פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



62
ועדת הכנסת
14/05/2023


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 45
מישיבת ועדת הכנסת
יום ראשון, כ"ג באייר התשפ"ג (14 במאי 2023), שעה 14:45

בקשת יושב ראש ועדת הכספים למיזוג הצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:
1. פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) וסעיפים-80-84.
2. פרק כ' (רשויות פפרק כ' (רשויות מקומיות), רק הסעיפים הבאים שבסעיף 79: 1-4, 6(ד) עד (ח), 8-22, 24-26 (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב).

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
זאב אלקין
בועז ביסמוט
אחמד טיבי
מתן כהנא
ארז מלול
שרון ניר
צבי ידידיה סוכות
משה סעדה

מיכאל מרדכי ביטון
ולדימיר בליאק
משה גפני
אלי דלל
שרן השכל
אימאן ח'טיב יאסין
משה טור פז
נעמה לזימי
חנוך דב מלביצקי
יוליה מלינובסקי
אורי מקלב
חמד עמאר
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יצחק קרויזר
גלעד קריב
עאידה תומא סלימן

חיים ביבס - ראש עיריית מודיעין מכבים רעות, יו"ר מרכז השלטון המקומי

כרמל שאמה הכהן - ראש עיריית רמת גן, מרכז השלטון המקומי

משה פדלון - ראש עיריית הרצליה, מרכז השלטון המקומי

אמיר כוכבי - ראש עירית הוד השרון, מרכז השלטון המקומי

אלי לנקרי - ראש עיריית אילת, מרכז השלטון המקומי

רפי סער - ראש עיריית כפר סבא, מרכז השלטון המקומי

יעלה מקליס - ראש עיריית יהוד מונסון, מרכז השלטון המקומי

רותם ידלין - ראש מועצת גזר, מרכז השלטון האזורי

אושרת גני גונן - ראש מועצה אזורית דרום השרון, מרכז השלטון האזורי

שגית אפיק
שלומית ארליך

נועה בירן-דדון

סמדר לביא, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




פרק כ' (רשויות מקומיות), 78, 79 מתוכו רק: 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן) ו-80-84 מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2023 ו-2024), התשפ"ג-2023, מ/1612

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. התקבלה בקשה מיושב ראש ועדת הכספים על מיזוג. אני אקריא. למזג את הסעיפים הבאים, בתוך פרק כ' (רשויות מקומיות), כמפורט להלן, להביאן כהצעת חוק אחת לקריאה השנייה והשלישית. 1. פרק כ' (רשויות מקומיות), סעיף 78 וסעיף 79, מתוכו סעיפים 1, 2, 5, 6(א) עד (ג), 7, 25-23 (בעניין כספי הקרן להרחבת ההשקעה בתושב, הקצאתם ומקורות הקרן); 2. פרק כ' (רשויות מקומיות) סעיף 79, מתוכו סעיפים 4-3, 22-8, 26, (בעניין הקמת הקרן ומועצת הקרן להרחבת ההשקעה בתושב).

למה צריך למזג אותן? אפשר להסביר?

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אנחנו דנים בחוק ההסדרים בקרן הארנונה ואני ביקשתי שינסו להגיע להסכמה בין השלטון המקומי לבין הוועדה לבין משרד האוצר על מנת שתהיה הסכמה פחות או יותר על נושאים שונים ובין יתר הדברים היה גם על הנושא של הקרן עצמה. הגיעו להסכמה, זה מה שנאמר לי, אני גם הייתי בחדר.

זה לא נראה ככה לפי הקולות בחוץ.

איך אפשר להגיע להסכמה כשגוזלים את הרשויות?

אני שמעתי על הסכמה, אני לא הולך להעיד בבית הדין בעניין הזה, אני רק אומר לכם - - -

לא הייתה שום הסכמה.

כל החוק הזה מקורו בחטא.

אני מבקש לא להפריע.

יש פה הסכמה שלא הייתה הסכמה, מכאן אפשר להמשיך.

עם אקדח טעון.

אז בשביל מה למזג, אם אין הסכמה?

