פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים וחמש

הכנסת



38
הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה
13/06/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 12
מישיבת הוועדה המיוחדת לצמצום פערים חברתיים בפריפריה
יום שלישי, כ"ד בסיון התשפ"ג (13 ביוני 2023), שעה 13:33

קשיים בקליטת סלולר בפריפריה - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: אברהם בצלאל – היו"ר

אביחי בוארון

פרופ' סטיליאן גלברג - ראש אגף מניעת רעש וקרינה, המשרד להגנת הסביבה

רוני חורי - מנהל תחום פיקוח טכנולוגי משרד התקשורת, משרד התקשורת

ליאורה סולטן יעבץ - משטרת ישראל

זינאידה פרפליצין - מנהלת תחום תשתיות, מינהל התכנון

דנה דקו מדנס - מנהלת המחלקה המוניציפלית, מרכז השלטון המקומי

יהודה בוטבול - רב, מ"מ וסגן ראש העיר, עיריית אלעד

ליאור ורונה - יושב ראש, חברות הסלולר

יעקב מרציאנו - סגן ראש העיר מודיעין עילית

עוגן יוחננוב - ראש תחום רגולציה ואסטרטגיה תיבר מגדלי תקשורת

אורי שריר - מנכ"ל תיבר מגדלי תקשורת

יוני בן הרוש

רינת בן מוחה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


קשיים בקליטת סלולר בפריפריה - ישיבת מעקב

צוהריים טובים, יום שלישי כ"ד בסיוון, התשפ"ג 13 ביוני 2023. זה דיון שכבר היה ואנחנו עושים דיון מעקב לגבי הסיפור הזה של הקשיים בקליטת סלולריים בפריפריה. דבר ראשון אני שמח שהשלטון המקומי הגיעו בשעה טובה ומוצלחת לדיון הזה. סליחה שאני ככה מתחיל אבל בדיון שעבר לא הגיעו. בהסתכלות שלי, ואמרתי את זה כבר בדיון הקודם, זה חמור בהסתכלות שלי. אתם חייבים להגיע לכאלו דיונים וטוב שהגעתם. זה אחד. כי בסוף היום, הרבה מהסיפור הזה של הקליטה הוא בסוף צריך את האישורים של הוועדות, צריך את האישורים של הרשות, בסוף הכל מתנקז. אני לא יכול לבוא היום למקום ולהציב אנטנה כזאת או אחרת בלי אישורים ולצערנו גם בדיון הקודם שהיה דיברו על הקשיים הגדולים שיש עד שמצליחים להציב במקום כזה או אחר.

דיברנו גם בדיונים הקודמים על הנושא של ההסברה לציבור עצמו. כי בסוף, אני באתי מעיריית ירושלים, סגן ראש עיריית ירושלים, אני קיבלתי בלי סוף תלונות על הסיפור הזה של האנטנות, אנשים לא מבינים באמת עד כמה הקרינה היא יותר או פחות. ודיברנו על זה גם בדיון הקודם. וכרגע זה דיון מעקב. אז דבר ראשון אני מודה לכל מי שהגיע, כמובן מהנציגים, נמצא איתנו פה סגן ראש עיריית קריית ספר, מודיעין עילית, כמובן חברי הכנסת אביחי בוארון שבאמת תודה רבה שהגעת לדיון הזה.

בוא נתחיל קודם אולי עם נציגי ציבור, או חבר הכנסת אביחי, אם אתה רוצה להתחיל, או שאתה בינתיים לשמוע קצת? אז אולי נתחיל מהשלטון המקומי, אני מבין שאתם ממהרים קצת. אבל אני כן רוצה התייחסות לשאלות שיש לנו פה, חשוב לי מאוד, אני אומר ברצינות. זה דיון שלא צריך ללכת כמה חודשים או כמה שנים, בסוף היום זה הצלת חיים הדבר הזה. כשאין קליטה סלולרית בצורה נורמלית, באמת זה חיים ומוות באמת ברמה הזאתי.

רק עכשיו התבשרנו שברוך ה' את כביש 16 סידרו אותו, וזה היה חשוב מאוד וטוב שגם סיימו עם הדבר הזה. אבל בסוף אני אומר לכם, אני כאזרח, אין יום שאתה לא עובר ולא מתנתקת לך השיחה או שאתה לא מצליח להוציא שיחות, או אי אפשר לאתר אותך, הדבר הזה הוא לא הגיוני וצריכים פעם אחת ולתמיד לטפל ולסיים את הסיפור הזה. ולכן אני רוצה לשמוע ממכם מה אתם יודעים עד היום? מה נעשה עד היום? ומה מתכוונים באמת לעשות?

אני רק אבקש אם אפשר גם להתייחס בדברים לאזור יהודה ושומרון?

צוהריים טובים, שמי דנה דקו מדנס, אני ראש מנהל מוניציפלי ותחבורה במרכז שלטון מקומי. לצערי אני לא אוכל לתת את כל התשובות כאן כמו שאתם מבקשים. עם זאת, אני כן הייתי רוצה להפנות אתכם כן לנציגי העיריות שנמצאים כאן, שטרחו ועזבו את עבודת הרשות והגיעו לכאן. חשוב שכל אחד מהם יתאר בדיוק מה הבעיות ואיפה אתם יכולים לעזור להם? ונמשיך את זה משם. אני קיבלתי עדכון שהדיון יעסוק בנושאים אחרים.

למה? הדיון התפרסם.

אתה צודק, אני דיברתי עם מי שצריך כבר. אני אדאג שאתם תקבלו התייחסות כתובה של מרכז השלטון המקומי נקודתי.

אני אומר גם על שאלה שלוש וגם שאלה ארבע בקטע של בחינת הקמת אנטנות במוסדות ציבוריים קיימים וגם הסיפור הזה של מתן האישורים, שבאמת זה לוקח, אני אומר ברצינות, בדיון הקודם דיברו שזה לוקח בין חודשים לשנים בכל מקום ומקום, זה דבר לא הגיוני.

מצד שני אני כן שומע שכשיש רצון טוב, למשל בבית"ר עילית, כמו שראש עיריית בית"ר עילית שסיפר לי שבשיתוף פעולה הם הקימו 11 אנטנות והם פתרו את הבעיה הזאת של בית"ר עילית מבחינת קליטה סלולרית. אז אני באמת רוצה לראות איפה השלטון המקומי? כי יש הרבה אנשים טובים שרוצים להציב, כן? אבל בסוף זה אינטרס גם של החברות עצמן להציב, והן לא מצליחות לעבור את החומות, את המשוכה הזאתי, ולכן דבר ראשון אני אשמח לקבל התייחסות כתובה לוועדה בנושא הזה.

בהחלט. חשוב לי לומר שיש לא מעט רשויות שעשו תוכנית כמו שאתה מתאר, רשויות רבות עשו את זה, הצליחו גם עם השיתוף ציבור.

- - - שיתוף פעולה פורה עם ראש עיריית ירושלים, אבל בסוף אנחנו מדברים על מדינה, לא כזאת גדולה, שלצערי הרב לפחות לפחות ב-50%, וכמו שהזכיר פה מקודם חבר הכנסת אביחי בוארון, גם ביהודה ושומרון. אני מראש מודיע אני נכנס לאזור יהודה ושומרון אין לי קליטה כמה שעות, חפשו אותי, ואם חס ושלום קורה איזה משהו, גם אותו דבר. בן אדם יכול להיעלם ולא ידעו מה קורה איתו אפילו. מה זה? אנחנו בשנת 2023 היום, אנחנו לא בשנת - - - זה דבר שבאמת, אני לא מצליח לתפוס, איך אומרים? לתפוס את השור בקרניו.

כלומר בקטע הזה איך מסיימים כבר את הסיפור הזה? בן אדם יוצא בבוקר, אני מבין שיש תקופות, אני יודע שבלוויות גדולות קשה, יש מקומות שאתה אומר, בסדר, אני יודע להתמודד בשעה-שעתיים האלה אבל לא יכול להיות שבצורה קבועה הדבר הזה, בכביש 443, אני זוכר שבוועדה הקודמת דיברנו על כבישים מסוימים, על מקומות, ששנים על גבי שנים אין פתרון בינתיים ואני גם לא רואה איזה, איך אומרים, איזה משהו שאפשר להסתכל, פסיפס, שאומרים תשמע כך וכך אנחנו עושים, עוד שנה-שנה וחצי אנחנו נסיים את הדברים האלה.

אז נשמח לשמוע גם את משרדי הממשלה, כמובן את משרד התקשורת אני מקווה שהם נמצאים איתנו פה. אז משרד התקשורת, יש שר חשוב מאוד, באמת יהודי יקר שאני מאוד מעריך אותו שהוא עושה הרבה ואני אשמח לדעת באמת מה התקדמנו? מי נמצא איתנו פה ממשרד התקשורת? רוני. אני זוכר את ההתלהבות שלך מהוועדה הקודמת.

אני גם אמרתי לך בוועדה הקודמת שבעוד חמש שנים אנחנו נהיה באותו מצב, ואני אומר לך גם עוד 10 שנים. לבעיות מיוחדות צריכים פתרונות מיוחדים. ואני לא רואה פה את הפתרונות המיוחדים. צריכים לקחת את הסמכויות מכל מיני גורמים שבתהליך לדעתי, בסדר?

מה התפקיד שלך רק? סליחה ומחילה.

רוני חורי, התפקיד שלי בפיקוח הטכנולוגי.

רוני חורי אני יכול להגיד בשבחו בוועדה הקודמת הוא מכיר כל פרט וכל מקום ברמה שכאילו נקודה בצפון כאילו זה בניו. כאילו ממש חי ונושם.

24 שעות ביממה לפעמים כולל שבת. למרות שבשבת אני עובד אצל אשתי ואצל בורא עולם, גם בשבת לפעמים מטרידים אותי בעניין הזה.

אז מה אתה מתכוון כשאתה אומר שצריך לאגם סמכויות?

אני אגיד לך, לא יכול להיות שהמדינה בונה בניינים שהיא שילמה עליהם, ולא יכולים להציב שם אנטנות.

למה?

אתה רוצה שאני? אני לא - - -

אני רוצה להבין את הבעיה.

הבעיה היא שלא יכול להיות, זה לא מובנה, זו לא אפשרות מובנית שכל בניין שנבנה על ידי המדינה - - -

רוני כמה שנים אתה בתחום? עשרות שנים נראה לי. מה הפתרון?

אני שש שנים. לקבל החלטות לא פופולאריות זה הפתרון.

דהיינו?

דהיינו לקבוע שבכל בניין שנבנה על ידי המדינה או הרשות, להציב שם אנטנות. על פי תקנות וקביעות של המשרד להגנת הסביבה.

מי מתנגד לזה?

ראש עיר יכול למנוע הקמת אנטנה על מבני ציבור?

תראה, הייתה הסדרה לפני כשנתיים על רישוי עצמי, ויש כל מיני כללים שאפשרו לראשי ערים איך לחמוק מזה. עשה את זה בעירייה מסוימת שאני לא אזכיר את שמה פה. הם עשו את זה בצורה מדהימה, אי אפשר להקים שם אנטנות.

ראשי ערים מקבלים ארנונה על האנטנה?

בחלק מהמקומות. גם את זה צריך להפסיק.

למה הם מתנגדים לזה?

לפעמים זה תושבים שמתנגדים. היה סיפור אחד בירושלים שחורי ככה מהדהד בזה בכל מקום, אבל למרות שזה מקרה קיצון.

הראיתי ליושב הראש בדיון הקודם תמונה של אנטנה. ייאמר לזכותו של משה לאון שהוא הקים צוות, הוא משלם על בן אדם חיצוני כיועץ ללוות את כל התהליך של הקמת אנטנות בעיר ירושלים. ותקשיב, קרה דבר בירושלים, התחילו לקום אנטנות. היו תלונות עד לב השמיים. באנו לשכונת רמות, שכונת רמות משם זה התחיל, הקימו אנטנה, ואני מקבל תמונה שממש כמעט היו לי דמעות בעיניים, שרפו את האנטנה.

אז מה משה לאון כששרפו את האנטנה?

טיפלו בזה.

טיפלו בזה.

זו השאלה השישי שגם בדיון הקודם אמרנו. איפה ההסברה? בסוף הכל זה הסברה. אנשים, כשהם רואים אנטנה הם חושבים ומבינים, למרות שאשתי אומרת לי שכשהטלפון שלי בכיס זו בעיה יותר. וכשאנשים אומרים שלפעמים הקרינה היא הרבה יותר בצורות כאלו או אחרות, אבל בסוף זו הסברה. וכשאין הסברה כמו שצריך, וכשאין רישוי כמו שצריך וכשאין תהליך מוסדר מה צריך לעשות? ואיך אומרים, איפה מתחילים ואיפה מסיימים? אז אנחנו נראים כמו שאנחנו נראים. אבל בסוף לתושבים אין קליטה סלולרית, זהו.

הקושי להקים מתקן סלולרי במדינת ישראל הוא בלתי נתפס ובלתי נסבל. עכשיו, החברות רוצות להקים. אני אמור לפקח על הדבר הזה. כאשר באה החברה ואומרת לי רוני תקשיב, אי אפשר להקים בעיר הזאת.

