פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



35
ועדת הכנסת
29/05/2023


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 50
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט' בסיון התשפ"ג (29 במאי 2023), שעה 11:00

1. בקשת חברת הכנסת קטי שטרית להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת העבודה והרווחה לוועדת הבריאות:
1. הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג-2023 (פ/2867/25), של חה"כ קטי שטרית.
1. הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג-2023 (פ/976), של חה"כ מרב בן ארי.
1. בקשת יושב ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון - העלאת סכום מענק ההסתגלות ושינוי מועד תשלומו), התשפ"ג-2023 (פ/2908/25), של חה"כ פנינה תמנו וקבוצת חברי הכנסת, מהוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לוועדת העבודה והרווחה.
1. בקשת יושבי ראש ועדת הכלכלה והוועדה למיזמים ציבוריים להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה כמפורט להלן:
1. להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מס' 12) (הרחבת תחולה לעניין ועדות קבלה ביישובים קהילתיים), התשפ"ב–2022 (כ/934), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למיזמים ציבוריים.
1. להעביר את פרק ד' (גז טבעי), רק סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישיון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023
ו-2024), התשפ"ג-2023 (מ/1612), מהוועדה למיזמים ציבוריים לדיון בוועדת הכלכלה.
1. בקשת יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד להעברת הצעת חוק העונשין (תיקון - הארכת ההתיישנות בעבירות מין בקטינים), התשפ"ג-2022 (פ/978/25), של חה"כ אליהו רביבו, מהוועדה המשותפת לוועדת חוקה, חוק ומשפט ולוועדה לקידום מעמד האישה לדיון בהצעת חוק ביטול התיישנות בעבירות מין, לוועדה המיוחדת לזכויות הילד.
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק הבאות:
1. הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון - החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג-2023 (פ/2639/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר.
1. הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון - קנסות בגין הנפת דגל של ארגון טרור) (הוראת שעה), התשפ"ג-2023 (פ/2963/25), של חה"כ צבי ידידיה סוכות.
1. קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום הבאות:
1. "דרישה להוציא את ועדת המעקב העליונה מחוץ לחוק ולזמן לחקירה את ראשי הוועדה בגין תמיכה בטרור, של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ועמית הלוי.
1. "דוח מבקר המדינה על כישלון משרד החינוך בסגירת הפערים בין התלמידים", של חברי הכנסת אימאן חט'יב יאסין, יונתן מישרקי, יצחק קרויזר ומשה טור פז.
1. הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב-2022 (כ/921) – החלת דין רציפות.
1. רביזיה על החלטת הוועדה להעברת הצעות החוק הבאות לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הבריאות:
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/392/25), של חה"כ אופיר כץ.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2022 (פ/827/25), של חה"כ אחמד טיבי.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת הענישה על עבירות כלפי אנשי צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2066), של חה"כ אביגדור ליברמן וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - תקיפת עובד ציבור מטפל), התשפ"ג-2023 (פ/2361/25), של חה"כ גדעון סער.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון - החמרת ענישה בשל תקיפת צוות רפואי), התשפ"ג-2023 (פ/2456/25), של חה"כ יאסר חוג'יראת וקבוצת חברי הכנסת.
1. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 146) (תקיפת עובד ציבור שהוא מטפל או ממלא תפקיד בארגון חירום והצלה טרום אשפוז או בחדר מיון), התשפ"ב-2022 (מ/1573).

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
עמית הלוי
ווליד טאהא
אחמד טיבי
מתן כהנא
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה
אריאל קלנר
משה רוט

ולדימיר בליאק
אברהם בצלאל
משה טור פז
אוהד טל
מאיר כהן
יצחק קרויזר
פנינה תמנו

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אביבה יובל מויאל



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2023, פ/2867/25
הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, פ/976/25

צוהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום 29 במאי 2023, ישיבה מס' 50. הסעיף הראשון בסדר-היום: בקשת חברת הכנסת קטי שטרית להעברת הצעות החוק הבאות, מוועדת העבודה והרווחה לוועדת הבריאות: הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2023 (פ/2867/25), של חברת הכנסת קטי קטרין שטרית. והצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2023 (פ/976), של חברת הכנסת מירב בן ארי.

לאן היא מבקשת להעביר?

לבריאות, יש גם את המכתב שהיא שלחה. מישהו רוצה להתייחס?

זו הצעה שהתחילה כבר בכנסת הקודמת. אומנם לא זו כי אי-אפשר להחיל רציפות, אבל היא כבר עברה קריאה ראשונה בכנסת הקודמת על ידי ח"כים שלא נבחרו או שמונו לשרים.

שהם כבר לא ח"כים.

נכון. בכנסת הקודמת זה התחיל בוועדת העבודה כי זה התחיל כתיקון לחוק משפחות חיילים, נושא של שיקום משפחות שכולות. לכן זה היה בוועדת העבודה שזה התחום שלה. אבל זה עבר איזשהו שינוי בנוסח ולכן משפטית – יש עדיין היבטים רווחתיים אבל יש פה גם היבטים רפואיים.

לא משנה אם זו תהיה רווחה או בריאות, אין מה להתנגד.

עוד מישהו רוצה להתייחס? אם כך נעבור להצבעה. מי בעד הבקשה להעביר את שתי ההצעות לוועדת הבריאות?

הצבעה

אושרה.

מאושר פה אחד.





הצעת חוק שירותי רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – העלאת סכום מענק ההסתגלות ושינוי מועד תשלומו), התשפ"ג–2023, פ/2908/25

סעיף ב': בקשת יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעת חוק שירות רווחה (זכויות נשים ששהו במקלט לנשים מוכות) (תיקון – העלאת סכום מענק ההסתגלות ושינוי מועד תשלומו), התשפ"ג–2023 (פ/2908/25), של חה"כ פנינה תמנו וקבוצת חברי הכנסת, מהוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי לוועדת העבודה והרווחה.

אשמח להגיד כמה מילים.

אין לי ספק שתשמחי להגיד דברים. ארבל.