אדוני היושב ראש, הייתה הסכמה. זה מה ששאלת אותי בוועדת הכספים, האם הושגה הסכמה ואמרנו שהייתה הסכמה וגם נציגי האוצר אמרו שהייתה הסכמה ו - - -

חברים, לא הייתה הסכמה.

לא הייתה הסכמה.

אין הסכמה.

אף אחד מאיתנו לא היה פה ביום חמישי אחרי שישבתם וניהלתם - - -

חברים, אני מבקש לא להפריע.

אי אפשר להגיד שהייתה הסכמה, לא הייתה הסכמה.

אתה היית פה ביום חמישי?

כן, אנחנו היינו.

אם לא היינו לא הייתה הסכמה.

אני גם הייתי ואני הייתי בתוך האירוע, כמו רבים וטובים שהיו.

אין הסכמה.

לא הייתה הסכמה.

איך יש הסכמה ומחר המדינה מושבתת?

אני מבקש, חברים - - -

יו"ר השלטון המקומי אומר שלא הייתה הסכמה.

אני רוצה שיהיה פה דיון מסודר, שאנחנו נקשיב אחד לשני.

אבל בשביל מה הדיון?

שנייה, זאב.

אני מנסה להבין, אם אין הסכמה למה צריך למזג? הרי ועדת הכנסת פיצלה.

כל המטרה הרי הייתה שהאוצר הביא מספרים באמת גבוהים ואמרנו את זה מהרגע הראשון ואז התחיל משא ומתן לגבי המספרים, איך לעשות את החוק הזה. אני כל הדרך אמרתי שאני לא רוצה לעשות את החוק הזה כשלא תהיה הסכמה וחתרנו להסכמה והיו לי שעות רבות עם ראשי - - -

אז אין הסכמה.

שרן, אל תפריעי לי.

לא, אתה היית איתנו בפנים אל תוך הלילה.

לא, אל תפריעי לי. נכון, היינו, אבל אל תפריעי לי עכשיו כשאני - - -

אין הסכמה.

כולל בדיונים שעשינו לפני חודש.

שרן, את בקריאה ראשונה.

זה נוח.

לא, לא נוח, את יודעת איך זה עובד. אני אתן לך זכות דיבור כמובן, אבל כרגע אל תפריעי לי, בבקשה.

ולכן, אדוני היושב ראש, היות שבהסכמות שהיו, לפחות מה שאני יודע, אז גם הפחיתו את הסכומים, גם יצרו רשויות רבות, גם הנושא הזה של סוציואקונומי, גם הנושא של הפריפריה הגיאוגרפית, היו שינויים - - -

אדוני יושב ראש ועדת הכספים, אתה יודע שזה לא נכון. ביקשנו נתונים, עד עכשיו לא קיבלנו. ניפחו את הנתונים ל-80,000 היתרים כשיש 30,000. זה משמעותי מאוד.

חיים, אל תפריע. אני אאפשר לך, אתה יודע שאני אאפשר לך.

אתה יכול גם להוציא אותי.

אני סמכתי שהגיעו להסכמה ושהופחתו הסכומים, שירדו כל הדברים האלה. אנחנו גם יכולים לנתח את זה, אבל נניח את זה לוועדה, לא רלוונטי כל העניין. חלק מהעניין של ההסכמות וחלק ממה שדיברנו זה שגם כאשר מקימים את הקרן, שיהיה שם ייצוג הולם לשלטון המקומי ולא שיביאו איזה כמה חברים שמי שיחליט עליהם זה שר האוצר, או מי שיחליט עליהם זה משרד האוצר עצמו. אמרנו שזה לא יכול להיות ואנחנו ביקשנו להגיע להסכמה בעניין הזה. ומכיוון שאנחנו לא רוצים להשאיר את זה ככה באוויר, שזה יישאר כמו החוק - - -

אבל לא הגעתם להסכמה.

זאב, לא להפריע.

אבל אני מנסה להבין.

לא, אתה תבין. כשתהיה לך זכות דיבור אתה תדבר.

אני מקשיב ל - - -

זאב, אתה לא בזכות דיבור.

לא, לא חייבים הכול להבין, רק אני חושב מה היה קורה אם אתה היית צריך להסביר במקומי, אם מישהו היה מפריע לך מה היית עושה.