אז מי מונע ממך רוני? הרשות?

למשל.

מי עוד? הירוקים? מי עוד נו? אנחנו באנו לפתור את הבעיה.

תראה אם בנמל אשדוד מפרקים אנטנה מעל מבנה ששייך למדינת ישראל כי הוועד לא מסכים. אז מישהו פה התבלבל, אתה מבין? מישהו פה התבלבל. אז צריך לקבל, כמו שאמרתי לך קודם, החלטות לא פופולריות, צריך לקבל החלטות בעניין הזה. ואפשר, את הפער הזה של הכיסוי הסלולרי, תוך שלוש שנים שזה יהיה היסטוריה. אבל בקצב הזה, כמו שאמרתי ליושב הראש, בעוד חמש שנים יהיה אותו דבר.

חייבים לקבל פה החלטות. החלטות כמו שהן היום, זה שראש עיר משנה את הכללים שלו בתוך העירייה ולא ניתן להקים אנטנה, זה שראש עיר מצד אחד נותן היתר להקים אנטנה, וכשאני מדבר איתך אני רואה את העוקצים ואת הברגים שיוצאים מהרצפה ואת מאות האלפים שהושקעו בבטון אבל איזה אישור החברה לא קיבלה? אתה יודע איזה האישור החברה לא קיבלה? לסגור את הכביש כדי להביא את המנוף כדי לשים את האנטנה. ולא שמו שם אנטנה. השקיעו מאות אלפים בבטון ואין שם אנטנה.

זאת אומרת שאתה אומר שאם יהיה פתרון חקיקתי, שמקצה סמכויות למשרד התקשורת?

לא למשרד התקשורת?

שניה תן לי לשאול את השאלה. אם אתה אומר שתהיה חקיקה שמסמיכה את משרד התקשרות להקים אנטנות "על הראש" של הרשויות המקומיות, מכוח עצמו, משרד התקשורת, בשיתוף פעולה עם החברות הסלולריות בא לציון גואל?

תיפתר חלק גדול מאוד מהבעיה. אבל כשבא ועד ואומר לך אתם מפרקים את האנטנה כי אם לא, אנחנו לא עובדים, ומפרקים את האנטנה, אז אין.

נציגה של מנהל התכנון, נשמח לשמוע.

זינאידה פרפליצין אגף לתכנון ארצי, מנהל התכנון. קיימת תמ"א תוכנית מתאר ארצית לפריסת מתקני שידור קטנים וזעירים, תמ"א 36 א', היא קובעת כללים מכוחה.

היא קיימת גם ביהודה ושומרון?

היא לא חלה ביהודה ושומרון, אבל ביהודה ושומרון חלה תמ"א אחרת שהיא ממש דומה לזה היא הציגה את המנגנון של תמ"א 36, עם מנגנון כמעט זהה.

והיא נותנת מענה ברמת הפריסה?

היא מאפשרת להגיש בקשה להיתר להקמת מתקן שידור בכל ייעוד קרקע, למעט חופי רחצה. זו תוכני חסרת תקדים. היא עוקפת את כל התוכניות המפורטות. מכוחה אפשר להוציא היתרי בניה בכל ייעוד קרקע לפי כללים שקבועים כן? צריך להשיג את האישור לטווחי בטיחות, לבריאות הציבור, לכל מיני כללים שקבועים שם. מישהו מוציא בקשה להיתר אורחים, מגישים אותה לרשות הרישוי המקומית.

הייתה טענה של חברות התקשורת שרשויות רישוי מקומיות, לוקח זמן, בחלק מהמקרים הן לא מאשרות את הבקשות להיתר. היו פרקי זמן ארוכים של טיפול בבקשות להיתר. בחלק מהמקרים בכלל לא מאשרים. בעקבות התלונות האלה, הוקמה ועדה בין-משרדית, ברשות מנכ"לית משרד התקשורת. אנחנו היינו חברים, פעלה חצי שנה, הציעה דוח רציני של המלצות. בהתאם להמלצות האלה נעשו תיקונים. נעשה תיקון לחוק תכנון ובניה, תיקון 128 לחוק תכנון ובניה שמאפשר להוציא אנטנות שהן אינהרנטיות לסביבה אורבנית על גגות בניינים ובשילוב עם מתקני תשתית ברחוב, בפטור מהיתר, לא צריך אישור של עירייה, זה פטור, דיווח עצמי.

רישוי עצמי. איפה זה אוחז?

זה פותר בכלל את כל העניינים האלה. ומתקנים יותר גדולים שהם לא אינהרנטיים, ניתן להגיש בקשה להיתר לרשות רישוי ארצית בות"ל בירושלים. מה מתברר? שרשות רישוי עצמית עברו שנתיים מאז שהחוק הזה אושר, לא הוגשה שום בקשה להיתר.

מה, אחד שיש לו חברה סלולרית הוא יכול לבד להגיש בקשה להיתר את אומרת?

כן, קודם כן היא יכולה מכוח ההיתר להקים חלק מהמתקנים, יכולה להחליף, יכולה להוסיף.

אז יש פה את נציג החברות הסלולריות, למה לא הגשתם?

להגיש בקשה למה רק בבקשה?

בקשה לות"ל. לות"ל אתה יכול להגיש.

שלוש בקשות.

זה לא מתוקף תיקון 128. זה העתקה של תשתיות מתוקף תוכניות.

יכול להיות, אני לא בקיא בספציפיות.

מה זאת אומרת? הם פתרו לך את הבעיה.

הם לא פתרו לי. אם תיתן לי אפשרות לדבר אני פותח לך את כל הבעיות.

שם ותפקיד לפרוטוקול בבקשה.

ליאור ורונה, יושב ראש פורום החברות הסלולריות. ואני רוצה להתייחס גם לנושא הפריפריה ביהודה ושומרון כשיגיע תורי לדבר.

אבל לפי מה שאת אומרת, שניה אני רק רוצה להבין, אם חברה סלולרית רוצה להקים אנטנה אורבנית קטנה, אז היא מגישה את הבקשה למי? לרשות המקומית?

היא לא מגישה, היא מקימה ברישוי עצמי.

מה זאת אומרת רישוי עצמי?

לא צריך לעבור ועדת תכנון ובניה.

כן את זה אני מבין, השאלה אם צריך לעבור את הרשות המקומית?

היא לא צריכה היתר בניה מרשות מקומית.

אז מה, היא שוכרת גג של בנין ושמה את האנטנה?

היא צריכה לקבל אישור קרינה ,יש עדיין פרוצדורות.

מול מי? מול הרשות? מול משרד התקשורת? מול מי?

מול הממונה על הקרינה.

אולי נפתור פה את הבעיה היום, - - - החברות הסלולריות, נסגור עסקה.

אני לראשונה שומע את הדבר הזה, אבל נראה לי שרוני אומר שזה סתם.

פרופסור סטיליאן גלברג המשרד להגנת הסביבה. עשינו ביחד עם משרד התקשורת וביחד עם מנהל התכנון וביחד עם משרד הבריאות עשינו באמת דברים מרחיקי לכת כדי לאפשר פריסה של תקשורת סלולרית איפה שהדבר כולל פטור מהיתר. בשנתיים האלה ניצלו את הפטור מהיתר בסדר גודל של 150 אנטנות הוקמו בפטור מהיתר. למה לא מקימים יותר אנטנות? סביר להניח שגם המצב הכלכלי של החברות לא מאפשר כמו קודם לפרוס כפי שצריך את האנטנות. יש להם חובה לתת כיסוי וקיבולת. נותנים את הכיסוי ואת הקיבולת ב-99% מהשטח של המדינה. איפה שאין קליטה זה האחוז הזה שאין קליטה. אין מדד לדבר הזה, אין מפות כיסוי כפי שקיימות במדינות אחרות.

מבחינת המשרד להגנת הסביבה, מרגע שמוגשת בקשה להיתר, עד שמקבלים או היתר ברוב המקרים, או הסבר מה צריך לתקן, זה לוקח יומיים וחצי.

אבל פרופסור, למי מגישים את ההיתר? הרי לא צריכים היתר לפי מה שהגברת אומרת.

לא, צריך היתר מכוח חוק - - -

יש טופס טיולים מסוים שאתה צריך לעשות אותו, אתה לא יכול לעשות בלי קרינה.

זאת אומרת זה לא שחברת הסלולר הולכת ושוכרת גג ושמה עליו אנטנה אורבנית קטנה, לא קרינה.

לא, קודם לפני שהיא שוכרת את הגג היא מגישה דוח מה רמות הקרינה הצפויות סביב האנטנה? אחר כך היא הולכת ומקימה את האנטנה, אחר כך עושים מדידות, וחוזרים על המדידות האלה כל שנה. מהבחינה הזאת יש פיקוח הדוק על האנטנות כולל מערכת שבודקת את רמת השידור מהאנטנות בכל שניה. כל אחד מ-70,000 האנטנות שמשדרות בישראל, אנחנו יודעים אם היא עוברת או לא עוברת את הסף שנקבע לה באופן ספציפי לפי עיקרון הזהירות המונעת. יש לנו מערכת ממוחשבת.

זה על פי המלצות מבחינת בריאות הציבור.

העסק הזה עובד.

רק אחרי שאתה נותן לה את האישור.

איפה שזה לא עובד, כמו בכל דבר דרך אגב, יש קבוצה קטנה אבל מאוד רועשת של מתנגדים. אני אתן דוגמה, נתנו הרצאה, בקושי יצאנו שם בלי מכות בנעלה.

זה לא קשור לרפורמה המשפטית.

אותו דבר, יותר גרוע.

פחות או יותר אותם האמוציות. רוב התושבים רוצים אין להם קליטה, וזה אזור שחייבים קליטה. יש קבוצה קטנה של מתנגדים, למרות שכולם רוצים קליטה אף אחד לא רוצה אנטנה. עכשיו, אין אפשרות לקליטה לספק שירותים סלולריים ללא אנטנה, כרגע זה בלתי אפשרי.

דרך לוויינים זה הולך להיות לא?

אני מניח שגם שם יהיו מתנגדים למה הלווין שמשדר זה מעליך? אז יש קבוצות כאלה של מתנגדים, יש ראשי ערים שמאוד חשוב להם שאף אחד לא יתנגד.

רגע, אנחנו פתרנו את בעיית ראשי הערים אם אנחנו דילגנו על מתן היתר.

אבל עדיין כפי ששמעתם מרוני, אם ראש העיר לא סוגר את הכביש כדי שמשאית תוכל להציב את האנטנות. הנה דוגמה מצוינת זו בית"ר עילית. בבית"ר עלית ישבנו עם ראש העיר, הוא הבין את הבעיה, הבין שרוב התושבים, כשאתה מסתכל על בית"ר עילית אתה לא רואה אף אחד בלי פלאפון צמוד לאוזן, עוד לא ראיתי, אני הולך שם יחסית הם השכנים שלי, הולך שם הרבה, כולם עם טלפו צמוד לראש. חלק מהאנשים יש להם שקע פה מרוב שדוחפים את הטלפון. ראש העיר הבין את הצורך, הקים אנטנות. אותו דב רגם בירושלים, כשיש התגייסות של העירייה זה עובד.

מה שאני מציע ואנחנו עובדים על הדבר הזה כרגע, שלא יהיה מצב, אני אתן דוגמה אחרת מחריש, נבנתה עיר חדשה, גם שם הלכנו לתת אפרופו הסברה, אנחנו הולכים לכל מי שמזמין אותנו, מרוב שלכל הזמנה אנחנו אומרים כן כבר לא מזמינים אותנו, אין מישהו שאמר בואו תתנו הסבר ולא הלכנו.

צריך להיות בצורה יזומה.

גם בשפה הערבית , יאמר לזכותו של סטיליאן, הביא מישהו מהצפון כדי לתת את זה.

כן אבל זה צריך להיות בצורה יזומה, ההסברה. חייבים את זה. כי איך הסברה טובה אז לא תצא בנעלה, איך אמרת? כמעט נתנו לך מכות. לא יקרה כזה דבר, אם תהיה הסברה כמו שצריך אז אנשים יבינו את זה.

בחריש נבנתה עיר שלמה ללא אף אנטנה סלולרית. יש אנטנה בכביש 6 שרק רבע מהיישוב מקבלים קליטה. מישהי התעלפה שם, באמת, ישבה שמונה שעות עם הטלפון ביד ולא הצליחה להתקשר לבעלה. גם היא הייתה בכנס. יש גם שם קבוצה קטנה. מה שאנחנו מציעים, שלא יהיה, בדיוק כמו שאף אחד לא פותח שכונה או לא נותן טופס 4 למגורים.

זה בשכונות חדשות באמת צריך לדאוג שכמו שיש תשתיות, שחלק מהתשתיות כמו טופס 4.

בדיוק כמו שיש חשמל ומים וביוב, דרך אגב צינורות הגז שהם סיכון מאוד גבוה של כל השכנים שלי מלמעלה ומלמטה עוברים דרך הדירה שלי. מישהו שאל אותי? מישהו נתן לי הסברה?

אצלי זה בחצר הבית שלי הגז.

אותו דבר קווי החשמל. רק על הסלולר עושים. צריכה להיות תשתית אינהרנטית כפי שכתבנו בחוק, תשתית אינהרנטית חייבת להיות. אני לא מכיר אף אחד שאומר אני לא רוצה תקשורת סלולרית.