עמדתנו: זו הצעה שמתאימה יותר לוועדת העבודה והרווחה. זה עבר מהמליאה לוועדה לקידום מעמד האישה, אבל החקיקה של החוק הזה נעשתה בוועדת העבודה; התוכן רווחתי; גם כל התיקונים נעשו בוועדת העבודה. זה קשור לנשים, זה לא בלתי קשור לוועדה לקידום מעמד האישה, אבל לעמדתנו זה מתאים יותר לוועדת העבודה והרווחה.

תודה. בבקשה.

אדוני היושב-ראש, היועצת המשפטית ארבל, כמובן, רק אומר: אני נאה דורש – נאה מקיים. על כן אקבל את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי, אין לי גם עניין לקחת את עבודת ועדת הרווחה. המטרה הייתה באמת לזרז את החוק, כי יש היום הרבה מאוד נשים במקלטים שזקוקות למענק הזה. ברגע שנאשר את זה, ואנחנו יכולים לעשות את זה ממש מיידית, אותן נשים תזכינה. הייתה לי שיחה עם יושב-ראש הוועדה והוא אמר שהוא יזרז את זה. על כן אין לי התנגדות, אהיה גם בעד. לא גונבים שום דבר.

זה הקדימון, כן. אני מסכים איתך, אני סומך על יושב-ראש הוועדה, הוא חרוץ, יודע להעביר חוקים. אם הוא נתן לך את מילתו אז אני בטוח שהחוק הזה יקודם במהרה.

בעזרת השם. ואני מקווה שנשים שיוצאות מהמקלט בשבוע הבא כבר יקבלו את המענק, כי יש תקציב מדינה.

מבחינתי, גם כיו"ר קואליציה, כל מה שתצטרכו ממני לסדר-היום וכולי, אני לרשותכם.

תודה.

אם כך, מי בעד ההצעה להעביר לעבודה ורווחה?

הצבעה

אושרה.

אושר פה אחד.

אבל עכשיו גם אתם תהיו בעד.

















הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מס' 12) (הרחבת תחולה לעניין ועדות קבלה ביישובים קהילתיים), התשפ"ב–2022, פ/1862/24 כ/934
פרק ד' (גז טבעי), רק סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 [פוצלה לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1612

ג. בקשת יושבי-ראש ועדת הכלכלה והוועדה למיזמים ציבוריים להעברת הצעות חוק מוועדה לוועדה כמפורט להלן:

1. להעביר את הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מס' 12) (הרחבת תחולה לעניין ועדות קבלה ביישובים קהילתיים), התשפ"ב–2022 (כ/934), מוועדת הכלכלה לדיון בוועדה למיזמים ציבוריים.

2. להעביר את פרק ד' (גז טבעי), רק סעיף 17(1) (בעניין הארכת תוקף רישון נתג"ז) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג–2023 (מ/1612), מהוועדה למיזמים ציבוריים לדיון בוועדת הכלכלה.

אפשר להבין מה ההיגיון של ההחלפה?

אוהד, אני מבין שזה בהסכמה שלך ושל - - -

בהסכמה.

ומה ההיגיון של ההחלפה? רק תסבירו לנו.

מה ההיגיון של ההחלפה? החלוקה של - - -

אין פה נושא.

לא, זה גם עניין של ההתאמה של הנושאים. הגז הטבעי זה נושא ששייך לוועדת הכלכלה, אין בעיה להעביר אותו לשם. פקודת האגודות השיתופיות זה נושא של הרחבת התחולה, אזורים שבהם אפשר לעשות ועדות קבלה. אגב, זו הצעה מהכנסת הקודמת שהוחל עליה דין רציפות בכנסת הזאת. האמת שמלכתחילה זה נושא של ועדת החוקה.

נכון, היא הייתה עסוקה בדברים הלא נכונים לכן העבירו אותה לאוהד.

בדיוק. למה זה לא בחוקה?

זה יהיה איפה שאתם תחליטו.

שרון, תפרגני. מה קרה?

אין לנו בעיה., אבל זו תשתית לאומית.

עוד פעם בחוקה עסוקים לקראת ההפיכה?

הגיע מכתב משותף משני יושבי-הראש.

כבר אמרתם - - - היה לכם קצת קשה בלי זה כמה שבועות - - -

לא, לא, אנחנו מעדיפים - - -

מתחילה ההפיכה - - -

אני אומר, בואו נחזיר, בואו נחזיר את הרפורמה לשולחן כדי שהם יתעסקו בדברים חשובים.

תגיד את זה לביבי, אין בעיה.

כדי שלא תהיו מודאגים, זה חוזר. זה חוזר, אל תדאגו. תתכוננו, תערכו.

בסדר, בסדר.

ראיתי. יש לכם חתימות, מרכז ליכוד.

טוב, תודה. ארבל, עוד משהו? אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד?

הצבעה

אושרה.

שבעה. גם את ביסמוט? הקול של ביסמוט חשוב. שבעה בעד, מי נגד?

זה קול Parle Français, זה לא קול רגיל.

שלא יגידו שלא סופרים אותו.

מי נמנע? אין. אם כך, הבקשה אושרה.

אנחנו מודים לכם.














הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג–2023, פ/2639/25

איזה שלך? ה', נכון?

כן.

קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות - -

גם ד' וגם ה' שלך, פנינה, גם ד' קשור.

ד' ירד.

ירד? למה?

- - 1. הצעת חוק למניעת הטרדה מינית - -

רגע, למה ד' ירד?

המציע משך.

- - הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג–2023 (פ/2639/25), של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ויצחק קרויזר.

2. רגע, זה ביחד? אוקיי. לימור או - - -

אני פה.

קרויזר, בבקשה. היו לנו שיחות גם עם פנינה על העניין הזה, נאפשר לה.

קודם הלשכה המשפטית. אדוני היושב-ראש, עד עתה עשית שהייעוץ המשפטי – אדוני היושב-ראש, קודם ייעוץ משפטי.

כן, אתן לה. קודם ארבל, בבקשה ארבל.

החוק למניעת הטרדה מינית הוא חוק שנדון בוועדה לקידום מעמד האישה, ולכן זו המלצתנו.

לאורך השנים לא הייתה איזושהי חריגה מהסיפור הזה.

זה חוק שדנה בו הוועדה לקידום מעמד האישה.

תודה רבה. נאה דורש – נאה מקיים.

גם כשיש בו היבטים שהם לא קלאסיים.

