע הזה תן לי להיכנס זאת העבודה שלי. אגב אני אומר את זה כי זה מצולם בצורה מאוד נעימה, כי אנחנו מכירים.

זה בן גולדברג?

אדם מאוד נעים. קוראים למפקחת על הכנס, בן, מה הדרגה שלו? הוא תת רפ"ק. בן, אני רואה אותו בחוסר אונים, מבקש את הרשימות, אז הוא נהיה סלקטור ואז מביאים את האחראים על הכנס והוא אומר לה שאני מאחים לנשק, והיא אומרת לו אין בעיה שייכנס.

כמה דקות אחרי זה אני מוצא את עצמי על הרצפה כפות באזיקים לעיני הלקוחות שלי, אני רוצה רגע בשתי מילים להסביר כי פה גם נחצה קו חוקי כעורכי דין, ויש פה בחדר עוד עורכי דין. אתה יודע מה? גם אחרי שנעצרתי והייתי כבר אזוק על הרצפה אז הוא היה חייב להגיד כמה הוא לא אוהב עורכי דין וכמה אני לא מבין במשפטים, ואז הוא הכניס אותי לניידת. הדמעות שלי התחילו פשוט, אתה יודע מה אני לא רוצה להגיד כדי שלא יתחיל גם פה.

בדרך לתחנת לב תל אביב אני שומע על רצח ועל אונס ועל דברים שהם בכלל לא העולם שלי, אני בכלל לא מתעסק בפלילי, אין לי שום זיקה לפלילי ואם הייתי רוצה להיות פלילי הייתי פלילי. בתחנה עומדים שבעה שוטרים לידי, אתם יודעים מה? אולי חמישה אולי ארבעה, ומסבירים לי איך להוריד את השרוכים וכמה אני לא מבין במשפטים, והחוויה היא חוויה נוראית. לוקחים לך את צלם האנוש כשאתה נעצר מבלי שיש צורך.

אחרי זה מתנהגים אליך כמו איזו חבילת בשר, מעבירים אותך לאן שהם רוצים, אין לך שום אפשרות להגיד לך מה שאתה רוצה. זה אני מדבר כעצור, כעורך דין העברנו, תכף אני אכנס לזה. אנחנו יושבים שם בתחנה אזוק בידיים, אני יושב שם אזוק בידיים וברגליים בלי שיש לי שרוכים, הברזייה בתחנה לא עובדת.

קרויזר תקשיב זה בישראל לא בצפון קוריאה, במדינת ישראל ולא בצפון קוריאה, אני מאוד מקווה שאתה שומע את הדברים האלה.

השאלה אם אתם, סימון, מגיעים לדיון הזה אמיתי כדי לטפל בבעיה של אלימות משטרתית כלפי מפגינים ולדאוג למפגינים גם לחרדים, גם למפגינים ערבים, גם בקפלן וגם בשומרון, האם זה הדיון או שהדיון הוא פופוליסטי?

אבל זה לא הדיון.

אז קדימה תיזום דיון, למה לא יזמת?

לא ראיתי שאת.

יכולת להצטרף גם ליוזמה שלנו. למה לא יזמת? מאוד טוב בלדבר גם אתם, קל לכם לדבר. בואו, תיזמו, קדימה, במקום לקשקש למה אתם לא עוזרים לזה ולמה לא עוזרים לזה? איזה שטויות באמת.

- - - כשהדרישה הראשונה שלו מהמשטרה היא אכיפה שוויונית ולשמוע כאן וזה לא משנה אם הוא מפגין בקפלן או במאה שערים - -

בואו, תטפלו בבעיות, תפסיקו להאשים אחרים, תטפלו בבעיות, יש להם את המנדט. זכיתם בבחירות, תטפלו בבעיות ותפסיק לעצום את העיניים כל הזמן.

לשמוע שאזרח אחד מממש את הזכות הדמוקרטית שלו וחוזר הביתה עם סימני אלימות, זה לא תקין.

אז קדימה, תטפלו בבעיות טוב שבאת.

אבל לכן אני חוזר, אם הדיון הזה הוא לנצל כלי פרלמנטרי לפופוליזם או אמיתי?

אז אתה לא מבין איך הכנסת עובדת אם ככה, אם אתה קורא לזה ניצול פרלמנטרי אתה לא מבין מה התפקיד שלך בעולם כנסת ישראל.