אני רוצה להבין, אתה אמרת שמבחינת ראשי ערים, למדנו מהגברת שאין צורך ברשות כדי למקם אנטנה. באים אליך כדי למדוד את הקרינה, ואם אתה נותן אישור טכני, בריאות הציבור, אז אפשר להקים את האנטנה. נכון?

נכון.

אז סגרנו מעגל. רק מה אתה רק אומר? יש לי בעיה עם סגירת הכביש בהתקנה. זהו? זאת הבעיה?

אני רוצה להוסיף עוד שני דברים. אחד, קודם כל מה שסטיליאן אמר, שלא ייתכן שמקימים שכונות חדשות, ואני רוצה לראות שמישהו יקים שכונה בלי ביוב, בסדר? אבל מקימים הכל ואני תמיד המשוויץ פחות הסדרתי, ואני אומר אוקיי איפה שמים את האנטנה? כולם מחפשים ציפורים באותו רגע. איך המדינה מאשרת את התוכנית הזאת?

אבל זה מנהל התכנון צריך להגיד.

אז זו שאלה למנהל התכנון.

מנהל התכנון הוא אומר לך, שהוא כבר פתר את הבעיה.

אני לא מכיר. עוד דבר, אני - - - שיש חובה להציב אנטנה, איך אני יודע שזה לא נפתר? כי עם כל הכבוד לכולם, מי שקובע איפה האנטנה מוצבת? זה מהנדסי הרדיוס של החברות. אף רשות, למעט עיריית ירושלים, שוב ירושלים, פנתה אליי, אומרת לי רוני תשמע אנחנו מקימים את קריית יובל מחדש ואנחנו רוצים לשלב בתכנון סלולר. איזה מהנדסי רדיוס צריך לפנות אליהם כדי שיהיו חלק מהתוכנית כדי שיגידו להקים פה ולהקים שם. אז אף אחד לא פנה. זה אחד.

דבר שני, עם ההסדרה שאמרה כאן זינה, זה נכון, קיימת הסדרה כזאת, אבל יש פה עוד כמה מהמורות קטנות. יש מה שנקרא, הנחיות מרחביות. אתה צריך לפעול גם לפי ההנחיות המרחביות. יש עירייה שפסלה את כל הפתרונות האלה בהנחיות המרחביות. היא לא התנגדה להקמת תרנים, היא רק נתנה הנחיות מרחביות שהיא לא מאפשרת לך להקים, בהנחיות האלה אין מילה אחת שנקראת אנטנה או מילה שניה שנקראת סלולר, אבל בפועל אלו ההנחיות. אז המשחק הזה של החתול והעכבר חייב להיפסק. אי אפשר להמשיך להגיד אוקיי נתנו הנחיות, זה צריך לבוא מלמעלה ברמה שאין סמכות, פשוט ככה, אין סמכות.

אולי משרד הפנים? הרי הם אומרים פה שהבעיות הן הרשויות המקומיות.

אני אגיד לך עוד מקרה, מישהו הלך לגג פרטי, הביא אישור לגג פרטי, הוא קיבל רמז מהעירייה אל תאשר. כבר כמעט שברו את הכוס. גנבו את הכלה.

ליאור אני אשמח לשמוע אותך. גם התייחסות לגבי זה שבאמת הם טוענים שהוגשו רק שלוש בקשות, למה לא הוגשו יותר?

אני הכנתי כמה דברים כדי להעביר לוועדה, אני אנסה לדבר לאט. אני גם רוצה להתייחס לבקשתו של אדוני בנושא יהודה ושומרון ובכוונתי גם להציע פתרונות. ובסופו של דבר אני חושב שאפשר לעשות שינויים.

אני רוצה להגיד שהמטרה של הוועדה פה היא למצוא פתרונות בסוף. אני אמרתי את זה ואני אומר את זה כל הזמן. לקיים ועדה שהיא עקרה, יש לנו מספיק מה לעשות ולעסוק.

ואני גם שמח מעצם הדיון לבוא לייצר יותר קליטה, שתביא פחות קרינה שבסופו של דבר זה האינטרס גם שלנו. אני רוצה להגיד כמה נקודות מוצא כי תמיד החברות הן אלה שמכוונים עליהם ומסתכלים עליהם.

החברות מקימות אתרי סלולר בכל מקום שמתאפשר להן. אני יכול להגיד לכם, אין פניה אחת שלא מקבלת התייחסות, רק בשבוע האחרון עיריית לוד, איילת השחר וראשון לציון אנחנו מתעסקים, אין פניה אחת של תושבים או של עירייה שרוצה להקים ולא מקבלת התייחסות, אין אפשרות כזאת. ואם מישהו מוכן לתת לי דוגמה של עירייה או רשות שרוצה ובאה ואומרת אנחנו צריכים קליטה, יש לנו בעיה של קרינה. דרך אגב קיבלתי מכתב מראש עיריית לוד, הממונה, אני אומר לך אתה לא תאמין, ראש עיריית לוד מבקש יותר אנטנות כדי שתהיה פחות קרינה. זה דבר שבחיים לא שמעתי דבר כזה.

אבל ליאור, אתה יודע מה הבעיה בלוד? אין מקום איפה להציב את האנטנות במגבלות.

אבל אתה יודע דווקא עכשיו אנחנו מנסים לייצר ואני מבין רוני מה אתה אומר, ואתה יודע תמיד כשאני רואה את הטלפון שלך אני יודע שיש בעיה שצריך לפתור אותה, כי אתה אתה באמת יושב עם האצבע, מה שנקרא, על ההדק שלנו בעיקר, אבל אני חושב שאולי אפשר למצוא פתרונות בלוד, ומצאנו אולי משהו, אבל אתה צודק. וראש העיר עכשיו משתף פעולה לשם שינוי. אין דוגמה למקום שבו לא הייתה קליטה ולא נעשה ניסיון מקצועי להקים אנטנה. והאינטרס של החברות הוא שתהיה קליטה.

אתם פועלים לפי התוכנית של מנהל התכנון?

במקומות שאנחנו יכולים כן, במקומות כמו בהרצליה שיש הנחיות מרחביות, גם מקומות שמנהל התכנון מאפשר לנו ונעשה ניסיון באמת של הוועדה, ניסיון אמיתי וכן שבו מנהל תכנון מעורב, ומשרד התקשורת, משרד להגנת הסביבה, לתת יותר אפשרויות לחברות להקים במקומות שיש הנחיות מרחביות, במקומות שהעירייה רוצה להפעיל קשיים, ממש נעזרת ביועצים המשפטים שלה.

למה שהעירייה תפעיל קשיים?

לחץ מהתושבים פחד מקרינה. זו הסיבה היחידה.

וזה חוזר לסיפור של ההסברה.

אני גם מוכן להתייחס להסברה.

אם ראש עיריית לוד מבקש ממך יותר אנטנות כדי שתהיה פחות קרינה.

ההסברה הצליחה.

יפה אז איפה כל ההסברה בכל המקומות? איפה כל המשרדים?

משרד התקשורת, קיבלנו הנחיה מהשר, איש צוות שכותב מסע הסברה גם מטורגט לקהלים השונים, בשפות השונות, אם זה בעברית, אם זה לחברה החרדית, אם זה לחברה הערבית, כל אחד מקבל את הדגשים המיוחדים לסביבה שלו.

אוקיי, כן ליאור.

דבר ראשון שהדגישו פה כבר זה הנושא של הקמת שכונות חדשות. מדינת ישראל תודה לאל מתפתחת, מתקדמת, לבנות שכונות חדשות בעיקר באזורי הפריפריה ואין מצב, לא יכול להיות הגיוני שלא מחייבים רשויות מקומיות בתכנון מוקדם להקמת תשתית סלולרית. זו תשתית לאומית לכל דבר. זו לא תשתית חורגת וזה בידי האנשים שיושבים פה. זה לא ראשי ערים.

לעשות אותה תשתית לאומית ולחייב רשויות מקומיות בתכנון מוגדר כמו גז, כמו חשמל. הרי חשמל, ברור שאף אחד לא יקים ישוב בלי לתכנן את רשת החשמל או לחבר את רשת החשמל או את הגז או את המים. לא יכולים לקבל אישורים בלי הנושא של תכנון מוקדם. ואפשר לעשות את זה דרך מסגרת הוראות המבא"ת של משרד הפנים, ויש פתרונות ואפשר לעשות את זה. דיברו פה על הערות מרחביות, הרצליה כדוגמה.

דברים נוספים, דוגמאות לבעיות בתשתית הסלולרית. יש לנו בעיה מאוד קשה שאנחנו מתמודדים איתה בימים אלו בחודשים האחרונים, זה גם גורם לבעיות קליטה, הורדת מתקני שידור ללא אלטרנטיבה. שאם זה לא היה על הכאב ראש שלנו אז זה אולי היה מצחיק. כי אם עיריית ראשון לציון מבקשת מאיתנו, וזה המקרה שנתקלנו עכשיו, להוריד אנטנה ממקום מסוים בגלל בעיות פחד של תושבים, בגלל שפתאום יש גן ילדים ואנחנו לא נשים אנטנה ליד גן ילדים, לא בגלל שהממונה על הקרינה לא מסכים, אלא בגלל נושא של נראות, כי הממונה על הקרינה מסכים. אבל אנחנו נזיז אותה ואז יגידו רגע, למה הזזתם? עכשיו אין קליטה צריך להחזיר.

כל התהליך הזה של הורדת מתקני שידור ללא אלטרנטיבה. למה יורדים מתקני שידור? פתאום מסתיים חוזה עם העירייה. הרשות המקומית יש את החוזה, היא מחליטה שהיא לא מחדשת חוזה. גוף ציבורי או בכלל לא רוצה לחדש חוזה, אנחנו בבעיה. ואז יש לנו גם דברים אחרים, כמו שינויי ייעוד של שטח, תוספות בניה, החלטות עירוניות.

רשות מקרקעי ישראל משווקת קרקעות ומחייבת פירוק אתרים שגורמת לנו לבעיות קליטה קשות. צפויים רק בשנה הזאת לרדת כ-15 מתקני שידור ללא אלטרנטיבה ברמת השרון, תל ברוך, עכו, קריית ביאליק. לא הכל בתל אביב. החברות גם הורידו אתרים ללא אלטרנטיבה ראויה בגלל שהעיריות חייבו אותנו ראשון לציון, נתיבות, שזה סיפור שלם שאני לא אלאה את הוועדה עכשיו.

למה? נמצאים פה מנתיבות, אנחנו נשמח לשמוע גם אותם. נמצא פה ממלא מקום ראש עיריית נתיבות.

אני רק אעדכן ליאור, שהשתתפתי בביקור של שר התקשורת בנתיבות, ונראה שחל שינוי.

דבר ראשון חלק שינוי אבל ההתנהלות של עיריית נתיבות מולנו, כי אתה, בזכותך גם השינוי יצא, זה היה באמת אין דברים כאלו. להוריד אנטנה אין קליטה אז אתם לא תשימו כאן, שימו על פסי הרכבת או תשימו באופקים, דברים שבאמת. ואנחנו התרענו שבמרכז אם יורידו את האתר לא תהיה קליטה, הוליכו אותנו סביב סביב, זה עניין של שנים. וזה אזור כמו שאנחנו יודעים, מועד לפורענות. הוא על קו הגבול ואנחנו בסופו של דבר יש פתרון.

אבל הדוגמה של ההתנהלות זו דוגמה של התנהלות שרוני ציין שעכשיו יש שיפור ושיתוף פעולה עם הרשות. אבל זו ההתנהלות, אני לא בא בטענה, הרי כולם בסופו של דבר רוצים לעשות טוב לתושבים. ראש העיר לא אומר אני רוצה להתנכל על הרשתות הסלולריות, רוצים לעבוד ביחד. במקומות מסוימים צריך פשוט לכפות. והדרך לכפות זה תכנון מוקדם. פתרונות נדרשים לטעמנו, יש לאסור פירוק אתרים לא אלטרנטיבה. יש אתר, משרת תושבים.

מדובר על 15 אתרים שהולכים עכשיו לפרק אותם בלי אלטרנטיבה?

תנו לי אלטרנטיבה אני מוריד. העלות הכלכלית עלינו, אנחנו נדאג להוריד, להקים הכל. אבל תנו לי אלטרנטיבה ראויה. אלטרנטיבה ראויה יכולה להיות בדברים שקורים במקומות אחרים בעולם. החוק הפדרלי האמריקאי מחייב על כל רשות פדרלית, כלומר אם יש לך מוסד פדרלי, יכולה להיות אנטנה והעירייה לא יכולה להגיד לך כלום, היא גם כדוגמה אישית שמה על המקומות שלה, ואנטנות יותר טובות.

- - - צריך בכל מקום שהמדינה בונה, כל מבנה שהמדינה בונה, אין סיבה שלא תהיה מעליו אנטנה. כמו שאתם אומרים שיש לכם בדיקה בכל רגע האם זה לא עובר את הקרינה המותרת באזור.