הוועדה לקידום מעמד האישה.

כן, אבל יש פה עוד משהו, בחוק הזה.

מה? אנחנו פחות במאבק נגד מחבלים.

בחוק הזה ספציפית, מדובר - - -

בואו נעשה סדר, פנינה קודם כול קרויזר ואחרי זה אני אאפשר לך.

אין לי בעיה, אם הוא רוצה. אולי הוא רוצה לענות לי, בגלל זה אני אומרת - - -

שפנינה תדבר ואני אסכם.

בבקשה, פנינה.

קודם כול, תודה רבה חבר הכנסת קרויזר. בבית הזה צריך בסוף גם לדעת לשמור על כבוד הכנסת, על תפקוד נכון של הכנסת ועל הממלכתיות. במובן מסוים נדמה שכל הכללים נפרצו. החוק הזה הוא קלאסי, אדוני היושב-ראש, נכון וראוי שהוועדה שתדון בו זו הוועדה לקידום מעמד האישה. אני באמת לא מצליחה להבין, אתם לא מסוגלים להתנהל גם בדברים המקצועיים ביותר, גם בדברים שבוערים. זה בכלל לא משנה קואליציה – אופוזיציה. אתם לא מסוגלים לראות את העניין עצמו אלא רק פוליטיקה. זו בעיה, זו פשוט בעיה רצינית.

במה אתם דואגים יותר לפגיעות מין בנשים במאבק נגד הטרור? אני חושבת שאתה לא דואג יותר ממני. אם הייתם מביאים את החוק – אני אומרת לך יתרה מזאת, לוועדה שלי יש יותר זמן לזרז ולדון בחוק הזה – אתם הייתם המרוויחים העיקריים, אתה וחברת הכנסת סון הר מלך. השיקול הוא נטו שיקול פוליטי וזה חבל לי. אני חושבת שאתם יכולים לשקול את זה שנית. אני חושבת שגם אם כביכול אני יושבת-ראש מהאופוזיציה, אני לא חשודה באי-הוגנות כאשר מדובר בנושאים שהם ענייניים. אני מצפה מכם, יש עוד כמה דקות, תשנו את ההחלטה שלכם. זה לא לעניין, בטח כשאני בתוך הוועדה שלי עושה עבודת קודש עם הרבה מאוד מחברי הכנסת שמגיעים.

אני חייבת להגיד לך משהו על זה. החוק הזה במהות שלו, הסל הזה, חוקק ב-2016 על ידי ועל ידי זהבה גלאון, של סל שיקום ליוצאות מקלטים.

איך הגענו למצב שאת מדברת על זה?

כי אני רוצה לחזק אותה ואני אסביר לך למה.

אבל קודם קרויזר.

אתם מחלישים את הוועדה לקידום מעמד האישה, זו ועדה שהייתה לפנינו ותהיה אחרינו.

למה? אני רוצה לתת לך את העניין המקצועי.

מירב, שנייה.

מה שפנינה עושה, היא מרחיבה את החוק. החוק במהות שלו, בכנסת העשרים, נדון בוועדה לקידום מעמד האישה. לכן באתי לחזק אותה, היא מרחיבה חוק שנדון אצלנו בכנסת העשרים.

תודה. לא, עכשיו קרויזר.

משפט אחד. האחריות שלכם – וזה לא משנה אם אתם בקואליציה כרגע ונמצאים בעמדת כוח או זה אנחנו באופוזיציה – היא לשמור על הוועדה הזאת מכל משמר. הוועדה לקידום מעמד האישה היא ועדה סופר חשובה, אסור לעקר ולסרס אותה. זה העתיד של הבנות שלך, זה העתיד של הילדות שלנו, של נשות ישראל. אני אומרת לך, זה שאתם לוקחים עכשיו את כל החוקים – הינה, אני קיבלתי את זה. כשזה לא חוק שלי, אהלן וסהלן, שיעבור למי שצריך. אבל בואו נשמור על איזשהם יחסים קונקרטיים-מקצועיים.

אני רוצה להוסיף, בבקשה. אני גם מבקשת להוסיף.

קרויזר? בבקשה, שרון.

שיישמע אותנו, יכול להיות שהוא ישתכנע. אני גם מאמינה שהוא ישתכנע.

טוב.

אני חושבת שצריך להסתכל גם על ההיסטוריה של החוק למניעת הטרדה מינית, לדעתי סביב שנת ה-2000. ציינו 20 שנה לחוק ממש לא מזמן, לפני כשנה. אני מזכירה לכולם שיוזמות החוק היו נשים, יעל דיין, מתוך הכרה שבאמת צריך לשיים את התופעה שנקראת הטרדה מינית ולטפל בזה. נושאת הדגל בעניין הזה זו יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה. כל סוג שהוא של פגיעה בנשים והטרדה מינית, צריך להיות מטופל בוועדה לקידום מעמד האישה. לכן אני חושבת שברור שגם אם הולכים להרחבה, כל פגיעה בנשים נכון שתדון בוועדה לקידום מעמד האישה. צריך לתת לזה את המקום הנכון, אני חושבת שצריך להשאיר את זה בוועדה לקידום מעמד האישה ולהתעלות מעל פוליטיקה קטנה בעניין הזה.

תודה. בבקשה, חבר הכנסת אלקין.

רגע, זה ה' עכשיו?

כן, כן, אני שמתי לב כשדיברת.

העיקר את מדברת. את לא יודעת על איזה סעיף, העיקר, מדברת.

קודם כול, זה תמיד נחמד.

היא לא יודעת איזה סעיף, העיקר מדברת.

באתי לחזק, הבנתי שכבר העברתם לה את החוק. העברתם לה? את ב'.

אנחנו בה'. את ב' הם העבירו.

החוק הב', לאן הוא עבר?

דיברת על ב' בכלל?

ברור. לאן הוא עבר?

אוקיי, זה אומר שמגיעה לה עוד פעם זכות דיבור.

- - - בהסכמה.

ועדת העבודה והרווחה?

בהסכמה, כדי שהם יבינו שאם זה שייך לזה וזה שייך לזה, אז זה שיילך לזה וזה שיבוא לפה.

תן לי כבר לדבר על ה'.

כן, אלקין.