את אמרת ניצול, אני שאלתי.

הזיה.

אני ממש רוצה לסיים.

אני לא מתכוון להתחיל לחנך חברי כנסת, באמת שלא, זה גדול עליי, מה גם שאני אחד הצעירים שיש כאן מבחינת זמן הכנסת. אז סימון, אני מבין את הלהט שלך, באמת שאני מבין אותו, בואו נשמע את האנשים שהזמנו. כל פעם שנחמם אחד את השני זה לא ייגמר טוב. בואו נעצור את זה עורך דין רועי בבקשה, ואחרי זה חברת הכנסת מירב כהן.

כשאני יושב שם במעצר, עצרו עוד מפגין, אני לא הייתי מפגין, אני הגעתי שעה קודם בשביל שאני אצליח לדבר עם הלקוחות שלי, והמפגין ההוא שהוא לא נמצא פה, לדעתי עבר התקף פסיכוטי קשה, קשה, ברמה, שאין לי הסמכה רפואית, אבל אני קמתי לסורגים של בית המעצר, אני פשוט לא מאמין שאני אומר את זה, וצעקתי לשוטרים תביאו אותו אליי אני ארגיע אותו. אני חושב שבתחנת משטרה גם צריך להיות מישהו שצריך לטפל בדברים האלה. כי מה שהם אמרו לו זה שאם הוא לא יעשה מה שהם אומרים לו, אז הם ינהגו באלימות יותר קשה. וכשאני יצאתי, אני רגע מתחבר לדבר הזה ואני ממש לקראת סיום.

אני לא רוצה להגיד את השם שלו, התקף שלי יצא הלב אליו, וגם אני לא הייתי משהו באותו רגע. עכשיו כשאני יוצא החוצה אני רוצה להגיד שזו השפלה לא נורמלית, בטח עם הפרסונה כשאתה מגיע. היה לי מאוד קשה לצאת מהבית ביום למחרת, הייתי חייב לצרת מהבית כי בסוף יש אנשים מחכים לי, אם מחפשים עכשיו באינטרנט אז רואים עורך דין רועי טוני עצור. מה אני עושה עם זה? אם אתה, אדוני יושב הראש, רוצה לקחת עורך דין, וזה הדבר הראשון שקופץ לך?

אני רק נחקרתי שש ורבע שעות ואני הולך עם הכתם הזה, תאמין לי אני מבין על מה אתה מדבר.

יש פה את אושרת נציגת הסנגוריה, אני לא רוצה להיכנס. רציתי להביא את האינפוט שלי כעורך דין שלקחו ממנו את הטלפון, ופגעו לי בזכות הפרטיות וגם ללקוחות שלי. לצורך העניין אני פה נציג לשכת עורכי הדין, תן לה לדבר על העניין החוקי.

לא, אתה לא תיתן. תודה רבה לך עורך דין רועי.

תהיו אחים ותהיו חזקים, וזאת התקופה שלנו.

תודה רבה, נקודת המבט שלך מאוד חשובה לנו לדיון הזה, וטוב שנתנו לך לדבר. חברת הכנסת מירב כהן בבקשה. שפי, תהיי רגועה את הבאה בתור. ויש לך שתי דקות בדיוק, ולעשות את זה בבקשה בנימוס.

בפתח הדיון אמרתי לעצמי לרגע יש פה מחנה משותף, יש פה אנשים שמרגישים שנעשה להם עוול מכל הקשת הפוליטית, אם זה מדרום תל אביב, ואם זה המוחים נגד ההפיכה המשטרית, ואם זה ערבים. ובאמת כל אחד פה עם הכאב שלו, ואולי נצא מפה עם איזו אמירה סולידרית שאסור לפגוע בחופש הביטוי ובחופש המחאה לא משנה מאיפה אתה בא. והדיון התקדם, וקרה היפך הגמור, במקום לבוא ולומר כולנו פה ביחד, גם אם הדעות שלנו שונות אבל זכותו של כל אדם בישראל למחות, קרה היפך הגמור. איפה הייתם? למה לא הייתם פה? מי אתם? למה אתם חושבים שאתם יותר טובים? במקום שרגע נחשוב שמדינת ישראל, גם אם אנחנו חושבים אחרת, מותר להפגין ולא יכול להיות שבן אדם יחווה כזו חוויה קיצונית שכל מה שהוא עשה זה לצאת למחות.