חברות ממשלתיות, מוסדות ממשלתיים, אין שום סיבה שהם לא יהיו בראש המחנה של הגופים שישימו את האנטנות עליהם. דבר ראשון הכסף למדינה, אף אחד לא מבקש את זה בחינם. לא לבן אדם פרטי שאיך אומרים? אחד מקבל כסף והשני מקבל קרינה, ככה לפחות הוא מרגיש. במדינת ישראל יש בה מספיק מקומות ציבוריים של משרדי ממשלה, של גופים ממשלתיים, של חברות ממשלתיות, להקים את התשתית במדינת ישראל. תוכנית בניה חדשה ותוכנית התחדשות עירונית מחייבת תכנון מוקדם של תשתית סלולרית, זו פעם שלישית שאני אומר את זה.

דברים נוספים, לגבי יהודה ושומרון אני רוצה לציין, התבקשתי לגבי יהודה ושומרון. אני ביקשתי, ויש לי רשימות של מקומות שהולכים להקים תשתיות ביהודה ושומרון ומקומות שהוקמו בשנים האחרונות, ומקומות שגם יש לי בעיות ואנחנו באמת יש לנו ישיבה שביקשו במשרד התקשורת, מנכ"ל המשרד כינס ישיבה במיוחד בנושא הזה לראות איך מקדמים את זה ואנחנו לקראת הישיבה שתהיה בעוד שבועיים מכינים את עצמנו עם נתונים, לא רק עם לבכות.

אבל בדברים הבסיסים צריך להבין כי כדי להקים תשתית ביהודה ושומרון צריך להקים בתוך הישובים, אי אפשר מחוץ לישובים, צריך בתוך הישובים כידי ליצר קליטה מיטבית. אמר פה כבוד יושב הראש, זו אנטנה לכל דבר, כשהוא שם את זה בכיס זה משדר לו, זו אנטנה לכל דבר. הוא צריך שתהיה אנטנה קרובה, אי אפשר לשים את זה במרחקים גדולים מידי כי אז הקרינה יותר גדולה. ולכן אנחנו צריכים במרכזי היישובים לא תמיד קל לנו.

יש לנו את הסיפור של יישוב נעלה למשל, או במקומות תמיכת תשתית אנחנו חייבים כדי להקים את התשתית בגלל זה זה גם במרכזי יישובים, ביהודה ושומרון לאו דווקא התמיכה התשתית היא מחוץ ליישוב, היא הרבה פעמים בתוך היישוב, אנחנו חייבים תמיכה של חשמל, של נגישות.

אני לא אדבר על זה שאנחנו צריכים גם מקום שהוא מאובטח בשמירה. במקומות שהם פתוחים, אני אקח אתכם לנגב, כמות האנטנות שנגנבות, התשתית שנגנבת, בעיה כללית של מדינת ישראל חברים, לא בעיה שלנו.

אבל ליאור יש לי שאלה שניה. אמרה הגברת זינה שאתה יכול להקים אנטנות אורבניות בלי לקבל היתר, אחרי שאתה מקבל את האישור העקרוני מהפרופסור אתה יכול להקים את האנטנה. כך גם ביהודה ושומרון אני מניח.

כדי להקים אנחנו צריכים שטח. בשביל זה אם רשות מקומית, אני בא להקים אנטנה גם במקום מקומי והעירייה יודעת, מתחילים את כל המשחקים של הייעוץ המשפטי וזה לא דבר שייקחו אותו לבתי משפט, וזה לא דבר פשוט בטח במקומות האלה.

אבל למה אתה מגיש רק שלוש בקשות, אם הערוץ הזה פתוח לך?

לות"ל? בתוך הרשות?

כן לות"ל בתוך הרשות.

לות"ל אין סמכויות ביהודה ושומרון.

לא ביהודה ושומרון, אנחנו נגיע ליהודה ושומרון.

אתה יכול לעקוף את עיריית הרצליה וות"ל יכולה להוציא לך הבניה.

נכון, דרך אגב אחה המהלכים שאנחנו מתכננים זה לעשות את זה בהרצליה.

למה רק בהרצליה? אנחנו בוועידה על הפריפריה?

פריפריה או יהודה ושומרון? או גם וגם?

יהודה ושומרון זה פריפריה.

גם הרצליה בנושא סלולר היא פריפריה.

אין בעיה, בוא נדבר ברמה העקרונית.

אין בעיה, כל מקום שאנחנו - - -

למה אתה לא עושה את זה ליאור?

איפה אני לא עושה את זה?

אמרת שהגשת שלוש בקשות.

זה לא כלכלי אולי לחברות הסלולר?

יכול להיות שתגיד לנו המסלול הזה היה מתחת לרדר, אנחנו עכשיו נעשה בו שימוש.

הגשנו שלוש בקשות, אני מאמין שאם הן יהיו ישימות באמת אפשר יהיה להגיש עוד.

2.5 דקות הוא אומר שלוקח לו לתת אישור, זה לא סיפור של תהליך גדול. גם הוא סיפר מקודם.

זה לא כזה.

אבל היה נשמע ממנו יום יומיים.

ככל שהוא יכול לתת לך את האישורים האלה בקלות, אתה יכול ללכת להקים אנטנות ליאור?

אם יש מקום טכנית עובד, אני יכול, וודאי שאני יכול. אבל צריך להבין שאנחנו מקימים זה לא שאנחנו לא מקימים. איפה יש לך בעיה תגיד לי אם יש לך בעיה.

בוא נדבר שניה על יהודה ושומרון, לישובים אתה משלם?

דבר ראשון אני לא משלם, החברות יש להם עניינים מסחריים, כל חברה מתעסקת ורוצה להקים, יש לה אינטרס. אין בעיה, אם יש לך תשתית והכל, יקימו. תן לי מקום אחד ביהודה ושומרון, אני הולך איתך, שהוא רוצה להקים אתר ואנחנו בתוך היישוב יכולים להקים ואנחנו לא מקימים, אני מבטיח לך עכשיו אני שולח מישהו.

מה המניעה שלך להקים? קווי תקשורת? מה?

אמרתי. אני צריך קווי תשתית, אני צריך להיות במרכזי הערים שלא ישלחו אותי ראש היישוב יגיד לי לך תעשה בחוץ, אני צריך בפנים. אני צריך קווי תשתית ואני צריך מקומות מאובטחים בשמירה. כי אם אני מקים מחוץ לישוב במקומות כאלה 24 שעות זה נשרף. זו לא המטרה שלנו.

מתי ניסית לאחרונה להקים?

החברות מנסות כל הזמן. אני יכול לתת לך ישובים שעושים שם.

תן דוגמה של נעלה.

נתתי לך את הדוגמה של נעלה ומגדל המים.

זה לא פרט שמעיד על הכלל.

אבל זה החיים שלנו. אני אומר הכלל, אין מקום. אני מסתכל לך בעיניים, תגיד לי יישוב שהישוב רוצה להקים שם אנטנה והחברות יגידו לך לא נקים.

עלי?

אתה אומר שהיישוב רוצה אנטנה ואין אנטנה? אני אדאג לזה. אני אבדוק את זה. אני צריך לבדוק עם החברות, בוא נשמע מה הם אומרים. אין מצב שאם יש לך אפשרות להקים אנטנה והם לא יקימו. אני אומר את זה לפרוטוקול.

מודיעין עילית יש?

בוודאי, דבר ראשון יש לי תוכנית. אחת הדוגמאות שנתנו לי זה מודיעין עילית להקים. זו שאלה ספציפית שבמקרה מופיעה ברשימות שלי. אני אומר את זה שוב פעם יש לך התחייבות. אין מצב שלא תקום אנטנה בישוב שירצה וצריכה לקום שם אנטנה. לא יהיה מצב כזה.

אני מדגיש לך, זינה אמרת שזה לא חל על יהודה ושומרון. למה זה לא חל על יהודה ושומרון?

כי באופן כללי חוק תכנון ובניה לא חל ביהודה ושומרון, אבל מה שנהוג שם, חלים שם חוקים אחרים, משהו שתמ"א 36 א' שהוכנה ביהודה ושומרון הכינו תוכנית דומה. הם לקחו את תמ"א 36 והציגו את תמ"א 36 א' והציגו אותה, פשוט יש לה מספר אחר.

התוכנית קיימת מאושרת סופית?

כן היא קיימת מאושרת, אתה מכיר אותה נכון? תמ"א 56? כן. קיימת מאושרת תקפה.

ותמ"א 56 עונה על הקריטריונים שלך מרכזי היישובים?

אני אומר לך, אני צריך תשתית. אני אגיד את זה כמו תוכי. צריך תשתית, צריך במרכזי ערים, וצריך ביטחון.

התוכנית יכלה לתת לך פתרון, תמ"א 56.

לא, יש את התמ"א ביהודה ושומרון, אני לא זוכרת איזה מספר.

זה לא משנה המספר, אם זה 56, לא משנה.

- - - איפה שאני יכול עם תמ"א, אני משתמש אין לי בעיה. הבעיה שלי זה לא התכנון ובניה שם ביהודה ושומרון, זינה מבחינתה היא בסדר, אין לה שום בעיה. הבעיה שלי שם זה כשאני מגיע לישוב, הישובים הם בדרך כלל יותר קטנים, זה לא להקים בתל אביב, ואם יש התארגנות של תושבים שמפעילים לחץ על ראש המועצה הוא אומר לי אין בעיה, תקים אנטנה, רק תשים את זה כמה מאות מטרים מהישוב. ואז שם או שזה נשרף או שזה נגנב או שאין לי תשתית. לא יהיה מצב, אני אגיד את זה בפעם ה-30, שבו צריך להקים תשתית וניתן לי פה דוגמה את עלי, אם יש בעיה בעלי היא תטופל עכשיו.

אני רוצה להגיד לכם כמה מילים, יש דיונים שאתה לעומתי לפקידות ויש דיונים שאתה צריך לרתום את הפקידות, ואני רוצה שתבינו מה קורה ביהודה ושומרון, בוא נדבר על הדבר הזה. יהודה ושומרון זה לא אקס טריטוריה, זו לא החצר האחורית של מדינת ישראל. ביהודה ושומרון חיים היום יותר מ-500,000 תושבים. יש איים שלמים של היעדר קליטה. ואתה כל היום מתחכך באוכלוסייה הפלסטינית וזה לא נעים, ואתה נמצא באיים של שטח שהמשפחה שלך נוסעת, שאשתך נוסעת, שהבת שלך נוסעת בדרכים שבמשך חצי שעה אין לך מושג מה קורה עם הבן אדם. ואם הבן אדם נעלם מהרדר לשעתיים-שלוש אתה בכלל אכול סרטים. ואתם צריכים להבין את הדבר הזה.

כשאני אומר פה יהודה ושומרון זה קודם כל לא well beign זה החיים עצמם. ואני רוצה לשמוע, אבל שתבינו שיש פה מצוקה. אני זוכר את מוטי יוגב שהיה יושב פה לפני הרבה שנים כבר, והיה אומר קליטה סלולרית קליטה סלולרית, זה כבר הפך להיות בדיחה ביהודה ושומרון. ואין קליטה והשנים נוקפות ואני שומע את מה שאתה אומר רוני, עוד חמש שנים זה לא ישתנה, והשנים נוקפות ואין קליטה ואנשים הולכים ומתרבים ברוך ה'.

מה שאמרתי לא כולל ביהודה ושומרון.

אבל עדיין אי אפשר, וכל מי שיש לו אחריות על החיים, בסופו של דבר אנחנו עוסקים בחיים לא באיזשהו מוצר צריכה, אנחנו עוסקים בחיים, בביטחון ברפואה, באישה שכורעת ללדת ועכשיו צריכה לעבור וכו', יש 1,000 סיטואציות אני לא צריך להכביר מילים, והדבר הזה הוא בנפשנו. לא סתם אני אומר, זו לא מליצה.

אמרתי, זה חיים ומוות.

זה חיים ומוות כמו שאמר יושב הראש. ואנחנו כולנו צריכים להירתם לדבר הזה ולעשות אותו. עכשיו, זה נכון, אחרי שומר חומות, אני אומר זה נכון גם בגליל וגם בנגב, לא פחות.

זה נכון בכל הארץ. אני לא חושב שיש פה מישהו שיכול לתת תשובות לגבי יהודה ושומרון. ביהודה ושומרון יש שם אילוצים של הצבא ואם היה צריך לזמן את קמ"ט איו"ש על מנת שיבוא וייתן פה הסברים. אני יודע שמה שליאור אמר, לגבי העבודה ביו"ש זה נכון, אבל יש אילוצים אחרים. והייתי מעורב בחלק מזה למשל כמו בנעלה, אני אומר לך, כמעט וסקלוני, כולה באתי ללמוד מה קורה שם, טוב שיצאתי חי וטוב שאני מדבר איתכם. ממש. צבאו על האוטו שלי, אני אומר לך, האוטו שלי, הרכב הממשלתי הכי מצולם שיש בנעלה. צילמו אותו מכל הכיוונים, שלחו לי מאות מיילים.

אני מכיר את האירוע בנעלה, זה אירוע קצה.