ה1, אנחנו מדברים על ה1. אני רוצה להציע לך פה, אדוני יושב-ראש הוועדה ויושב-ראש הקואליציה. כאמור, כבר ציינה פה יושבת-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה שהיא ויתרה על חוק רק לפני כמה רגעים, בהתאם להמלצה של הייעוץ המשפטי.

עכשיו, כן.

פה ההמלצה של הייעוץ המשפטי היא הפוכה, היא שולחת את זה לוועדה לקידום מעמד האישה. אבל אני רוצה להגיד לכם עוד משהו. הרי אתה בעצמך, לא פעם ולא פעמיים, אומר שיש דברים שהם בעלי משמעות לאומית שכדאי שיבואו בהסכמה מרבית בין קואליציה לאופוזיציה. יש פה הצעת חוק שהיא דוגמה לזה בדיוק. יש פה יושבת-ראש ועדה מהאופוזיציה שרוצה לקדם אותה, ורוצה לקדם אותה בוועדה שלה שלא עמוסה יותר מדי בחקיקה. לכן הצעת החוק גם תתקדם שם מהר.

במקום להפוך את זה לכביש חוצה קואליציה – אופוזיציה, אני מציע לך: לך איתה, היא תקדם את הצעת החוק, זה יחצה מחנות פה. זה גם יזרז אחר-כך את העברת הצעת החוק במליאה, כי אתה יודע שכשיו"ר ועדה מהאופוזיציה מקדם את זה הוא גם ילחץ אחר כך להעביר את זה כמה שיותר מהר במליאה. רק תרוויחו מזה כקואליציה.

מה אתה אומר לי בעצם? אם פנינה תנהל את הוועדה אנחנו נהיה אופוזיציה וקואליציה ביחד ולא נעכב. אם החוק החשוב הזה – הוא כל-כך חשוב – ינוהל על ידי יו"ר ועדה מהקואליציה, נעכב. צריך להחליט: אם החוק הזה חשוב – הוא חשוב ולא משנה מי ינהל.

אני עונה לך, אופיר.

אם אתם משתמשים בכלי פוליטי נגד הוועדה הכול-כך חשובה.

זה לא נגד פנינה. אין נגד, אין לי ספק שאם זה היה להפך גם את היית - - -

אני אומר לך: הייעוץ המשפטי - - -

זה ממש נגד. אם זו התמורה על ענייניות אז זו בעיה.

הייעוץ המשפטי לא עובד אצלנו ולא אצלכם. רק לפני כמה דקות הוא המליץ נגד פנינה – והיא קיבלה את הדין. פה הוא ממליץ לוועדה למעמד האישה, ולכן הם רוצים לקדם את זה מקצועית ולא פוליטית. זה המקום הנכון.

מה זאת אומרת? רגע, הוועדות שלכם הן מקצועיות וועדות שברשות הקואליציה הן פוליטיות?

לא. אבל הייעוץ המשפטי נותן המלצה מקצועית איפה האכסניה הנכונה מבחינה משפטית.

בסדר.

לכן כרגע, על החוק הזה, הוא נתן המלצה לאכסניה של הוועדה לקידום מעמד האישה.

מרבית הגופים המומחים בתחומים.

לכן הסיבה לקחת אותו משם יכולה להיות רק פוליטית. למעשה אתם תיקחו הצעת חוק שיכולה להיות הסכמתית ותהפכו אותה לנושא - - -

אולי זה מהרצון לקדם את זה כמה שיותר מהר?

מה? אתה מטיל דופי בכישורים שלי?

לא, לא שאת - - -

אבל ככה זה נשמע, תחזור בך.

לא, פנינה.

לא, תחזור בך. אני עובדת קשה מאוד, אני לא מוכנה שאף אחד יטיל דופי בכישורים שלי. יכול להיות שזה יתקדם מהר מאוד, אלא אם כן אתם תשימו רגליים.

פנינה, אמרתי לפני דקה שאני בטוח שגם אם החוק הזה היה אצלך, היית עושה את זה בצורה הכי טובה. מאחר והמציעים והיושב-ראש הם מאותה מפלגה, חשוב להם לעשות את זה כמה שיותר מהר.

איזו ועדה?

אני אעשה מהר גם מבחינתם, אין לי משוא פנים.

לא הטלנו דופי במקצועיות שלך, את יודעת.

אבל אני אומרת לך: אין לי משוא פנים, אני רואה את העניין.

אדוני היושב-ראש, אולי שווה להגיד שגם גופי המקצוע, כל ארגוני הנשים מקצה לקצה, מקיר לקיר, נמצאים בוועדה לקידום מעמד האישה. הם ייתנו עצות טובות למציעים ויקדמו את החקיקה, זה פשוט win-win.

זה אצלנו, עוזר לכם.

אפשר להגיד משהו ל-ה1?

אנחנו צריכים להגיע גם לוועדה האחרת.

זה לקחת נושא ולהפוך אותו לפוליטי.

אפשר להגיד משהו על ה - - - אני מחכה בסבלנות.

כן, מירב. עכשיו אנחנו בסעיף ה1.

עכשיו הבנתי שאתם רוצים לשלוח את החוק לבט"פ.

בט"ל.

מה איכפת לי. בתור אחת שניהלה את הוועדה במשך שנה, נשגב מבינתי מה הקשר בכלל. ברצינות, מה הקשר בין הוועדה לביטחון לאומי שאמונה על: משטרה, שב"ס, כבאות, אגף לרישוי כלי ירייה, הרשות להגנת עדים, לחוק הזה. אני רוצה שהייעוץ המשפטי ייתן לי תשובה. אני שמה רגע בצד את כל מה שקורה כאן, כי אני באמת רוצה להבין. שנה ניהלתי את הוועדה, מעולם לא עסקתי בחוק של הטרדה מינית.

אני אמרתי שזה לא מתאים לוועדה הזאת.

תודה, לא שמעתי אותך.

היא אמרה. בבקשה, קרויזר.

הינה אני אומרת לך, באמת בעניין מקצועי נטו: אף פעם לא עסקתי בנושאים כאלה בוועדה.

טוב, תודה. בבקשה, קרויזר.