אז קודם כל אני פה כדי להגן על מפגינים לא משנה מה דעתם הפוליטית, גם אם הם מדרום העיר, גם אם הם ערבים, וגם אם הם מקפלן, וגם אם אני לא נמצאת לצידך שם בהפגנה זה לא אומר שאני רוצה שיאזקו אותך ויפרקו אותך במכות רק כי עמדת על איזו מדרכה והפגנת. אוקיי? אז חבל שאנחנו לא לומדים פה סולידריות אחד לשני, כי האלימות הזו היא לא לגיטימית לא משנה מה דעתך הפוליטית.

אני כבר שוחחתי עם אנשים שנפגעו, אבל באמת הדיון הזה הופך את הבטן. הפעם הראשונה שהבנתי שמשהו פה נחצה זה שזרקו רימון, שירדו באיילון וזרקו רימון לתוך קהל של אנשים סתם ככה רנדומלית.

יושב כאן אדם שנפגע מהרימון.

אני זוכרת זה היה בצהריי היום.

הם יושבים פה, הנה הם, יושבים כאן הנפגעים.

אמא עם ילדים קטנים שבאה עמדה על המדרכה, זרקו עליה רימון.

חבר הכנסת קרויזר, זה שאתה קורא לזה דיון פופוליסטי, זה לא בסדר, זה לא פופוליסטי, זה כאב של אנשים.

אני גם שואלת, מה אתה עושה פה?

זה שהבן אדם מובל עם פלנלית על העיניים, שמכסים לו את העיניים לניידת משטרה זו הזיה, זה סיפור הזיה ולצערי אני כל שבוע שומעת עוד ועוד מקרים כאלה. עכשיו רגע, למה אנחנו יודעים שבסוף זה מעצרי שווא? איך אנחנו יודעים את זה? כי נכון ל-6 ביוני 541 עצורים ואפס כתבי אישום. זאת אומרת עוצרים אנשים כשאין אפילו שום חשד אמיתי למשהו רציני שיכול להתגלגל לכתב אישום. מה, אתם מפרקים ככה בן אדם על כלום? אין אפילו שום בסיס לזה שהוא עשה משהו פלילי? משהו לא תקין? זה מלמד, אם מאות אנשים נעצרים ואפס כתבי אישום.

אפס כתבי אישום.

שפי את רוצה לצאת? אז תשבי בשקט.

אני רוצה לתת את הזמן לאנשים, אבל בסוף בסוף יש לנו באמת משטרה אחת, ואני גם רוצה להגיד תודה למשטרה. כי באופן אישי הרבה מאוד פעמים הגנו גם עליי מלחטוף מכות, מאנשים דלוקים שהגיעו להפגנות במטרה ללכת מכות ואם לא היו שם שוטרים גם אני הייתי חוטפת מכות, והם הגנו עליי בגופם לא פעם אחת. לא רק עליי, על הרבה מאוד אנשים שאנשים עם מצלמות דלוקות שעושות לייבים ובא להם עכשיו לפרק מישהו ברחוב כי הם שטופי זעם ושנאה. באמת הרבה מאוד פעמים שוטרים הגנו עליי ועל חבריי ואני מודה להם ומעריכה אותם על זה, ואני יודעת שהעבודה שלהם יכולה להיות באמת באמת כפויית טובה.

אבל משהו יצא מאיזון. מקרים שאנחנו שומעים פה הם מקרים קיצוניים ביותר, מחייבים בדק בית בהול. זה באמת כל הדיון הזה, הבטן שלי מתהפכת, ויש תחושה קשה מאוד שבמרוץ הזה עכשיו למפכ"לות כל אחד רוצה לעשות אבו-עלי, בואו תראו, אני הכי כאסח, תבחרו בי כי זה מה שהשר הזה רוצה. וזה תהליך מסוכן , זה תהלי מסוכן מאוד, ואני רוצה לדעת שלא משנה איזה מפכ"ל נבחר, הוא מייצג אותי, הוא שומר עליי, יש לנו משטרה אחת.

מירב בואו ניתן לאנשים לדבר. מירב משפט אחרון בבקשה.