הייתי מבין שזה חסר סיכוי ויורד מזה.

זאב, אתה לא מפריע לו.

כן, כן, הכול בסדר, עברנו בית ספר אצלך. ולכן אני סבור, ואני אמרתי את זה גם בוועדה, שאם אנחנו רוצים לעכב ולעשות כל מה שאפשר על מנת שזה יהיה מסודר ונורמלי צריך להקל גם בנושא הזה של הקמת הקרן, ולכן אי אפשר לנתק אותה אחת מהשנייה, לכן ביקשתי, אדוני היושב ראש, ממך את המיזוג, על מנת שנוכל גם לפתור את הבעיות האלה שהתבררו בהצעת החוק המקורית.

אדוני היושב ראש, שאלת הבנה, לפני שאנחנו פונים לדיון.

לא, אבל זה לא התור שלך. אתה רשום.

לא, שאלת הבנה.

כשיהיה התור שלך לדבר תשאל. בבקשה, ולדימיר.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. מדברים פה על הסכמה, האמת שאני הייתי בכל הדיונים בוועדת הכספים מתחילת האירוע, שמונה או תשעה דיונים. אני לא יודע אם הייתה הסכמה ואני אסביר לכם מדוע אני לא יודע, כי הקואליציה בחרה לנהל את האירוע מחוץ לוועדה. לא היה דיון אמיתי על החוק בכל הזמן הזה ששרפנו בוועדת הכספים.

החוק הזה לא היה מבושל מלכתחילה, הוא מעורר הרבה מאוד אמוציות ושאלות ואנחנו שומעים את התגובה החריפה של השלטון המקומי. הפיצול שלו מלכתחילה היה לא נכון ולא מקצועי, אבל מאז האירוע הזה הסתבך, הוא הסתבך כבר כמה פעמים ואתם לא מצליחים להתקדם ולכן בנסיבות שנוצרו אני מציע לסגור את האירוע, לסיים אותו עכשיו, להוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים ולהתקדם. תודה רבה.

תודה רבה.

סליחה, מה? בלי מחיאות כפיים.

מגיע לו.

אתה צועק על ראשי רשויות מהליכוד.

לוקחים להם כסף.

שלא יהיו מחיאות כפיים, בבקשה.

אדוני יושב ראש הוועדה, ככה אתה מתנהג לראשי רשויות מהליכוד?

להוציא את זה מחוק ההסדרים, זה הדבר הנכון.

בבקשה, שרון.

אני האמת כל הזמן מתלבט, למה לא בא אף ראש עיר שנהנה מהחוק הזה?

הם מתביישים בו.

אף אחד לא באמת נהנה.

הם מפחדים, הם אמרו לי. אני אמרתי את זה על השולחן, הם מפחדים. הם אמרו לי: אני מפחד. אנחנו יודעים את זה. הרב גפני, הם דיברו איתנו בטלפון.

כי הם מבינים שזה רק מנציח את הפערים, הם מבינים שבסוף הם לא ייהנו מזה, הם מבינים שרשויות יפשטו את הרגל והם לא חסרי אחריות כמוכם.

לא להפריע. זכות הדיבור של חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה.

טוב, קודם כל אני רוצה להגיד שהחוק הזה מקורו בחטא, ובגלל זה כל הדיון הנוכחי. צריך להגיד את זה בצורה הכי ישירה. חוק שנועד לקחת כסף מאזרחים, מתושבים שמשלמים ארנונה, ולהעביר אותו לשימושים שהממשלה צריכה לקבוע איך הם ייראו וגם להכניס את היד לכיס ולשלם אותם זה חוק שפסול מעיקרו וצריך להבין את זה. לא ייתכן שתושבים ישלמו ארנונה, יקימו מזה קרן והכסף לא יחזור לשימושים של אותם תושבים. זה נראה לי כל כך פסול ומעוות ולא נכון, זה הדבר הכי בסיסי שצריך לעמוד לנגד עינינו.