קודם כול, תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לא לחינם ביקשתי ממך לשמוע את כל הדעות, וגם את שלך פנינה, כיושבת-ראש הוועדה. אני מעריך מאוד את מה שאתן אומרות. באתי לפה עם החלטה, גם לאחר דיון אצלנו בסיעה, מכמה סיבות: החוק הזה מדבר על הטרדה על רקע לאומני.

אלמוג כהן השתתף?

מה יש לך מאלמוג כהן?

לא השתתף.

ברוך הבא טיבי. אני מעדכן, ראיתי שלא צייצת לאחרונה בענייני ספורט. אני מעדכן אותך שבית"ר זכתה בגביע, ראיתי שפספסת את זה.

היום הציוץ שלי היה על ספורט: מקום ראשון בגזענות בארץ, בית"ר ירושלים.

לא נכון. להפך, דווקא העונה הם הכי ספורטיביים.

כדורגל אחר כך, תודה. יש לנו לנהל ועדות.

עוד לא שמענו אותו מדבר על ברכות לנבחרת הצעירה.

אתה - - - את האמת, אתה - - - את האמת.

של ההתאחדות.

אדוני היושב-ראש, יש לי דיון בעוד שתי דקות, אני מבקשת להתכנס.

אין ערבים אין שערים.

אבל ניצחו.

בבקשה, קרויזר.

הצעת החוק הזו מדברת על פגיעה על רקע לאומני, ולכן יש חשיבות שהיא תהיה בוועדה לביטחון לאומי.

אבל זה לא לאומני.

מירב, מישהו הפריע לך?

יש חשיבות - - - נוספת, הצעת חוק דומה של חברת הכנסת יוליה כבר הגיעה לוועדה לביטחון לאומי, הולכים למזג את הצעות החוק האלה בכל מקרה. לכן יש חשיבות שגם החוק הזה יעבור לוועדה לביטחון לאומי. אבל מאחר ובאמת שמעתי – ובאתי לפה להקשיב כמו שאמרתי – אדוני היושב-ראש, אם זה בסדר מבחינתך נעשה עוד פעם התייעצות לאחר הדברים ששמעתי פה וההערות, גם של הייעוץ המשפטי. נעשה אצלנו עוד פעם התייעצות סיעתית על הנושא הזה ו- - - לסוף הדיון.

אין בעיה, אני בעד.

אני באמת אמרתי את זה ממקום מקצועי נטו.

תודה, מעריכה מאוד. קודם כול, כל הכבוד על הקשב שנתת לדברים שלי ושל כל החברים כאן. אני חושבת שאפשר להיות ענייניים ולמצוא פתרונות של דרך המלך, גם אם אנחנו אופוזיציה וקואליציה, תודה רבה.

תודה. אנחנו לא מצביעים.

זה כרגע יורד.

בסוף הדיון, אנחנו נעבור לחוקים הבאים.

אתה רוצה עד סוף הדיון? זה משהו כמו עשר דקות.

כן.

אוקיי.



הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – קנסות בגין הנפת דגל של ארגון טרור) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023, פ/2963/25

נעבור לסעיף 2. לא, זאב, זה לא יורד מסדר היום, נחזור לזה. סעיף 2: הצעת חוק המאבק בטרור (תיקון – קנסות בגין הנפת דגל של ארגון טרור) (הוראת שעה), התשפ"ג–2023 (פ/2963/25. לאן זה הולך? חוקה. בבקשה, ארבל.

חוק המאבק בטרור נחקק בוועדת החוקה, אחרי דיונים ארוכים מאוד, זה חוק גדול. אבל אחר-כך קמה הוועדה לביטחון לאומי, היה גם תיקון בוועדה הזו וזה חוק שהוא קצת על התפר. אבל מאחר ופה מדובר בהיבטים הפליליים יותר ולא ה - - - נראה שזה מתאים יותר לוועדת החוקה.

אוקיי.

תודה עליזה, תודה רבה.

תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? לא. אם כך אנחנו נעבור להצבעה להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה. מי בעד?

הצבעה

בעד – 10
נגד – 2

אושרה.

עשרה. מי נגד?

בעד עשרה. שנינו, נגד יעני.

נגד, שניים נגד. מי נמנע? אם כך - -

לפי התקנון אסור שחבר כנסת ששורף מסגדים יעביר חוק לוועדת חוקה. זה לא תופס, לוגית.

- - הצעת החוק תועבר לוועדת החוקה.

"דרישה להוציא את ועדת המעקב העליונה מחוץ לחוק ולזמן לחקירה את ראשי הוועדה בגין תמיכה בטרור", של ח"כ לימור סון הר מלך, עמית הלוי (מס' 47).

סעיף ו: קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום הבאות:

1. "דרישה להוציא את ועדת המעקב העליונה מחוץ לחוק ולזמן לחקירה את ראשי הוועדה בגין תמיכה בטרור", של חברי הכנסת לימור סון הר מלך ועמית הלוי.

כן.

עמית, רוצה?

כן.

בבקשה.

אני רק רוצה להזכיר לחברים פה את המשמעות של החוק.

זה לא חוק, זו הצעה לסדר-יום.

כן, לדיון בהצעה לסדר, סליחה.

הוא מתכוון להפוך אותה לחוק.

עוד לא קידמו פה הצעת חוק לזמן מישהו לחקירה, זה אולי יבוא מתישהו.

אי-אפשר לדעת.

דווקא עכשיו היה דיון בוועדת החוקה והתברר שהייעוץ המשפטי החליט מתי הוא כן מזמן לחקירה, מתי הוא לא מזמן לחקירה. אגב, בניגוד לחוק. יש גם מקרים כאלה, חבר הכנסת אלקין. קודם כול, הדרישה היא להוציא אותם מחוץ לחוק, על פי החוק שמאפשר את זה, חוק העונשין, של התאגדות אסורה. לא כארגון טרור אלא כהתאגדות אסורה על פי חוק. אני חושב שהממצאים על ועדת המעקב העליונה הם חמורים מאוד ואני מקווה שהדיון הזה יהיה חוצה מפלגות, ולפי דעתי גם חברי כנסת של המפלגות הערביות שנמצאים כאן, צריכים לתמוך בזה. אם אנחנו בכנסת - - -

אגב, יש לך חוש הומור. לא תמיד, רק בימי שני.