ואני רק אסיים בזה שכשמביאים חוקים שיותר ויותר הופכים את המשטרה לפוליטית, שמי שיכול להוריד הנחיות לשטח זה דרג פוליטי, זאת התוצאה. אתה כבר לא מאמין שמה שקרה בשטח הוא תוצאה של תהליך מידתי, מקצועי, ושוויוני. הכל נהפך להיות פוליטי וזו סכנה גדולה מאוד.

תודה רבה, דברים חשובים מאוד של חברת הכנסת מירב כהן. אנחנו נשמע שתי דקות את שפי אחרת אני עוצר אותך, ומיד אחרי זה ברשותכם, בואו ניתן גם למשטרה לדבר. אמרתי לכם מראש, יש פה מלא אנשים, אתם רוצים כולכם לדבר ולא לשמוע את המשטרה, בבקשה. אני לא ככה מנהל את הדיונים, אני רוצה לשמוע את המשטרה, ואני מבטיח לכם דבר אחד.

אני רוצה לדבר אדוני, לא ייתכן שפרובוקציות ייקחו את הזמן שלי של הדיבור.

אל תפריעו לי עכשיו, היא הגיע לפה בדיוק כמוך, ואני מבטיח לך דבר אחד, אנחנו נקיים דיון נוסף על העניין הזה, כי הוא מספיק חשוב כדי שנקיים עליו דיון, ואני מקבל גם את ההמלצה של גלעד שיש פה מקודם, ואנחנו נבקש מבכירי המשטרה להגיע לדיון הבא, אנחנו נעשה לזה דיון המשך. אבל בואו נצא מפה עם איזשהם מסקנות ולכן כדאי שגם נשמע את המשטרה. שפי בבקשה שתי דקות.

רק אדוני היו"ר, שניה סליחה, אני רק מבקשת שלפני שהמשטרה תגיב, אני הייתי שמחה אם ניתן לעורכות הדין שהיו בלילה, שראו את הדברים שצריך לתקן מבחינת המשטרה. הדברים הנקודתיים.

אפרת את מבינה את לוח הזמנים בדיוק כמוני, תסתכלי על השעון ותביני שאם אני נותן להם, אין משטרה. כי אתם גם תרצו לסכם.

אני לא ארצה לסכם.

יש פה עוד חברי כנסת שכן ירצו.

אני חושב שיש דברים אם אנחנו רוצים להיות עניינים ואופרטיביים.

שפי, בשתי דקות בבקשה.

אז קודם כל אני הגעתי לפה לדיון על אלימות משטרתית, ומצאתי את עצמי לדיון שברובו לפחות, הסתה, ואני מסכימה עם כולם שאין רגע ברור. אני באתי לדיון על אלימות משטרתית, אנחנו חווינו אלימות משטרתית לפני שכל הפריווילגים האלה נפגשו עם שוטר ברחוב. אוקיי? אנחנו לא באים סתם ואנחנו לא באים לדבר על זה.

פריבילגים זה לא הסתה כן? זה עובדתי.

כשקוראים לנו פאשיסטים מותר לי לקרוא לכם פריווילגים. לא אמרתי אנרכיסטים אמרתי פריוילגים.

שמעת? אנחנו פריוילגיות יקרה. לא, כי שפי פז היא לא פריוילגית.

את לא פריווילגית.

לכי לפי דפי הקמפיין, אזרחים סוג א'.

הם לוקחים לי זמן. עכשיו אני אגיד לכם משהו, אנחנו תל אביבים ואנחנו ראינו מה הולך בכל השבועות-חודשים הראשונים של ההפגנות, אנחנו ראינו את ההודעות באיילון, אנחנו ראינו את המפגינים מרימים מחסומי הלחץ וזורקים על משטרה, אנחנו רואים את המשטרה של עמי אשד בורחת מפניהם כמו שפנים.

המשחק הזה פה של אנשים תמימים ולא עשו שום דבר רע אף פעם וכולה עמדו על המדרכה וקטפו אותם, בולשיט אחד גדול. עכשיו, אנחנו חווינו את זה, חווינו את רימוני ההלם והפרשים, בשכונת התקווה כשעושים הפגנה לא בא עמי אשד לחבק אותנו.

מי זה אנחנו?

אתם כולכם.

תתייחסי לאירוע שלך, לא בשמות גנאי . שפי יש לך עוד חצי דקה.