תאמין לי זה לא אירוע קצה. זה עוד אירוע, זה לא אירוע קצה. אנחנו תמיד נתקלים בעוד אירוע הזה. תראה, לגבי נתיבות עם השינוי, ואני מאוד מייחל לתושבי נתיבות, לא לנו, לתושבי נתיבות, שבאמת יש שינוי. שמצד אחד פירקו אנטנה בכניסה לעיר, מצד שני שלחו הודעה למבקר המדינה ואחרי כמה חודשים נפלו טילים. הייתי שם בזמן שירו טילים מעל הראש שלנו, ראיתי את המעוף של הטילים, כשחברת פלאפון הקימה אתר זמני כדי לתת שירות לתושבי נתיבות.

זה בלתי נתפס, כאילו, איפה האחריות? ואני מאוד מקווה שבאמת חל שינוי. ואני טוען שאף אחד פה לא סגנו של ה' וגם לא סגן של סגנו, לאף אחד אין סמכות על החיים שלי או על החיים שלך כך שהוא יגיד פה יקום אתר פה לא יקום אתר, כל אחד משחק אותה במשחקים שלו, עם הפילוסופיה המקומית שלו, עם - - - אם הוא דתי או אם הוא חרדי, אם הוא ערבי, אם הוא סתם נגד הבעד ובעד הנגד.

יש פה משהו הרבה יותר גדול, כי אנחנו נתקלים פה, אני אומר לך אני מדבר מדם ליבי, כי את כל המקומות האלה אני מכיר בידיים, ברגלים, יהודה ושומרון פחות. כל המקומות בישראל שנמצאים בתחום הקו הירוק אני מכיר אותם ברמה האישית.

אז מה שאתה אומר רוני, שעד שהמדינה לא תיקח אחריות ותשאב את הסמכויות מהרשויות המקומיות - - -

היא צריכה לקחת אחריות במובן המלא של המילה. פה תקום אנטנה, לא תקום שכונה, לא תקום שכונה אם אין תכנון לאנטנה סלולרית.

רוני אתה מדבר וזה חשוב מאוד בדיון. החלק הזה של שכונות חדשות.

איך מקימים? שכונה בלי ביוב? מקימים שכונה בלי מים? איך מקימים? כאילו, מה? יש פה מישהו שלא נוטל טלפון אחד לפחות? איך זה קורה? איך זה קורה שמקימים שכונה שלמה באשדוד בלי אנטנה? כמות התלונות. ועוד באשדוד מפרקים אנטנות מצד אחד, ומצד שני כשיש יום קרב מול חמאס אני מקבל כאלה תלונות, 5,000 איש לא מצאו את הבן שלהם ואת הבת שלהם בזמן הפצצה. 5,000 איש רק מחברה אחת. בדקתי מול סלקום, 5,000 שיחות לא התקיימו בגלל שניתקו אנטנות. על מה אנחנו מדברים פה? צריכים לקבל החלטות. לקבל החלטות כואבות, חזקות, על מנת שזה יקרה. אם לא, תאמין לי.

עוד חמש שנים יהיה אותו דבר.

כנראה שאני אבוא עם עובד זר שידחוף לי את העגלה ואני אגיד את אותם דברים. סליחה על ההתפרצות.

עד 120 שתהיה בריא ושלם לא עם עובד ולא עם כיסא. בעזרת ה'. תגיד אמן.

אמן.

אמרת בשבת אתה עם האישה ועם הקדוש ברוך הוא. רק ברשותכם אני יכול חמש דקות לוועדת כלכלה? אני צריך איזו הסתייגות שם. בסדר? אנחנו נעצור לחמש. גג 14:30 אנחנו חזרה בסדר?. אני מתנצל פשוט אין מי שיחליף אותי שם בהסתייגות הזאת.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:21 ונתחדשה בשעה 14:30.)

אביחי חבר הכנסת אביחי בוארון, בוא נמשיך את הדיון. אנחנו ממשיכים את הדיון, אנחנו רוצים לשמוע את אורי.

אני אשמח לפני אורי דקה ברשותך.

בבקשה, רק שם לפרוטוקול.

עוגן יוחננוב, חברת תיבר מגדלי תקשורת.

אביחי אני מציע שתקשיב. הוא דיבר על 500,000 אנשים שאין להם, הוא דיבר מדם ליבו. איך הוא אמר? בוא נרתום את כולם למהלך. בבקשה, כן.

אז קודם כל אני רוצה אמת להודות לך יו"ר הוועדה ולחבר הכנסת בוארון שנמצא כאן. אתם מעלים את הנושא הזה, שכמו שאמר חבר הכנסת בוארון באמת, קודם כל דיני נפשות, לפני איכות חיים דיני נפשות באיו"ש בפרט בכלל הארץ אבל. ואני רוצה רגע, דיברו כאן על כמה נושאים וחילקו את זה. אז קודם כל דיברו על חוק תשתיות לאומיות, בוודאי ידוע לחלק מהחברים כאן ששר התקשורת מקדם את הנושא, אבל זה תהליך ארוך טווח שייקח זמן.

למה? חוק תשתיות בינלאומיות עבר - - - חוק ההסדרים.

אני מקווה מאוד שזה יושלם במהרה.

זה יושלם החוק יושלם - - - עבר.

את נושא ההסברה אמר מר חורי נציג משרד התקשורת, גם כן שר התקשורת שכולנו מסכימים שעושה עבודת קודש בנושא גם כן יחד איתכם, גם כן התחיל ונתן הוראה לקדם תוכנית, ובאמת טוב שעושים הפרדה בין יו"ש לבין שאר הארץ. ולמרות ששמעתי כאן הרבה דברי טעם, שמעתי גם דברים שקצת צרמו לי והיו עצובים, ואנחנו רוצים להציע פתרונות שהם קצת יותר מיידיים, שהם קצרי טווח, שיצילו נפשות בצורה מהירה יותר, ואני אשמח באמת שאת הדברים יציג מנכ"ל החברה אורי שריר.

אז תודה רבה ושב תודה ליו"ד הוועדה, חבר הכנסת בצלאל, וחבר הכנסת בוארון. חברת תיבר מגדלי תקשורת היא חברה שיש לה היום בבעלותה מעל 60 אתרי סלולר בכל רחבי הארץ כולל ביהודה ושומרון. והמטרה העיקרית שלנו, היעד המרכזי, הוא להכפיל את כמות האתרים.

אנחנו מתעסקים בימים אלו ברישוי של 50 אתרים חדשים בכל רחבי הארץ בעיקר בפריפריה ובעיקר בעיקר באזור יהודה ושומרון. באזור יהודה ושומרון אנחנו בהליכי רישוי מתקדמים של 15 אתרים בשלב א', בשלב ב' יהיו 15 נוספים, אבל נדבר היום על ה-15 הראשונים. מתוכם קיבלנו לאחרונה היתר הקמה לשלושה אתרים ראשונים, אני מדבר על היתר שהגיע ממש בשבועות האחרונים ואנחנו מתעדים להקים את שלושת האתרים האלה בתוך מספר שבועות, משהו כמו בין 6-8 שבועות אנחנו מתכננים להקים את האתרים, והזמנו את שלושת חברות הסלולר להצטרף אלינו.

על כביש 60 קילומטר 151 זה ליד חוות גלעד, בכביש 60 בין פני חבר לבית חגי, והאתר השלישי יהיה בכניסה ליקיר. האתרים הבאים מתוך ה-15, עוד ארבעה אתרים שאנחנו מקווים לקבל גם עליהם היתר בתוך בין 4-6 שבועות בעבודה מאוד צמודה עם המשרד לאיכות הסביבה ועם קמ"ט התקשורת, ובאמת כולם מאוד מאוד נרתמים ועוזרים למהלך.

המנהל האזרחי חתום על זה?

בהחלט, קמ"ט התקשורת והמנהל האזרחי רתום לחלוטין, פעם בחודש אנחנו נוסעים לשם, כולל ביום ראשון הקרוב לישיבת סטטוס חודשית שמדברת על כל 15 האתרים, איפה כל אחד נמצא, מתוך אינטרס משותף להקים את כל האתרים.

משרד ההתיישבות עוזר בעניין הזה?

ככל שצריך כולם, באמת כולם מאוד מעוניינים. וכך הגענו באמת בתוך שנה למצב שיש לנו כבר שלושה אתרים עם רישוי, אנחנו נמצאים כרגע בשלבי - - -

אורי סליחה שאני קוטע אותך, כשאתה אומר הגענו לשלושה אתרים, רק שברשימה מצד שני יש 15 אתרים הולכים לסגור, להוריד את האנטנות שלהם, אז אני אומר כאילו, וואו, כאילו שלושה אתרים, ומצד שני הולך להיות לנו חוסר כזה גדול. אני לא מדבר איתך על המצב הרגיל שאנחנו בבעיה קשה, אז כאילו עכשיו בכלל.

אין ספק שבאותם 15 אתרים של חברות הסלולר שנסגרים להם, צריך לטפל, אבל אנחנו במקביל מקדמים רישוי, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, ל-50 אתרים במקביל. מתוכם רציתי לדבר קודם כל על 15 אתרים באזור יהודה ושומרון כי עלה פה בדיון הנושא.

רגע סליחה, אבל כשאתה פונה לחברות הסלולר, הם מה? משתפות פעולה? ליאור אתה שומע?

המודל שלנו הכלכלי הוא כזה שנוח יותר בדרך כלל לחברות הסלולר להצטרף לאתרים שלנו מהסיבה הפשוטה שאת כל השנה של השנה-שנה וחצי של עבודת הרישוי, אנחנו עושים, זה הרבה כסף. את כל ההליך של התיאומים והחפירה וכו' אנחנו עושים, אנחנו גם מממנים את האתר, את כל האתר מא' ועד ת', ולמעשה אתה בא כמו לשכר דירה. במחיר שכר הדירה שצריך לשלם באזור יהודה ושומרון אנחנו מציעים לחברות אתר מלא. עכשיו, לא נראה לי שהוועדה רוצה להיכנס לעניין המחירים, אבל המשפט הזה נראה לי מספיק בשביל להבין שברמה הכלכלית לחברות מאוד נוח לבוא.

המקומות שבהם אנחנו, אותם 15 מקומות שבהם אנחנו מקדמים את הליך הרישוי, כולל השלושה שקיבלנו היתר והארבעה שבקרוב נקבל היתר, זאת אומרת בעוד חודש וחצי ניפגש כשנהיה עם שבעה היתרים, המקומות הללו הם מקומות שבכוונה נבחנו מראש, במקומות שבהם יש חוסר קליטה קיצוני שהם ברובם נמצאים בדרכים בסמוך לישוב, אבל בתכלס בדרך, כביש 60 כמו שציינתי קודם, כביש 055 ליד יקיר וכו'. כל הכבישים הללו הם כבישים שיש בהם סכנה ביטחונית חמורה, והבעיה שדיבר עליה ליאור קודם היא בעיה שלנו. אנחנו, כחברה פרטית, לוקחים את הסיכון שיקרה משהו לאתר. זה סיכון שלנו, מבטחים את זה כמובן. פעם ביקשנו מהמדינה שתעזור לנו בעניין, אבל הבנו שזה מסובך מידי.

ואתה סגור בחוזים מול חברות הסלולר?

תראה, אנחנו, באותם 60 אתרים שבבעלותנו בכל רחבי הארץ כולל יהודה ושומרון, מן הסתם יש חוזים עם החברות, הן משכירות מקום.

אביחי, ברגע שמביאים לך את הכל בצורה מסודרת, אין שום חברה סלולרית שלא תרצה את הדבר הזה.

המקומות הבאים שאנחנו מדברים עליהם, עדיין אין. נכון לרגע זה בשני האתרים הראשונים, מאוד מתעניינות שתי חברות אבל טרם חתמנו. ואני מניח שהחברה השלישית תצטרף רק כשהיא תראה את הדבר הזה קורה, מתוקף התחרות.

למה, ליאור?

למה מה?

למה חברות הסלולר לא רצים לחתום איתם?

הוא אומר שכן, לא יודע.

אנחנו נמצאים איתם בדין ודברים, מחכים לתשובתם בסדר?

אני חייב לציין שנושאים מסחריים בתפקידי כיושב ראש פורום החברות הסלולריות, אסור לי על פי הממונה להגבלים העסקיים בכלל להגיב, אבל אתם נמצאים פה, אומר אדוני אם יש לו איזו בעיה או משהו עם אחת החברות או עם חברות, זה שלכם, אני לא יכול להגיב על זה כי אני לא מתעסק עם זה, אסור לי הגבלית.

אז אנחנו נמצאים בדין ודברים עם חברות, ואני מניח שבסופו של דבר הם יבואו. כי הסיבה שכל הזמן נאמרת פה, הקשבנו גם לוועדה הקודמת ואנחנו נפגשים, אנחנו בשוק כבר מספיק זמן. הסיבה שבה נאמר תמיד שיש בעיה של תשתית, אין תורן, אין חוזה, אין רישוי, אנחנו סיימנו אותה.

עכשיו המבחן האמיתי, האתגר, הוא בזה שהחברות יגידו אוקיי, אנחנו באים. לנו, כחברה פרטית, כמו שסלקום, פלאפון ופרטנר הן חברות פרטיות, יש אינטרס, יש מוטיבציה מאוד ברורה להקים כמה שיותר אתרים, ועכשיו אנחנו צריכים לדאוג שהדבר הזה באמת יקרום עור וגידים בזה שהחברות עצמן יבואו.

אני אשאל עוד שאלה ברשותך.

רגע אביחי, יש פה אנשים שהגיעו במיוחד.