חבר הכנסת טיבי, אם אנחנו מציעים לנוער בטייבה את הדברים שמוחמד ברכה אומר – אני מזכיר פה לחברים, מוחמד ברכה אמר אחרי שומר חומות: אנחנו ועדת המעקב, כוועדה עליונה, ארגנו את התשתית של שומר חומות בכל עיר ובכל כפר. הקמנו ועדות בכל כפר ובכל עיר – אני מצטט את ברכה – ועדת המעקב ופעילותה המאוחדת בימים הקשים ההם, הוכיחה את יכולתה להוביל את התגובה העממית הלאומית הלגיטימית לעמנו. ועדת המעקב התכנסה באופן קבוע באותם הימים, עודדה את הוועדות העממיות בכפרים ובערים שלנו, הם ביצעו פעולות נרחבות בכל כפר ובכל עיר. ואותה ועדה, חבר הכנסת טיבי - - -

הכוונה מחאה, עממית, מחאה לגיטמית. אתה מצטט, הוא אמר לגיטימית.

מבחינתו היא לגיטימית.

מחאה היא לגיטימית, אפילו לפי החוק היא לגיטימית.

את הדברים הלגיטימיים שנעשו אז, חבר הכנסת טיבי, הם לא יכולים להזכיר לך, אבל היית יכול לשאול את יגאל יהושע, את אבי הר-אבן שנשרף חי במלון בעכו, את דסטאו ביסט שנדרס למוות ברמלה. כל הדברים האלה היו תוצאות של פעולות בכל כפר - - -

את זה ועדת המעקב עשתה?

ועדת המעקב ליוותה אחר-כך משפטית את כל האנשים שעשו את זה, עודדה אותם כספית ומשפטית.

אתם תמכתם ברצח של חסונה בלוד ומי שנעצר, שר המשטרה שיחרר אותו בהוראה, בהוראה.

שר המשטרה לא יכול לשחרר.

אתה מעוות את המציאות, מר טיבי.

שר המשטרה הודיע.

חברים, בואו נשאיר את הדיון הזה לוועדה, פה אנחנו רק קובעים וועדה. עמית, לאיזה ועדה אתם מעדיפים?

לכן אני חושב שזה צריך להיות בוועדה לביטחון לאומי.

ביטחון לאומי. מישהו רוצה להתייחס? אם כך, מי בעד להעביר את ההצעה לסדר לוועדה לביטחון לאומי?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 2

אושרה.

שמונה. מי נגד? שניים.

נגד.

מי נמנע? אם כך ההצעה לסדר תעבור לוועדה לביטחון לאומי.




הצעה לסדר היום בנושא: "דוח מבקר המדינה על כישלון תוכנית משרד החינוך בסגירת הפערים בין תלמידים", של ח"כ אימאן ח'טיב יאסין, יונתן מישרקי, יצחק קרויזר, משה טור פז (מס' 45).

הצעה נוספת לסדר: "דוח מבקר המדינה על כישלון תוכנית משרד החינוך בסגירת הפערים בין תלמידים", של חברי הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, יונתן מישרקי, יצחק קרויזר ומשה טור פז. מי מהמציעים רוצה לנמק?

אני יכול לנמק?

כן, בבקשה.

הדוח מדבר על כישלון ארוך שנים בסגירת פערים. הפערים בין תלמידי ישראל, כשאתה מנתח אותם לפי אשכול סוציו-אקונומי, או נשארים או גדלים. וזה למרות השקעה ולמרות יותר מהכפלה של תקציב החינוך. אנחנו, כמובן, שחושבים שהדיון הזה, היות והוא עוסק במשרד החינוך, צריך להגיע לוועדת החינוך ושם - - -

אבל דוחות מבקר תמיד בוועדת ביקורת המדינה, זה מקובל בכנסת.

לא בהכרח. לא נכון, יש דוחות מבקר לפי נושא שמגיעים לוועדה הנושאית. אני חושב שבגלל שמדובר בנושא תשתיתי שמשרד החינוך עוסק בו, נכון יותר שהוא יגיע לוועדת החינוך. גם שאר חבריי המציעים סבורים ככה. אימאן ח'טיב יאסין שאיתי בוועדת החינוך בוודאי סבורה כך, וכנ"ל לגבי האחרים.

הם גם אמרו שהם בעד?

כן, כן.

קרויזר? כן? חינוך? טוב. נצביע לוועדת החינוך. מי בעד העברת ההצעה לסדר למשרד החינוך?

הצבעה

אושרה.

פה אחד. אם כך, ההצעה תועבר לוועדת החינוך.

הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022, כ/921

הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 51) (תשלומים עבור עובדי הסיעות), התשפ"ב–2022 (כ/921) – החלת דין רציפות. ארבל, בבקשה.

זה לא דבר רגיל שוועדת הכנסת מחילה דין רציפות, אני חושבת שזו פעם ראשונה. מדובר בהצעת חוק שעברה ממש בשלהי הכנסת הקודמת.

נכון.

היא עברה בקריאה ראשונה ממש בשבוע של חוק ההתפזרות. זו הייתה הצעת חוק מטעם ועדת הכנסת, ולכן יש כעת רצון להחיל עליה דין רציפות ולהמשיך את הדיון. ההצעה עוסקת בעניין התשלומים לעובדי הסיעות בכנסת. היום כל נושא התשלומים לעובדי הסיעות, השכר והתנאים שלהם, מוסדר בחוק מימון מפלגות. זו הוראה שנקבעה כבר לפני 20 שנה. המטרה של ההצעה הזאת היא להוציא את כל הנושא של עובדי הסיעות מחוק מימון המפלגות – לא לראות את זה כחלק ממימון המפלגות שמשולם לסיעות – ולהעביר את הנושא הזה לחוק הכנסת.

המשמעות של המעבר הזה מתבטאת בכמה דברים. קודם כל, יש ועדות ציבוריות שהכנסת ממנה על מנת שייקבעו או ימליצו בעניין תשלומים שמשולמים לחברי הכנסת ולסיעות, על מנת שחברי הכנסת לא יחליטו לגבי עצמם. בחוק מימון מפלגות יש ועדה מסוימת, בהרכב מסוים. בחוק הכנסת – יש ועדה אחרת, שהיא הוועדה שממליצה על שכר ותשלומים לחברי הכנסת וליועצים הפרלמנטריים. לפי ההצעה, אותה ועדה תעסוק גם בתנאים של עובדי הסיעות.