הם לוקחים לי את הזמן. תפסיקו לקחת לי את הזמן.

המכתב שאנחנו יזמנו החכים הוא מאוד מאוד ברור על הנושא של הדיון פשוט, את קראת אותו?

זה לא מעניין אותי, אתם לא תדברו על אלימות משטרתית כלפי המחאה הספציפית הזאת בלי לציין את העובדה שאלימות משטרתית קיימת. את יכולה לתת לי לדבר כבר?

את רוצה להשתמש באלימות לא משטרתית? אני רואה שיותר קל לך באלימות.

סבבה נגמור, אני אמשיך להפריע.

אני אוציא אותך, חבל.

את רוצה שהוא יוציא אותך?

אפרת, בואו נגמור את הסאגה הזאת. כן בבקשה שפי, שפי אל תתייחסי אליהם.

ברור שהיו מעצרים בהפגנות, משום שלא מצייתים להנחיות שוטרים, עוצרים, זה מובן מאליו, גם אותנו עוצרים בכל הפגנה. נכון, אנחנו סופגים אלימות משטרתי, כמו שהוא אמר, האוכלוסייה הערבית סובלת, החרדית סובלת. אני לא מדברת פה עכשיו לחבר'ה בשומרון שכל יציאה שלהם מהבית לכביש למחות נגד רצח הם מקבלים מכות רצח.

המשפחה של אהוביה סנדק לא פה, חבל, הם אפילו לא רוצים להיכנס לפה הם לא בוטחים כנראה בכנסת.

שפי משפט סיום בבקשה.

בקיצור, אני רוצה להגיד משהו על אלימות משטרתית בסוף, יש אלימות משטרתית, יש שוטרים אלימים. לא כל מה שמספרים לכם פה ככה יפה ומצלמים יפה זה בדיוק מה שקרה, אוקיי? אני ראיתי גם מעצרים שהיו צודקים, לא צריך להרביץ, לא צריך להכות, אבל אין ברירה.

אז את תגידי אותו דבר גם על המעצרים שלכם?

כן, אני לפעמים חוטפת מכות, ואני אגיד לך את האמת? יש מעצרים שמגיעים לי. מה אני אעשה.

אפרת, אני רוצה לנסוע עוד פעם לאוסטרליה, אני מחפש ממלא מקום, את רוצה להחליף אותי?

ברור שאני רוצה, אתה יודע את זה.

חברים, יש פה כל כך הרבה אנשים שרוצים לדבר והזמן שלנו עוד 20 דקות תם. בואו נשמע את המשטרה ואם יהיה זמן אחרי זה נשמע גם אתכם. סגן ניצב אבי עמר, בבקשה.

בוקר טוב אדוני יושב הראש, חודש טוב לכולם. א' אני שמח שכל חברי הכנסת חושבים שצריכים לחזק את המשטרה, זה בעיניי מצוין, ותודה על הברכות והתודות של שאר חברי הכנסת. הדיון הזה הוא חשוב מאוד אדוני יושב הראש. נמצאת פה חברת הכנסת נעמה שהיה דיון בראשותה לפני כשבועיים, באותו פרמטר.

אנחנו סיימנו 24 שבועות של מחאות בגין הרפורמה המשפטית. בסופו של דבר, אנחנו מדברים למעלה מ-500 מחאות בגזרת מחוז חוף. אני שמח שציינו את מפקד המחוז, מפקד שהוא עתיר זכויות בכל הנושא של ביטחון המדינה, ואם רוצים לדייק בראיון שהוא נתן, זה א' לא היה אתמול, אבל אם רוצים לדייק בריאיון שהוא נתן הוא ביקש לאזן בין הזכויות של בעלי המחאה, הוא ביקש לאזן בין הזכויות של אותם תושבים ושל אותם משתמשי הדרך.

במועד עצמו של המחאה בקיסריה ב-2 ביוני, לא יודע מי נתן את הפרטים, שום מחאה לא תואמה עם המשטרה, בניגוד למתווה שהוציא הממ"ז שנה וחצי לפני כן לגבי מחאות, בהתאם להנחיות של היועץ המשפטי לממשלה בנושא בתי אישים, הוסבר פעם ראשונה, שניה, שלישית, רביעית, עשירית, תוך כדי זה שמשתמשים בצופרים שלא באישור שום אולם שמחות כזה או אחר, זה הכל מתועד, אני לא יכול להתווכח על תחושות, ברורות לי התחושות וברור לי האנשים, אבל אני מדבר כרגע על העובדות.