רק עוד שאלה אחת. יש חובה רגולטורית על חברות הסלולר?

אתה מדבר רק על יהודה ושומרון.

חד משמעית, גם ביהודה ושומרון יש חובה רגולטורית מתוקף תנאי הרישיון של חברות הסלולר להיות באחוז מסוים של כיסוי בישובים בתוכו ובכבישים וכו'. על בסיס הדבר הזה נעשה המיפוי וכך בחרנו את המקומות. זאת אומרת אני מניח, שאם חברה מסוימת תחליט שהיא לא רוצה להצטרף שוב, במחיר המקובל בשוק, אני מניח שמשרד התקשורת ייאלץ להפעיל איזושהי בדיקת כיסוי ולאלץ אותה. שוב, כל עוד אנחנו גובים מחיר מקובל במחירי השוק.

אביחי דרך אגב יש ועדת משנה בחוץ וביטחון שדנה בנושאים אזרחיים וביטחוניים ביו"ש כן? ואני מבין שגם שם הדברים האלה עולים.

אם אפשר להמשיך עוד כמה מילים ברשותכם, אז מעבר לשלושת האתרים שקיבלנו רישוי, וארבעה אתרים שאנחנו צפויים לקבל רישוי ושמונה אתרים שייקח טיפה יותר זמן, אנחנו גם מקבלים הרבה מאוד אתרים בתוך ישראל הקטנה, מה שנקרא, בפריפריה בעיקר, בדרום ובצפון. אנחנו קיבלנו לאחרונה היתר להקים אתר בחיפה בתוך העיר, אנחנו עתידים לקבל חתימה של ראש הוועדה. אנחנו עתידים לקבל ממש ממש בקרובה היתר בעיריית עראבה על גבי העירייה, מקום שמצב הקליטה שם הוא מזעזע בצורה קיצונית. וכך הלאה עוד ועוד היתרים שאנחנו עומדים לקבל.

רוני אמרת בעוד חמש שנים תבוא באותו מצב, תראה, החבר'ה עובדים.

חבר הכנסת בצלאל, אני ממרומי גילי, עד שאני לא רואה משדר משדר.

אתה רואה בזכות הצעקות שלך פה.

אנחנו מזמינים אותו לחניכת התרנים.

אני לא צעקתי על אף אחד, אני מדבר מדם ליבי על המצב הקטסטרופלי הזה. אני מדבר מדם ליבי שיש פה אנשים שמשחקים אותה סגנו של ה' או סגנו של סגנו, ואני הראשון שאפרגן לאורי ברגע שהוא יביא, האנטנה תשדר, אני עושה טקס שם, אני אצלם ואני אשלח לך.

אנחנו זוכים להרבה שיתוף פעולה מהרבה מאוד גורמים, כולל משרד התקשורת ובטח ובטח רוני, וקמ"ט התקשורת באיו"ש דודו. אבל יש מקומות שבהם אנחנו מצליחים פחות כרגע, בעיקר באזורי הדרום הרחוק יותר. אזור כביש 40 שממש לפני שנה, באוגוסט האחרון, משרד התקשורת פרסם בעיתון שיש בעיית כיסוי קשה מאוד, ואנחנו נתקלים שם בקשיים גדולים מאוד בהליך הרישוי, בעיקר מול הגורמים הירוקים שציינתם קודם, שלא ממש משתפים פעולה ברצון שלהם לראות אנטנה כך באמצע הכביש.

לסיכומו של עניין, באיו"ש מתוך 30 אתרים בסך הכל התוכנית, 15 אתרים שממש מתקדמים ברישוי, שבעה אתרים שאני מניח שבתוך בין 5-6 שבועות נהיה עם היתר, אבל שלושה כבר נמצאים היתר בידינו. אני אשמח שתבואו ליום שבו באמת נקים את האתרים.

מילה אחרונה שאני רוצה לשאול ברשותך. כמה אתרים עוד צריך להקים ביו"ש? אני מכוון יו"ש, מחילה, כמה עוד אתרים צריך להקים ביו"ש כדי להגיע לכיסוי מלא?

בתוכנית של קמ"ט התקשורת מדובר על בערך 60 אתרים, אני מתייחס לתוכנית שלו. לנו יש תוכנית מתוך זה להקים 30, ב-15 כמו שאמרתי אנחנו מתקדמים די משמעותית בהליכי הרישוי.

זאת אומרת עוד 45 אתרים, לשיטתו, כיסיתי את האירוע?

נכון.

אוקיי אורי תודה, אני רוצה לשמוע גם את סגני ראשי הערים שהגיעו לפה במיוחד. בבקשה מרציאנו סגן ראש עיריית מודיעין, ואחריו סגן ראש עיריית אלעד, איפה הבעיות? ונשמח לשמוע פה פתרונות.

צוהריים טובים יושב הראש, חברי הכנסת. קודם כל אני שמח מאוד שהנושא הזה עולה. בעיה כלל ארצית, אבל אצלנו ביהודה ושומרון כמו שהוזכר מקודם, זה פשוט קטסטרופה. אני יושב במשרד שלי בעירייה ואין לי קליטה בכלל. אני ממונה על פניות הציבור וכנציג טוב אני מפרסם את מספר הטלפון שלי ואני לא יכול לקבל את הטלפונים של האנשים. אני מקבל בשעות הערב כשאני נמצא בבית.

זה בגלל שאין לך כיסוי או בגלל שאין להם כיסוי?

אבל בכל אופן אני רוצה להגיד שאני שמח מאוד שדנים בדבר הזה, ואני מקווה שהתחזיות של אדון רוני יתבדו ושכולנו נשמח. אצלנו במודיעין עילית יש כיום שלוש אנטנות שהן לא ממש בעיר, כמו שהזכירו פה ביהודה ושומרון.

יש אחת שנמצאת ליד כפר אורנים שזה לא ממש תחום שיפור של מודיעין עילית. יש אחת באזור גן הדסים, זה לכיוון הכפר דיר קדיס ואחת באזור העירייה, ולמרות זאת אין לנו קליטה טובה בעירייה. יש לנו בשורה טובה שבשבועיים הקרובים אמורה להיות עוד אנטנה במקום הגבוה ליד מגדל המים, אבל רציתי להציע פה שני דברים.

קודם כל היות והעיר שלנו עיר חרדית ורוב התושבים משתמשים בטלפון כשר. יש תופעה מעניינת , אני יושב עם בן אדם ברכב, בבית, לי אין קליטה והוא מדבר חופשי. ואני רוצה לדעת ולשאול את השאלה, כשיש קליטה, למה לטלפונים כשרים הקליטה היא לא טובה ולטלפון לא כשר הקליטה היא טובה? יכול להיות שבהצבת אנטנות יש איזה שיפור שאפשר לעשות כדי שגם לטלפונים הכשרים תהיה הקליטה הנכונה?

אני אסביר לך, ברשותך, הטלפונים הכשרים נמצאים בדור 2 ודור 3. בטכנולוגיות של דור 2 ודור 3 הניצול הספקטרלי נמוך.

היום מדברים כבר על דור חמש.

דור 4 וצפונה, שיטת העברת המידע היא לא מיתוג מעגלים, היא מיתוג מנות, זה לא אומר לך כלום המונחים האלה שאני אומר, אבל, בגדול, השיחות מבוצעות אחרת. הניצול הספקטרלי על אותו תחום תדר, אתה יכול להעביר הרבה יותר מאשר שיחות בדור 2 ודור 3. בעזרת ה' דור 2 ודור 3 יחלפו מן העולם כמו בכל העולם, ואז יהיו גם טלפונים כשרים על דור 4, ואז היכולת לקיים שיחות על דור 4 תהיה הרבה יותר גדולה.

אז זה תלוי במה? אתה אומר שצריכים להפסיק לייצר טלפונים כשרים?

לא, קודם כל יש איסור של משרד התקשרות, קודם כל להפסיק לייבא אותם ולהפסיק לאקטב אותם. שר התקשורת נתן שיהוי של שלושה חודשים נוספים. יהיה זמן שיהיה אסור להכניס לרשת יותר טלפונים דור 2 דור 3, וצריך להתחיל להוציא. אנחנו מוכוונים לדצמבר 2025, כך ששתי הרשתות האלה ייסגרו, ועד אז כל האנשים יעברו לטלפונים מתקדמים.

זה בתכנון?

זה בעבודה, יש החלטות, זו רכבת שנוסעת.

אתה אומר שלאנשים לא יהיה לכם טלפון כשר?

יש טלפונים כשרים בדור 4.

לפי מה שאתה אומר אז המצב יהיה הרבה יותר גרוע, כי במסמך שהביאו לנו, לדור 5 יש כיסוי רק של 18%, ובדור 3 ודור 4 יש כיסוי של 93%.

אדוני, בדור 4 הכיסוי הוא גבוה.

93%, לדור 5 יש 18.5%.

אבל ברכיבים, על זה אנחנו מדברים כל הזמן. שהמצב לא טוב והולך לנהיה עוד יותר לא טוב, אבל במעבר לדור 4 הניצול הספקטרלי יהיה גדול יותר, ואז יקחו תדרים שעושים בהם שימוש בדור 2 ודור 3, ויעבירו אותם לדור 4 ואז יהיה אפשר להגדיל את הכיסוי.

זאת אומרת יהיה אסור לייבא, להביא?

כבר היום אסור להכניס לארץ.

אז מה אנחנו צריכים רק לחכות?

ועכשיו צריך להתחיל עשות phase out של כל הטלפונים האלה, כדי שיהיה אפשר לסגור את הרשתות, וכך הניצול הספקטרלי יהיה גבוה יותר לדור 4, והשירות יהיה הרבה יותר טוב.

אז אני שמח שלפחות בנקודה הזאת קיבלנו תשובה מספקת. רציתי עוד לשאול את חברי הוועדה, מה הפתרון שאנחנו יכולים למצוא לגבי מקומות מסוימים בעיר? שאדם גר ברחוב מסוים אז הוא יודע שפה כדאי להיות בחברה פלונית, עובר לצד השני של הרחוב כדי להיות בחברה אחרת, וכהנה וכהנה.

ממש ברגעים אלה אני פה ולא בדיון ההוא. מתנהל דיון מול החברות לגבי שיקוף המידע של הכיסוי הסלולרי לציבור. עזוב אותך ממשרד התקשורת ומשרד להגנת הסביבה, כדי שאתה תוכלל להיכנס לאתר של החברה ולראות את איכות הכיסוי במקומות שמעניינים אותך.

אבל למה לא לייצר מצב שבכל אנטנה שיהיו שם את כל החברות? ואז לא נצטרך שאני עכשיו גר פה ואחר כך הולך להורים ואחר כך הולך לבקר פה.

אז ככה, בעיקרון, באנטנות החדשות, משיקולים מסחריים וכלכליים ומשיקולים רגולטורים גם כי הקושי להקים אנטנה לא משנה באיזו חברה אתה ובאיזה טכנולוגיות אתה מתקין, הקושי הזה קיים. והמגמה היא איחוד, עושים שימוש, פאסיבי זה נקרא, שימוש פאסיבי של התשתית, אותו עמוד משרת את כולם.

גם חברת מגדלים עושה את אותו רעיון, שמים את כל החברות על אותו תורן, אבל יש עדיין שיקולי רדיו, שאם אתה שם פה את כולם על אותו תורן, אתה יכול לחסום את האנטנה האחרת שלך, אז יש גם שיקולים נוספים ולאו דווקא. השיקול המיידי הוא לשים את כולם על אותו תורן, אחר כך עושים תכנון מפורט ורואים שיש לפעמים במקומות מסוימים שזה לא מתאים.

הבנתי, בסדר גמור. ודבר אחרון כמו שיושב הראש הזכיר את ההסברה, זה דבר שמאוד מאוד חשוב. כשאני מדבר עם אנשים - - -

סליחה שאני עוצר, רק רוני אני חושב, אתה הזכרת את הדבר הזה שעובדים על הסברה, אבל אני כן מבקש לשבת עם הנציגים החרדים בפרט, לאו דווקא חרדים איך אמרת? גם אצל הערבים וגם אצל הציבור הכללי.

לא לא, אצל כולם יש את זה.

אבל אני אומר, כן לשבת עם הנציגים ברשויות המקומיות שמבינים ויודעים את הציבור, לראות שבאמת יש התאמה והסברה לציבורים. וציבורים גדולים כמו שלנו שצורכים, וכמו שאמרנו עם הפלאפונים הכשרים שאין להם כמעט קליטה והדברים האלו. כי בסוף אנחנו באנו לשרת ציבור ואנחנו מקבלים פניות בלי סוף בנושא הזה. ואני אל סתם לוקח את זה כבייבי, ואני אם אתה שם לב, עושה דיון אחר דיון, ואני אומר זה גם לא דיון אחרון מבחינתי. אנחנו נמשיך עוד דיונים, שנקבל תשובות מהשלטון המקומי שלא קיבלנו עדיין.