יש לזה השלכות נוספות. למשל, היום סיעות שלא מגישות דוח או מקבלות דוח שלילי, אפשר במקרים מסוימים לשלול מהן תשלומי מימון. ברגע שהכספים האלה נמצאים בחוק מימון מפלגות, לכאורה אלה גם סכומים שניתן לשלול אותם. היבט נוסף הוא שברגע שזה נמצא בחוק מימון מפלגות, לכאורה, אם יש סיעה שאינה מייצגת מפלגה בכנסת – למשל שקמה בעקבות התפלגות – אז היא לא נחשבת סיעה לפי חוק מימון מפלגות ולא מגיעים לה כספים. בשונה מחוק הכנסת, שמסתכל על סיעות במובן הפרלמנטרי של העניין.

מהסיבות האלה, ואחרות, ההצעה היא להעביר את הנושא לחוק הכנסת. בכנסת הקודמת כשזה הוכן לקריאה ראשונה, דובר על כך שאחרי שבקריאה ראשונה יחוקק רק הנושא של ההעברה, בהכנה לקריאה שנייה ושלישית יחשבו על סידורים נוספים שרוצים לעשות, מבחינת תוכן התנאים. זה דברים שלא הספיקו לדון בהם בכנסת הקודמת, אמרו שזה ייעשה אחרי הקריאה הראשונה. לכן יהיה מקום לדון בזה ככל שהכנסת תחיל על זה דין רציפות.

זאת הצעת החוק. כאמור, הבקשה היא מטעם ועדה, לא היה חבר כנסת מסוים שעמד מאחוריה. למרות שבכנסת הקודמת חבר הכנסת פינדרוס דחף מאוד לקדם את העניין הזה. כעת ההצעה היא שוועדת הכנסת תאשר החלת דין רציפות וכמקובל זה יוצג במליאה. אחרי שבועיים המליאה תצביע על זה ואם המליאה תאשר את זה, זה יחזור לכאן להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

איזה סעיף זה בסדר היום?

סעיף ז'.

בכנסת הקודמת זה גם עבר בהסכמה רחבה.

זה חוק שהעברנו ביחד, קואליציה ואופוזיציה.

בטח, זה חוק חשוב.

עשינו את זה בשבוע האחרון.

נכון.

צריך להחיל על זה דין רציפות.

זה עבר בתמיכה כללית, קונצנזוס.

מעלים את זה להצבעה על דין רציפות?

כן. אם כך, מי בעד?

הצבעה

אושרה.

אנחנו בעד, זה חוק שלנו.

בעד, בעד.

אושר פה אחד.


הצעת חוק למניעת הטרדה מינית (תיקון – החמרת ענישה בעבירות טרור לאומני), התשפ"ג–2023, פ/2639/25

נחכה עם סעיף ח'. אנחנו חוזרים לסעיף של - - -

אפשר לשאול, ח', למה צריך ועדה משותפת?

לא ועדה משותפת, אני מנסה משהו אחר.

כן, עשינו כבר החמרת ענישה - - -

אבל אני רוצה בהסכמה. אני לא כמוכם, אני רוצה דברים בהסכמה.

למה אתה אומר? מי העביר לך את החמרת הענישה על חסרי ישע בכנסת הקודמת?

כן, קרויזר, בבקשה. אנחנו חוזרים לה1.

עשינו את החוק הזה ביחד בוועדת החוקה, כשהוא היה באופוזיציה ואני הייתי בקואליציה. והעברנו את זה בשנייה ושלישית, את החמרת הענישה על חסרי ישע.

אופיר, עוד לא למדת שיש כפתורים שאסור ללחוץ עליהם?

אני בכוונה לוחץ עליהם. כן, בבקשה, קרויזר.

הגענו להסכמות שתקום ועדה משותפת.

לא, אי-אפשר ועדה משותפת.

למה?

כי יש לנו אינפלציה של ועדות משותפות, לא טוב.

אין ברירה.

תגיד, ועדה מיוחדת, צריך דיון אישי?

זה לא קשור, יש לנו יותר מדי ועדות משותפות.

אבל אם יש פה הסכמה?

אם יש הסכמה?

לא, גם בהסכמות. אין, זה בעייתי מאוד.

למה?

למה?

כי זה בעייתי מאוד.

זה בעייתי מבחינת עבודת הוועדות. מבחינת עבודת הייעוץ יש עוד ועדות, שבמקביל לזה שהוועדות הקבועות יושבות גם הוועדות - - -

יש יותר מדי.

לא, אבל פה הרעיון הוא שזה יהיה בראשות פנינה, זו ההסכמה. לכן הצוות של מעמד האישה ילווה את הוועדה המשותפת, זה לא משנה.

אם על החוק - - -

זה משנה. לא, לא, אני לא יכול להקים עוד ועדה משותפת. אי-אפשר. גם חוק שלי, שחשבנו בהתחלה על ועדה משותפת, אמרו לי שזה בעייתי ואני יורד מזה. הינה זה מופיע פה, במקרה.

על החמרת ענישה.

בעקבות הדברים שאמר חבר הכנסת קרויזר, ביקשתי לבדוק ואמרו לי שאכן יש בוועדה לביטחון לאומי הצעת חוק על רקע לאומני - -

של יוליה.

- - הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור.

מדהים. איך? זה עבר פה? מוועדת הכנסת?

זה בביטחון לאומי.

עבר במליאה או בוועדת הכנסת?

במליאה, פשוט אף אחד לא אמר משהו.

אני לא זוכר את זה.

אין מצב שזה היה עובר ועדת כנסת.

לא, לא, זה לא היה פה.

לא, גם אני לא זוכר את זה.

כי הוועדה לביטחון לאומי לא אחראית על החקיקה הזאת. אני גם אמרתי שזאת טעות. קרויזר, אין ועדה משותפת, אני מציעה לכם לחכות, אני באמת מציעה לכם. אני גם הסברתי לו למה, בחוץ. אבל הקמנו ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לקידום מעמד האישה, על התיישנות עבירות מין. אי-אפשר פשוט לשים עוד חוק בוועדה הזאת?

איזו ועדה?