באירוע הזה נעצרו בסך הכל ארבעה אנשים, ארבעת האנשים האלו הובאו לחקירה בתחנת חדרה. ציינה חברת הכנסת אפרת לגבי הנושא במהות הדיון האם אנחנו מעבירים עצורים ממקום למקום? לא בהיחבא ולא בשום פרקטיקה אחרת. אנחנו מדברים על יום שישי, כשהאירוע הזה נגמר לקראת 04:00 וקצת לפנות בוקר. בתחנת חדרה נמצא חוקר אחד, בפרקטיקה אנחנו מגיעים עם 17 עצורים סך הכל באותו אירוע. באירוע הראשון בקיסריה יש סך הכל ארבעה שמובאים לתחנת חדרה.

שלושה. עורכות הדין נמצאות כאן.

אני שמח.

אני יכולה לתת לך את הפרטים המאוד מדויקים לגבי אותו ערב.

אני אדייק יותר.

אני אשמח גם לקבל תשובות לגבי ההפרות שהיו שם.

אני אשמח.

חברותיי עורכות הדין אם יהיה עוד זמן אני אתן לכן לדבר, אם לא, אני אזמין אתכן לדיון הבא, תהיו רגועות, בואו נשמע את המשטרה בבקשה. בבקשה סגן ניצב עמר.

כדי שנמשיך לדייק בעובדות, לאחר שהן לא נשמעו, ואנחנו מדברים פה כולם פה עורכי דין, רובם, על כל הנושא של התקהלות אסורה, סעיפים 151 לא נפרוט את זה פה כי זה לא הדיון המהותי.

בסופו של דבר, כשמגיעים כמות כזאת גדולה של עצירים שאמורים לפגוש חוקר שאנחנו מחויבים, וכפי שציין מפקד המחוז גם אתמול בריאיון, שאנחנו מחויבים לחוק, לא להנחיות כאלה ולא להנחיות אחרות, החוק תופס לגבי כולנו בטח לנו כמשטרה. המהות של בג"ץ תנאי מחיה ידוע לכולם, נהיר לכולם. הרעיון שאנחנו רוצים לאפשר את זכויות העציר כמו שאנחנו רוצים לאפשר את זכויות המפגינים. לציין את זה שהם יקטפו אנשים רק ממדרכה, לא מדויק בלשון המעטה.

עובדתית זה מה שקרה.

אפשר רק שאלה? למה לקחו לתחנות אחרות שהן לא חדרה?

אני נתתי לך להיכנס לא בשביל לשמוע אותך עכשיו. נתתי לך להיכנס מכיוון שאני מכבד את הרצון שלך להיות פה, אז תכבד את הדיון הזה עכשיו, קדימה.

עובדתית חסמו את הכניסה לתחנת המשטרה, לתחנת חדרה. לא נראה לי שמישהו מהיושבים פה חושבים שזה מעשה ראוי.

וזה ראוי להוציא עורכת דין מהתחנה?

אתם רוצים שאני אפסיק את הדיון פה ואני אלך? אין בעיה, יהיה לי גם זמן לשתות קפה לפני הדיון הבא. שבו בשקט, בואו נקשיב. אנחנו לא חייבים להסכים, אנחנו לא חייבים להאמין, אנחנו חייבים לשמוע, להקשיה. בסופו של דבר אני גם חייב לקבל החלטות, אז תנו לי להקשיב, תודה. בבקשה תנסה גם להתייחס ברשותך, אבי עמר, לאלימות שטוענים שהופגנה, גרירה, זריקה על הרצפה, לתוך משאית או ניידת.

אם יורשה לי כבוד יושב הראש לדייק.

לא יורשה לי.

שלושה מפגינים הגיעו לבית חולים.

לא יורשה לך. אומנם השלט חברת כנסת מופיע שם, אבל את לא. אז לא יורשה.

יו"ר הוועדה, שפי פז זורקת עבירות מאוד פרובוקטיביות תוך כדי, זה חלק ממה שמדליק פה את הדיון. אתה יו"ר הוועדה לא היא יו"ר הוועדה.