והנושא הזה שהעלית לגבי השכונות החדשות אני כבר אבקש, סליחה, זה תוך כדי גם סיכום כזה, לגבי הסיפור הזה של מנהל תכנון, אני אשב לדבר עם נתן אלנתן שהוא אחראי אצלנו במשרד הפנים על כל הנושא של מנהל התכנון, לבקש שבאמת בכל שכונה חדשה באמת שזה יהיה חלק מטופס 4 שצריך להגיש. חלק מטופס הטיולים לדאוג לדבר הזה. אבל בסוף גם בהסברה זה מאוד מאוד חשוב. כמה שנסביר יותר, תראה יותר אנשים שבמקום, איך אמרת? הרכב שלך הכי מצולם בנעלה, אז הוא דווקא יחכו לרכב הזה שיגיע ושיהיה מצולם בדברים טובים ולכן אני אומר הרבה הרבה חשוב ההסברה הזאת. רציתי להגיד לך שהקשבתי לכל מה שאתה אומר, לפעמים אנשים חושבים שאנחנו לא מקשיבים.

כמו שאומר היו"ר שההסברה תהיה מתאימה לציבור החרדי.

לכל ציבור בהתאמה.

וגם להיעזר ברשויות בדברים האלה. בסוף יש לך בן אדם שלשכתו יכולה להוציא הסברה כמו שצריך. לא חסרות לנו הדרכים שלנו להפיץ לציבור שלנו את זה, וזה חשוב מאוד לכל הציבורים והסברה ההיא אחר מהמקדים החשובים על מנת שגם ראשי רשויות ירצו לעבוד ולפתח את הדבר הזה של כל האנטנות האלו.

יש לי שאלה אליך, אתה סגן ראש העיר?

כן.

אתה יודע כמה אנטנות ישלך במודיעין עלית?

כמה?

שלוש.

אני יודע, יש לי אותה פה.

אתה יודע כמה אנטנות חסרות לך? 9-12 חסרים לך. מי נותן אישורים אצלך?

אני יודע. הבעיה בגלל הפרשי הגבהים.

בוא נעשה בלייב. מי נותן אישורים?

הוא רוצה גוטרמן ראש עיריית - - -

אני אדבר מה שאמרת עכשיו, נעשה בלייב. תגיד עם מי מדברים?

ראש העיר.

הבנתי.

רוני אני אומר דבר אחד, אם הייתה הסברה כמו שצריך, אז גם ראש העיר היה מגיע לפה ומבקש בדיוק את זה. בסוף, אני אומר את זה ברצינות, אמרתי את זה גם בוועדה הקודמת, סיפור של ההורים שלי שגרים באיזשהו בניין שבניין צמוד אליו יש אנטנות וכמה אנשים שנפטרו שם באזור וכולם בטוחים שזה בגלל האנטנות. בסוף, ההסברה חשובה.

אני, עד הוועדה הקודמת כשהתחלתי קצת להבין שבאמת זה לא כזה קרינה, או לפעמים הקרינה יותר בגלל שהוא מתעייף הוא מחפש, ויש יותר קרינה מאשר הצבת האנטנות, רוב הציבור לא מבין את זה, הוא לא יודע את זה, ולכן כן חשוב לראות את ההסברה הזאת, כן חשוב לשים את זה בצורה הכי גבוהה שיכולה להיות וכמה שיותר מהר, ויפה שעה אחת קודם בנושא הזה.

אדוני יושב הראש אפשר משפט בתגובה?

כן בבקשה עוגן.

אני שומע את כאבו של חברי סגן ראש העירייה ואני רוצה להגיד פה, אם הרשות הזו או כל רשות אחרת תתחייב לתמוך בהקמת אתרים בשטחה, אנחנו נשמח להגיע, לבדוק את ההיתכנות ולעשות ככל שעולה בידינו כדי לסייע ולפתור את המצוקה. בוודאי אם זה מקרים שמגיעים לכדי דיני נפשות.

אוקיי, זה דבר שאני שמח מאוד. וכמו שהם עובדים בכל מיני מקומות והם קיבלו עכשיו שלוש רשיונות, אני חושב שכן כדאי שהם יבואו לסיור אצלכם בקרית ספר, במודיעין עילית, לפחות איך הוא אומר 9-12 אנטנות חסרות, גם אם יביאו כמה אנטנות, אנחנו עשינו את כל הדיון הזה בשביל זה.

מצוין, תודה רבה.

ידידי הרב יהודה בוטבול, ראש עיריית אלעד לעתיד. תתחילו לשנן את זה, ראש עיריית אלעד לעתיד בעזרת ה'. אנחנו לא מדבירם פה פוליטיקה רוני.

אני אתן לו נ.צ שהוא צריך לטפל בהם כבר עכשיו.

זה יכול להיות חלק מקמפיין הבחירות שלך.

אז קודם כל שלום לכולם, ותודה רבה לחבר הכנסת הרב אברהם בצלאל שלוקח את הדברים האלה לא בתור נגיעה חד פעמית אלא מצפה ורץ עם זה עד לפתרון. שתי נקודת שאני רוצה לגעת, קודם כל הנקודה הראשונה של מה שציינתם עכשיו בנושא של הסברה. גם בפעם שעברה שהייתי פה העליתי את אותה נקודה שצריך לשים אליה.

נכון, יש את הנושא של התרנים ואז אתה בא ואומר איזו רשות תיתן רישיונות? ובפרט, זה מטבע הדברים דבר שמעורר התנגדות אצל התושבים זה אומר שבחצי השנה הקרובה אין לך מה לעשות עם זה, כי אף רשות לא תיכנס להתנגשות עם התושבים שלה עכשיו.

אבל יש את המתקנים שהם לא תרנים, אלא שהם, לא יודע איך לקרוא לזה, משדרים למיניהם, ששמים אותם על בניין או על כל מבנה, ושום פעם כאן אני חוזר לנקודה של ההסברה. צריך לדעת דבר אחד, אם קודם כל הצבת מתקן ואחר כך השכן גילה את זה, ולמחרת יש מישהו שכאב לו הראש, לא תעזור שום הסברה שתעשה, לא יעזור כל מה שלא יהיה, זה עכשיו קרה בגלל המתקן שגילו.

אם יתחילו להיפך, אם יתחילו את הסיבוב הפוך, קודם כל בהסברה על הנושא של הקליטה ומה זה ואיך זה ואיך זה עובד ומה כדאי לעשות? ואחר כך ילכו לחפש אתרים לשים, אז גם אם יש לך בעיה עם רשות להוציא ממנה אישורים, וזה, כמו שהבנתי לוקח הרבה זמן כל הפרוצדורה הזו, שאתה מגיע למתקנים האלה שהם יכולים לכסות שטחים גדולים וזה יגיע לכזה מצב שאפילו משרדי הממשלה ידברו אפילו שעל מוסד חינוכי זה יכול להיות זה נותן לאנשים את ההבנה שאין שם איזה דבר מסוכן, אני לא מדבר על מוסד חינוכי פרטי שאז אוטומט המנהל ייחשד בתור אחד שצריך עוד כסף ולא אכפת לו הבריאות של הילדים. אפילו אם זה יהיה על מבנה עירוני וכאלה דברים, שזה בא רק אחרי הסברה שתשכנע את התושבים בחוסר הסיכון שיש בזה, זה יכול לעזור. זו נקודה אחת.

נקודה שניה אני אתן לכם מקרה מהשבוע שעבר. לנו באלעד יש שתי אנטנות. אנטנה אחת נשבר שם איזה חלק, קרס, לא ברור מה, צריך לתקן אותה. 4-5 ימים חצי מהעיר בלי. אתה יודע מה זה חמישה ימים עיר בלי קליטה?

רוני, אחריות של מי על דבר כזה?

באלעד זה היה הבניין הישן של העירייה נכון? הבניין הישן של העירייה נרכש על ידי גורמים פרטיים.

הם עברו הרי, כן. אני זכיתי להיות בבניין הישן בימים האחרונים לפני שהם עברו.

אז בבניין הזה אמרו שיש אתר מפורק, עשיתי בדיקה, גם מול הגנת הסביבה וגם מול החברות אמרו לי רוני שום אתר לא פורק, יש תקלה בחשמל.

מה חשבו שבגלל אתר קבורה אין קליטה?

לא, הוא אומר שהוא חשב - - -

תקלת חשמל. אני קיבלתי הודעה יש אתר באלעד שפורק. אמרתי חבר'ה אני מכיר אתר בכניסה לעיר בצד הדרומי שצריך לצאת כי מרחיבים את העיר נכון?

כן.

אמרתי זה האתר הזה? אמרו לי לא, באמצע העיר. אמרתי, טוב אני אבדוק. בדקתי, זה האתר - - -

שהיה על הבניין.

אבל למה לקח חמישה ימים לתקן כזה דבר? אני נזכר עכשיו בדיון הקודם שהייתי, לא היום, אבל אתמול שהייתי לגבי הסיפור הזה של החשמל שהיה בערב שבת. איך לא נערכים לכזה דבר? וכמה זמן לוקח, אתה יודע מה? אני שואל שאלה האם יש רגולטור שבודק בתקלה כזאת בתוך כמה זמן זה מבוצע ובתוך כמה זמן היא מתוקנת?

השאלה אם לפני הרגולטור האם מישהו נתן זמן שצריך לתקן כזה דבר?

זה מה שאני אומר, האם יש מישהו - - -

אתה דורך פה על מוקשים אחלה. המוקש הזה זה נקרא, קודם כל החיבור של הגורמים השונים על מנת לתת מענה הולם אני - - -

מדינת עולם שלישית. כל אחד מציב מה שבא לו, מציב לא מציב.

אפשר להוסיף משהו רוני, ברשותך, חבר הכנסת בצלאל? באלעד, הבעיה היא, כמו שהוא אמר, זה מיעוט האתרים. זו עיר גדולה מאוד, יש בה שלושה אתרים אם אני לא טועה, רובה מחוץ לעיר עם פניה לתוך העיר, ורוצים גם אחד מהם לפרק, אגב מה שדיבר ליאור קודם.

אחד מה-15.

אני לא יודע אם זה אחד מה-15, אבל את אחד מהם רוצים לפרק. הפתרון הפשוט זה שעיריית אלעד שאמרה לכל החברות כולל לנו, לפני שנה. לי אמרו לפני שנה אולי לחברות יותר, שהם יוצאים למכרז להקמת אתרים חדשים. דהיינו על מבנה העיר, כמו שנאמר פה די הרבה פעמים בדיון, אומרת העירייה בואו תציעו לי כמה כסף לשכר דירה? איזה תורן? וכל הדברים, כל הרישוי, הכל על הכיפאק, צאו למרכז, תנו לנו לפתור לכם את הבעיה. לא אתר אחד חסר, חסרים מספר אתרים, ואז באותו יום כשנופל החשמל, זה שצריך לפתור את זה בכמה שעות זה ברור, אבל גם כשנופל החשמל יש מספיק אתרים אחרים שמכסים אחד על השני.

אני חושב שראש העיר כנראה עסוק שם בדברים אחרים, ראש עיריית אלעד.

זה שיש בעיה של קליטה זה לא סוד, זה שנים, זו גם התנגדות של תושבים, והתנגדות עירונית. אי אפשר פה להצטופף סביב טיעונים שרוצים קליטה באלעד אבל את האנטנות לשים בפתח תקווה. כדי לשים קליטה באלעד, צריך אנטנות בתוך אלעד, במרכזי ערים. נאמר פה בצורה מאוד נכונה, אין בעיה לשתף פעולה, רק מה שצריך לעשות זה רצון של הרשות המקומית. זה אומץ.

זה לא התנגדות עירונית. כל עוד לא תשבו ותסבירו לציבור את הסיכונים שאין בזה, זה לא נקרא התנגדות עירונית.

מי יסביר אדוני?

אתם.

אם החברות הסלולריות יסבירו יאמינו?

כשאתם רוצים לשווק משהו אתם יודעים לעשות את זה בצורה חכמה.

אני אגיד לך, הם לא יאמינו להם, הם גם לא יאמינו לי וגם לא לסטיליאן. הם לא יאמינו לאף אחד. אתה יודע, יש את המשפט שמשה אמר, אני ממש לא מתיימר להיות משה, וכמעט וסקלוני? בכמה אתרים, בכמה יישובים כולל חרדים כמעט היכו אותי? רגע.

יש משפט אחר שמשה אמר והם לא יאמינו לי ואמר לי הקדוש ברוך הוא הם יאמינו.

אז פה הם לא יאמינו לי זה בוודאות, אין פה בכלל. עכשיו אני רוצה להגיד לך לגבי אלעד, הייתי בקורונה. בקורונה הייתי באלעד, על הגג בבלקון של המרפסת של ראש העיר. ישבנו שם ודיברנו. מה לעשות? הצבנו רשימת מטלות, כל מה שהחברים האלה פה מדברים כבר אני ישבתי איתו בשנת 2020 או 2021 אני לא זוכר, כי אמרו לי שהוא נסע לכנסת כאשר הוא נסע לאומן, זה עניין אחר בסדר? וישבנו. אני מבסוט על החיוך שלך. וישבנו ונתנו רשימת משימות, ומה קרה? כלום. עכשיו, אני מאחל לך שרצונותיו יתממשו, ויאללה.

זה לא רצונותינו, זה רצונות הציבור. הוא מבחינתנו היה הולל לכולל, אנחנו רוצים אותו שם.