עשינו ועדה של שמחה רוטמן.

אבל אם הוקמה ועדה לצורך חוק מסוים - - -

אי-אפשר להוסיף לה? רק שאלתי שאלה.

לא, אם החוק כבר עבר אז הוועדה לא קיימת.

הוא לא עבר, הוא היה בדיון ראשוני בלבד, אפילו לא עשינו הכנה לראשונה. אמרתי, יש כבר ועדה מיוחדת שקמה להתיישנות על עבירות מין.

ארבל?

ארבל, אני רק שאלתי. יש לפנינה - - -

ההצעה ההיא עברה ישר מהמליאה לביטחון לאומי.

זהו, ברור, בטח לא שמנו לב. אבל יש לנו ועדה מיוחדת של פנינה ושמחה, על התיישנות על עבירות מין. אפשר להוסיף לה עוד חוק?

איך זה עבר עם ההמלצה למעמד האישה?

זה עבר בטעות כי זה עבר מליאה, לא שמנו לב.

ההמלצה הייתה ביטחון לאומי.

למה?

כי זה לא היה - - - האכסניה לא הייתה החוק הזה.

חוק אחר?

כן, זה חוק - - -

הוא לא על אותו עיקרון?

זה אותו נושא אבל זה לא היה, זה נקרא: חוק תקיפה מינית על רקע לאומני. זה - - - חוק חדש.

אבל זה אותו עיקרון פה.

זה אותו עיקרון.

איך זה עבר לביטחון לאומי וההמלצה עכשיו היא למעמד האישה?

מישהו שם נמנם במליאה.

למעמד האישה או ל - - -

לא, ברגע שרואים חוק למניעת הטרדה מינית, ההמלצה המשפטית זה קידום מעמד האישה.

אבל זה הלך לבט"ל.

נכון, כי זה לא היה בחוק הזה. זה לא היה בחוק נגד הטרדה מינית, זה היה חוק חדש.

כי היא המציאה חוק.

בדיוק, היא עשתה את זה כחוק חדש שנקרא: הצעת חוק תקיפה מינית על רקע לאומני (הרחבת הענישה על עבירות מין כדין ענישה בגין מעשה טרור), התשפ"ג-2022 .

אופיר, ניסיתי למצוא פתרון.

כי אומרים לי שזה בא מחוק המאבק בטרור, זו אולי הסיבה שזה עבר לביטחון לאומי וגם החוק השני צריך לעבור לביטחון לאומי.

לא, אבל היא לא כתבה: חוק מאבק בטרור (תיקון).

של יוליה.

אם היא עשתה חוק תקיפה מינית על רקע לאומני חדש, היא לא נכנסה לשום חוק קיים.

היא המציאה חוק.

וזה שאנחנו דנים בו עכשיו?

עכשיו זה תיקון לחוק למניעת הטרדה מינית.

יש לי הצעת ייעול. רציתי לשאול שאלה שהיא הצעת ייעול. ארבל, יש לפנינה ועדה משותפת עם שמחה שהוקמה במיוחד להתיישנות על עבירות מין. התקיים שם דיון, במהותי – שום דבר. האם אפשר לקחת את החוק הזה ולהוסיף את זה.

זה לא פותר להם את הבעיה. הם רוצים את בט"ל, לכן זה - - -

אבל אין לו בעיה אם זה יהיה נציג של הקואליציה.

לא מפריעה להם הקואליציה.

נושא של החמרת ענישה - - -

אני יודעת, עשינו החמרת ענישה ביחד. אני רק שואלת אם אפשר להוסיף על זה עוד חוק, ואז יש לך ועדה משותפת שלא קיימה, היא עשתה - - -

אבל זה לא עוזר לך עם ביטחון לאומי.

אבל יש לו נציג של הקואליציה, שמחה רוטמן.

אבל קרויזר לא רוצה אצל שמחה רוטמן, הוא רוצה אצל פוגל. יש שיקולים קואליציוניים, נכון?

טוב, אנחנו נצביע לביטחון לאומי. אני מציע שנגיש רוויזיה על זה. קרויזר, אם אתה רוצה עוד - - - מזכירות, אני לא יודע, תחשבו על עוד פתרונות.

תגיש רוויזיה.

ארבל, אם יש לך איזשהו רעיון לפשר פה, כי בסך הכול יש רצון, רק צריך למצוא את הדרך.

יש רצון, אפשר לפתור את זה. תגיש רוויזיה, נדבר על זה.

טוב, אנחנו נצביע ונגיש רוויזיה. אם כך, מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדה לביטחון לאומי.

הצבעה

בעד – 8
נגד – 4

אושרה.

שמונה בעד. מי נגד? ארבעה. מי נמנע? אם כך ההצעה תועבר ל - - -

רוויזיה.

לביטחון לאומי.

רוויזיה.

רוויזיה, גם אני מגיש.

הגיש רוויזיה, גם אני הגשתי.

הסעיף האחרון - - -

על החמרת ענישה?

כן, נעשה אותו מחר.

רגע, שאלה. למה זה לא בחוקה? החמרת הענישה?

ברגע שהקימו את הוועדה לביטחון לאומי יש דברים שהם - - -

לא, אבל למה החמרת ענישה? מה פתאום, החמרת ענישה זו ועדת חוקה, מה קורה לכם?

נכון, בדרך כלל החמרת ענישה זה ועדת חוקה.

ברור, עשינו את זה שנינו עם ה - - -

אתה נועל או שאתה מקיים על זה דיון, אופיר?

אני לא יודע. זה תלוי. אני לא נועל, נודיע בהמשך. יש לנו שני דברים פתוחים, גם הרוויזיה על החוק הזה וגם צוותי החירום. אם תהיה לנו התקדמות באחד מהסעיפים נתכנס שוב, אם לא - - -

מה לגבי הסעיף האחרון? סליחה?

לא מצביעים.

אמרתי שאני מחכה גם להסכמות עם ראשי הוועדות. אם נגיע, נכנס שוב את הוועדה.

יש חילוקי דעות? בנושא הזה? כי זו הצעת חוק שלי ושל חוג'יראת.

איזה? תקיפת - - -

כן, צוות רפואי.

כן, גם שלי. בינתיים אנחנו לא נועלים.


הישיבה ננעלה בשעה 11:40.