ולה נתת לדבר, ואותי שהזמנת לא נתת לי לדבר ואתה המשכת לדבר למרות שהיא לקחה 30 דקות מהדיון הזה.

אם אתה מתעקש אני אוציא אותך.

למה אתה מאיים עליי? אני מדבר בנימוס.

תתביישי, פאשיסטית.

אני לא מאיים עליך ,אני פשוט אוציא אותך, שב בשקט תן לי לשמוע את סגן ניצב אבי עמר.

למה אתה 30 דקות נותן לה לדבר ולא מוציא אותה? מוציא אחרים ולא אותה?

היא זורקת פה הערות פרובוקטיביות.

בכוונה הכנסת פרובוקציה לדיון?

בכוונה הכנסתי פרובוקציה? מזל שאני מכבד אותך. כן בבקשה סגן ניצב אבי עמר. שפי עוד מילה את בחוץ.

היא זורקת הערות מעליבות תוך כדי.

אגב, בניגוד אליכם, אני מאוד אוהב ששפי וטלי גוטליב מדברות. תמשיכו לדבר.

יש טענות הרי מאוד מאוד ספציפיות של האזיקים, שלא אמרו לעורכי הדין, שלא אמרו למשפחה.

של האשפוז בבתי חולים.

יש כל כך הרבה טענות מהותיות.

סגן ניצב אבי עמר בבקשה.

אדוני יושב הראש, בהתאם לחוק, כל התלונות שנמסרו גם בחקירות הועברו כמו שנדרש בחוק. כל התיקים הועברו למח"ש גם על ידינו, בנוסף לתלונות של האנשים שהביעו פה את העמדה שלהם. כל התיקים האלה נמצאים כרגע בבדיקה, אז אני לא יכול להתייחס פרטנית למהות כזו או אחרת של שוטר כזה או שוטר אחר.

עקרונית, אל תיכנס לפרטים. עקרונית מותר לא להגיד לעורכת דין איפה נמצא? או שזו חובה בכלל של השוטר לומר?

חברת הכנסת אפרת אני אגיד שוב. בעקרונית, משטרת ישראל הפעילה סמכות לאחר שהובהר לכולם שמדובר בהתקהלות אסורה, לאחר שהובהר שהיא הפגנה לא חוקית, לאחר שניתן להם זמן סביר להתפזר ולעלות, לאחר שבמהלך האירוע, רק בתחנת חדרה עשרות טלפונים על כמות הרעש שאנחנו מקבלים באותו זמן נתון, כשאנחנו מדברים על יום שישי עד שעה 04:30.

זה מצדיק אבל שבירת אף? זה מצדיק את הגרירה שלו?

אני לא מתייחס לאופן גרירה כזה או אחר.

אדוני יושב הראש אני חייב רק שאלת הבהרה. מה הקשר לעובדה שהתיקים במח"ש? לעובדה שנציג המשטרה לא מוכן לענות כאן על שאלות של חברי כנסת, מה? זה שיבוש חקירה של מח"ש שאתה תתייחס לשאלות שלנו על הפעלת פרקטיקות לא ראויות כלפי מפגינים? מה הקשר? כל פעם שאתם נדרשים, מישהו מכם במשטרה, לתת תשובה על אלימות שוטרים, אתם מסתתרים מאחורי האמירה זה בבדיקת מח"ש.

כי הרי תמיד כשיש אלימות נגד שוטרים אז מגישים תלונה למח"ש. אז אף פעם אי אפשר לקבל מנציגי משטרת ישראל תשובה לשאלה של חברי כנסת למה לעזאזל אני רוצה לשאול אותך, היה אצלכם תחקיר מבצעי אחרי שראיתם את התמונות של מפקד משטרת חדרה גורר מפגין ברצועה של מגפון? הממ"ז קרא לאותו מפקד תחנה ועשה תחקיר? מה הקשר למח"ש?

אז אני אענה אדוני.

אתם פשוט לא רוצים לענות לחברי כנסת שמאמתים אתכם עם עובדות. והעובדות הללו מרוחות על המסכים בתמונות שצולמו. אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה. היה תחקיר מבצעי שבו הממ"ז בדק את הסרטים הללו ושאל למה הופעלה האלימות הזאת?

בוא נשמע. האם יש לכם תשובות? כי באמת אני חושבת שיש לכם זמן עשר דקות אבל לתת תשובות אמיתיות.