אני יכול להגיד לך בצורה מאוד פשוטה, שכל מה שאתם אומרים נכון, עם דבר אחד אני לא יכול להסכים, שיווק זה לא התחום שלי וכנראה גם לא שלך. יש משרדים ויש אנשים שזה התחום שלהם, הם יכולים לשווק אותך ולשכנע גם צב לעזוב את הבית בלי בעיה או נחליאלי לבוא בקיץ. משרד שיווק זה התפקיד שלו.

משרד שיווק שיגיעו אליו הוא ידע איך להסביר את זה, איך לתווך את זה לתושבים, איך לתווך את זה לבני האדם. כל אחד יכול להגיד אם אני אשים פה את הסמל של סלקום או של אורנג' אף אחד לא יאמין לפרוספקט שאין בזה סכנה.

אני לא הייתי סומך על אף משרד שיווק ועל אף משרד פרסום. היות ומדובר פה יותר מפעם אחת שמדובר בחיי אדם, צריך פה הנחתת. זה מה שאני מכיר. צר לי, כדי שבעוד חמש שנים נהיה באותו מצב. ואני אומר לך שבאלעד יש עוד אנטנה שהולכת להתפרק ויש שם שתי חברות פלאפון ו-PHI זה בצד הדרומי זה לא הולך להיות. בסדר? הבעיה תהיה עוד יותר גדולה ומספיק שהחשמל ירטט, חצי עיר שקולטת גם זה לא יהיה לה.

אני באמת פונה אליך, תצאו למכרז, הוא כתוב, אני יודע. נאמר בעירייה לפני יותר משנה, תצאו למכרז, תנו לנו להקים יותר אתרים, חלק מהקמת האתרים יהיה.

עם מי ישבתם אז?

עם ראש העיר ומנכ"ל העירייה בשתי ישיבות שונות. ואנחנו היינו האחרונים שבאו. שלושת חברות הסלולר היו לפנינו. המכרז נתפר למידותיהם, אני רק שמעתי עליו, באתי לשמוע מה יש. תוציאו מכרז. ראש העיר אמר בצדק, אני רוצה אנטנות כמו בתל אביב, אתם לא תשימו לי פה אנטנות יותר מידי גדולות, יותר מידי פשוטות, אני רוצה את האנטנות הכי טובות. בסדר גמור. תנו לנו את המקומות לשים את האנטנות אנחנו נדאג לזה. והמכרז קיים, רק תפרסמו.

אחרי שתיבחר בעזרת ה'.

בעזרת ה'. מה בנוגע לזמן של התיקון? במצב הנוכחי כרגע אז כל עוד לא יצא המכרז, זה יהיה הגורל? כל תקלה תיקח 4-5 ימים?

לא, אני אברר מה היה ספציפית בתקלה הזאת. וכמו שאמרתי קודם צריך לסגור מעגל ויש פעילות שהמשרד עושה, ואני מוביל במשרד, על מנת שחברות התקשורת בכלל, לא רק הסלולר, יקבלו מענה כחברות תקשורת ולא כלקוחות פרטיים על מנת גם לעזור להם בדיגיטל מול חברת חשמל, וכדי שהתקלות של אלעד, למשל, אני התשובה שקיבלתי הייתה תקלת חשמל, לא צללתי לתוך זה. עכשיו, בעקבות בקשתך ובקשת יושב הראש, אני אעביר תשובה מפורטת מה היה שם.

אבל, יש טיפול כדי לסגור מעגלים יותר קצרים, כדי שאם יש תקלת חשמל באתר מסוים והאתר הזה זה לא לקוח פרטי אתה או אני, זה מאות ואלפי לקוחות. חברת חשמל יודעת, זאת אומרת אנחנו הולכים לכיוון שחברת חשמל תיתן מענה בעדיפות יותר גדולה. וזאת הסיבה, אגב, אדוני יושב הראש, שביקשתי שהמקומות שבהם יוקמו אנטנות על מבני ציבור, שקודם כל יהיו בעדיפות על מבנים שיש בהם גנרטור, כי כשיהיה פה חירום ויעופו פה טילים מכל עבר ומכל סוג, הדבר הראשון שייפגע זה אספקת החשמל, ואספקת החשמל לאתרי תקשורת סלולריים, זה יהיה הכלי המרכזי שאנשים יתקשרו עם הרשויות ואם יש שם גנרטור שייתן חשמל לאתר הסלולר אז אנשים יוכלו להמשיך לקבל שירות.

בנושא הזה אני רוצה להגיד שתמ"א 36 א' היא לא אוסרת על הקמת מתקני שידור על מבני ציבור, אפשר להקים באותם כללים ויש גם הוראות בנושא מיקום גנרטור בבניין, כאילו כל ההוראות האלה קיימות, אפשר להקים כמו על בניין מגורים, גם על מוסד ציבור אפשר להקים אנטנה. אין שום הבדל.

אני לא מדבר על התנגדות. צריך לתת עדיפות לכך. זה אחרת מאשר לא להתנגד מאשר לתעדף.

טוב, יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? אני רואה פה את משטרת ישראל שנמצאת. לגבי אכיפה או מקרים של גניבות או דברים כאלו, איפה המשטרה בעניין? מה עושים? האם יש בכלל לפניות כאלה?

עורכת דין ליאורה סולטן יעבץ, ראש חוליית חקירה ומשפט חטיבת החקירות. אני התבקשתי באמת ככה מהרגע להרגע להגיע לכאן, כי כנראה לא זימנו אותנו אבל אני כן ניסיתי לבצע בדיקה לגבי השאלות שכרגע באמת העלית.

אין לנו יכולת לפלח מתוך כלל הנתונים וכמובן התלונות המתקבלות במשטרה האם יש תלונה על גניבה או היזק לרכוש במזיד לגבי אנטנות סלולריות או לגבי מתקנים כאלה? ולכן אין לי נתונים ואינדיקציות להעביר לאדוני. עם זאת, כמובן שכל תלונה שמגיעה בנושא הזה היא מטופלת כמו התלונות בעניין היזק לרכוש. זו בדרך כלל באמת התלונה, שהתבצע איזשהו נזק, ולכן זו באמת העבירה המתאימה. זה פחות או יותר העניין, אנחנו לא יכולים לקחת, כי יש מגוון רחב של גניבות ומגוון רחב של היזקים. היזק לרכוש יכול להיות מכל דבר ולכן אין פילוח של זה.

קודם כל אם תרצי עד מחר את תקבלי את כל התלונות, אני אבקש מהחברות שיעבירו לי. אני אעביר לך את כל התלונות.

בשמחה.

דבר שני זה נכון לבקש מהתחנות שיפלחו.

לא, זה לא עובד ככה, אני אסביר בקצרה. זה חשוב לי שתבין וגם יושב הראש יבין.

אוקיי אין לי בעיה, אין בעיה שכל תלונה שתגיע, קודם כל ההנחיה שלי כמשרד התקשורת לחברות זה לפתוח תלונה במשטרה.

מעולה.

אם גרמו לך נזק ולא פתחת תלונה, סיפרת לי סיפור לפני השינה. אם נתת לי תלונה, יש על מה לדבר. אז קודם כל אני אשמח להעביר לך את כל התלונות האלה.

אין שום בעיה.

דבר שני אני לא חושב, לדעתי, אולי גם אני משוחד בזה, אני לא חושב שאם פרצו לי הבית חלילה או ששרפו או פגעו במתקן סלולר, או גנבו, יש אתר בבית שמש, כל שבוע גונבים משם סולר, בכל שבוע, זאת אומרת החברה אומרת לי רוני בחייך, כמה פעמים אני יכול להגיש את אותה תלונה למשטרת בית שמש? אי אפשר.

אז אני כן אשמח לגבי התלונה הספציפית הזאת שרוני העביר לכם, וכן התייחסות. כי בסוף היום יושבות פה חברות שאומרות אנחנו רוצות אבל יש פה בעיה.

זאת לא תלונה של בן אדם. אם יש איזושהי אפשרות לתת , כמו שהוא אמר לתת עדיפות בחברת חשמל עדיפות לתיקון תקלות כאלה, השאלה אם אצלכם אתם יכולים לתת עדיפות לכאלה תלונות? בסוף זו תלונה עם עניין ציבורי רחב הרבה יותר ממקרה פרטי, בלי לזלזל בבעיות של אנשים פרטיים.

זה בדיוק מה שאנשים פרטיים יגידו שאצלם.

לא הוא אמר לא לזלזל בעניינים הפרטיים. אבל בסוף היום - - -

בסדר, בסוף היום כל אחד זה באמת איפה שכואב לו. אני אענה על הכל. דבר ראשון לגבי העניין שביקשת שהתחנות יבצעו את הפילוח עצמו, זה לא ענין של תחנות, זה קודם כל עניין, כמובן, ארצי ברמה ארגונית, ולכל דבר כזה נדרשת עבודה. אני לא אומרת שלא ניתן לבצע פילוחים מסוימים, זה קורה לאחר שבאמת אנחנו מקבלים בקשה מסודרת ואנחנו בוחנים אותה. אז כמובן שניתן יהיה לבחון זאת. אני כבר אומרת שהתור לכל-כך הרבה פעילויות אל מול המחשוב שלנו הוא באמת ארוך מאוד.

אז באמת חסר כוח אדם במשטרה כמו שאומרים?

לגמרי.

אני מבקש לשים את זה בתור, שבעוד שנתיים נגיע. אבל לשים את זה בתור.

אני כמובן, כל דבר שאתם מעלים פה, רושמת. בסדר גמור.

וגם את המקרה הספציפי של בית שמש אמר, אני אשמח שתבדקו ונקבל את התשובה בעניין.

לגבי המידע אני אתן לך כמובן את המספר הנייד שלי, ותעבירו אליי.

טוב אנחנו כבר ממש חייבים לסיים. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס למשהו? או הכל בסדר?

להודות לך שוב פעם. תודה רבה

אני רק אומר, לגבי אלעד ספציפית, הוועדה תוציא מכתב לראש העיר בעניין הזה לגבי המכרז למה הוא לא התקיים מה קרה עם זה? אני גם מבקש ממלא מקום ראש העיר לנסות לפעול כמה שאתה יכול בעניין הזה. בסוף איך אמרת? חצי מתושבי אלעד היו כמה ימים בלי קליטה, זה דבר לא הגיוני.

זה אופטימי, זה הרבה יותר.

זה הרבה יותר. גם לגבי קריית ספר שדיברו פה, מודיען עילית, גם איו"ש, אני חושב שנבקש מחברות הסלולר וחברת תיבר תקשורת, באמת לבחון עד כמה שאפשר לעזור, לחפש פתרונות שם באזורים. אני כן מחכה לתשובות מהשלטון המקומי על שתי השאלות הספציפיות שהיו, מבינת הקמת אנטנות על מוסדות ציבוריים קיימים בהתייחסות של מרכז השלטון המקומי לגבי האישורים.

אני אבחן, רוני, את מה שדיברת, מול מנהל תכנון לגבי שכונות חדשות להכניס את זה בצורה מסודרת. ואני אבקש דיון מעקב לעוד חודש וחצי, גם לגבי ההסברה, אני אומר את זה עוד פעם, ההסברה רוני. אני אמרתי את זה בפעם שעברה ואני רוצה שעד עוד חודש וחצי לפחות נראה מה ההסברה שהתחילו לעשות, מה עושים? ועוד פעם, לכמה שיותר, איזה שולחן עגול עם נציגי ציבור, עם סגני ראשי ערים, עם ראשי ערים, באמת לעשות איזה יום אחד עם ראשי ערים ביחד, להבין מכל אחד מה הוא חושב בשפה שלו, בצורה שלו וחייבים הסברה. אני רוצה לשמוע ולהרגיש את זה. אני בסוף אזרח פושט, אם אני לא שומע את זה ברדיו, אם אני לא רואה את זה במקומות, אם אני לא רואה את זה בעלונים, אז סימן שאין את זה.

היום בכל מחשב שאתה פותח, אתה תמיד יודע, איך אומרים? אם רוצים משהו יודעים לפמפם אותו כמו שצריך. ההסברה חייבת להיות. אם תהיה הסברה טובה, ואני חולק שאומרים שלא מאמינים בכל אומרים שיווקים למיניהם, בסוף אתה יכול לקחת את זה ולהחליט שזה ראוי לאכילה. כן, אתה יכול לשכנע את הציבור שזה ראוי לאכילה הדבר הזה. ולהגיד שעכשיו לילה אפשר לשכנע את הציבור. היום עם הסברה טובה. אנחנו רואים את התודעה שלצערי הרב, הנדסת התודעה שעושים האופוזיציה.

אפשר להגיד, זו המציאות, מציאות קיימת. אנשים כבר לא יודעים, באמת המדינה נגמרת עוד רגע, ככה זה נראה, אבל כשמביאים קמפיינים רציניים אז עובדים וזה משפיע על כל אחד. אז תאמין לי שאם היית משקיע את מה שמשקיעים בזה, תאמין לי שהכל היה נראה אחרת. אז הדבר הזה מאוד מאוד חשוב, אני כן רוצה גם לקבל פתרונות ולשמוע ולראות מה באמת קיים. ולגבי המשטרה אני רוצה שכן יעבירו להם את כל התלונות ואם דברים ספציפיים.

הוא כבר קיבל את הטלפון.

אז נשמח מאוד. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:14.