תנו לו לענות, שאלתם שאלות נכונות, שיענה.

נעמה יש לך משהו דחוף?

אני רציתי רק לומר שהדבר הכי טוב לעשות בדיון כזה זה לפתוח בהקרנה של חלק מהסרטונים. באמת, אין פה מקום לפעמים לוויכוח כשרואים את החנק בצוואר והכל, ואז כל השאלות מתכווננות אחרי מראית העין. כי לפעמים אנחנו שוכחים מה ראינו לפני שבועיים ועד כמה זה היה מדויק וברור.

בוא נשמע תשובות.

אפשר אפילו להקרין אחרי שתענה, את הסרטונים, אני בטוחה שבשנייה אנחנו עושים את זה פה. לבחור שלושה זה מספיק. לא יקראו להם פריווילגים, לא יקראו להם מפונקים ולא יאשימו אותם.

תוציאו בבקשה את שפי, תודה. בואו, לא נשאר לנו עוד הרבה זמן, בבקשה.

לגבי העניין האם אני מייצג או לא מייצג? כן, אני כן מייצג את - - - לגמרי.

ברור שאתה מייצג.

העניין של לגבי תחקיר מבצעי כזה או אחר, אנחנו מפיקים לקחים בכל סוף שבוע. אני אומר את זה בפעם ה-24, ועובדתית מתוך מאות מחאות כאלה ואחרות, וכפי שציינו אתמול עם הריאיון של הממ"ז ששודר, רואים את האזרחים באים ואומרים תודה למשטרת ישראל.

אנחנו גם עכשיו אומרים תודה, זה לא קשור.

תודה. ושוב אני מודה על זה.

האם מותר היה לאזוק אותו במיטה? מותר לעשות את זה? האם היית מאשר כזה דבר ידיים רגליים במיטה בבית חולים? האם מותר להסתיר מאבא שלו ומעורכת הדין שלו איפה הוא נמצא?

האם מותר לא לדווח שקטין נעצר, להורים שלו? שנעצר קטין באלימות להורים שלו? יש פה את שחר מור שנפגע מרימון הלם של מאיר סויסה יכול מאוד להיות.

מאיר סוויסה, לא רק שלא ננזף, או עבר תחקור ממ"ז, הוא קיבל תעודת הצטיינות. ואני מבטיח להם שהוא יהיה המפכ"ל הבא הבא.

לא אל תבטיח, צריך למנוע את זה.

זו התרבות של המשטרה, זו התרבות של החברה הישראלית. אבל הנה הוא קיבל מחיאות כפיים, הוא קיבל תעודת הצטיינות, והוא סלל את דרכו למפכ"לות.

כבוד יו"ר הוועדה בדו"ח של מבקר המשטרה, אברהם אדן מ-1992 הוא ניתח אלימות משטרתית, הוא ניתח את תופעת האלימות של שוטרים והוא גילה על תופעה שנקראת תסמין השוטר המצטיין שזה כששוטר נחשד באלימות קשה כלפי ציבור, מה שעושים כמנגנון זה לייצר לו הצטיינות שמכשירה, או יותר נכון, מלבינה את פעולתו. תסמין השוטר המצטיין. 30 שנים אחר כך דבר לא השתנה, יש לומר. מאיר סוויסה הוא החותמת של התסמין הזה של המציאות הזו, חד משמעית.

חבריי היקרים, אני מבין את הרצון של כולכם לדבר, באמת שאני מבין. כשאתם רוצים לדבר איתי על תרבות תסתכלו למה שקורה פה, אוקיי? אני מנסה לתת לכם לדבר, אני מנסה ללמוד מהנתונים שלכם. אתם מתפרצים אחד לדברים של השני, חברי הכנסת, האורחים, כולכם, אנשים נהדרים. אני רוצה להגיד לכם משהו אישי כי אני מסיים בזה. בכל שבת יש הפגנה מול הבית שלי, בכל שבת. אני מכבד אותם, חלקם אנשים שאני מכיר. הנכדים שלי היו אצלי ביום שבת האחרונה, אף אחד מכם לא היה רוצה שהנכדים שלו ישמעו את מה שהם שמעו. אז כשמדברים על תרבות זה זולג לכל הכיוונים. תודה רבה, בזה סיימנו את הדיון.


הישיבה ננעלה בשעה 11:54.