אנשים משלמים ארנונה בשביל דבר אחד בסיסי, בשביל שימושים, בתחום החינוך, בתחום התשתיות, שימושים שיהיו בתוך השלטון המקומי ועכשיו מה שעושים זה לוקחים את הכסף הזה ומזיזים אותו על פי ראיית הממשלה ולא על פי ראייה של הרשות המקומית. לכן יש פה טעות, זה פשוט גזל. זה לקחת מלמטה ולהציף אותו למעלה ולעשות בו איזה שהיא הסדרה על פי ראייה של הממשלה. זה פשוט לא בסדר. תודה.

תודה. שרן השכל, בבקשה.

תודה רבה. קודם כל אפשר לבוא כבר בצורה מאוד מאוד ישירה ולומר שהחוק הזה זה בעצם חוק שוד הארנונה. אתם נראה לי החלטתם בקואליציה הנוכחית שלכם, בממשלה הנוכחית, לשחוט את כל הפרות הקדושות. מס ישיר שאזרחים משלמים בשביל שירותים שלהם ואתם עכשיו גונבים להם אותו, לאן? לאן שאתם רוצים. מה שינציח את הפערים האדירים שגם ככה קיימים. אילת, עוד עשר שנים, ראש העיר אומר לכם, הולך לפשוט את הרגל. הולכים לקחת כספים מבית שאן. אל תדברו איתנו על פריפריה לא פריפריה, מה, רמת גן צריכה עכשיו להעביר כסף לבת ים?

תאחדו, תאחדו את הקווים המוניציפליים. יש מיליון ואחד פתרונות נורמליים הגיוניים, מה קרה למר כלכלה? נתניהו אמר, מה הייתה כותרת הבחירות? חזק בכלכלה. אפס בכלכלה. אתם החלטתם לבוא ולהחריב את הכלכלה של מדינת ישראל. ארבעה חודשים אתם בשלטון ובמה לא נגעתם? מה לא שחטתם? גם עכשיו את זה? אתם הולכים לפגוע בחינוך של הילדים שלנו, בתשתיות, בפינוי אשפה, ואתם הולכים לגרום לרשויות מקומיות לפשוט את הרגל.

החוק הזה פוצל כדי לתת לכם חבל הצלה, הוא נותן לכם חבל הצלה, הוא אומר: חצי העברנו החוצה, נדבר על זה אחר כך. זאת אומרת את החוק הזה אי אפשר ליישם עד שנסיים אותו במלואו ואתם עכשיו החלטתם על הראש של ראשי הרשויות, שלכם, של הליכוד, להביא את החוק הזה. אתם מבינים מה אתם עושים? קחו את חבל ההצלה הזה, תשאירו את זה בחוץ, תוודאו שהחוק הזה לא יבוא, תמסמסו את זה, תורידו את זה כבר מחוק ההסדרים, זה חוק גרוע.

איך אתם מסוגלים לעשות את זה? עוד חמש או עשר שנים יבואו אליכם, כל מי שמגיע ומצביע עכשיו בעד יגידו לכם: אתם יודעים מה? העיר הזו פשטה את הרגל בגללכם, כי אתם הסכמתם להיות חותמת גומי על הדבר ההזוי הזה. אין עוד פרה קדושה שאי אפשר לגעת בה? נראה לי שכרגע אתם החלטתם שחצי מדינה הולכת לסחוב את החצי השני על הגב שלה. הדבר הזה הוא ביזיון, הוא יהיה אות קין על המצח שלכם אם אתם תעבירו את הדבר הזה.

תודה, שרן. חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אני חייב להגיד שכל הדיון הזה בחטא יסודו וצריך להבין מה קורה כאן. באה ממשלה ואומרת שאנחנו עושים את זה כדי לעודד דיור ולעזור לרשויות שבונות, אבל היא לא מספרת שהיא במקביל למעשה ביטלה החלטה של הממשלה הקודמת על כל יחידת דיור לתת 30,000 שקל לרשויות. מדינה שמרוויחה הון תועפות מהקרקע החליטה לקחת את הכסף הזה מרשויות מקומיות ועכשיו היא מוצאת פתרון פשוט שרשות אחת תשלם לרשות אחרת.

הרי זה הזיה. זה כסף שלא היה מתוכנן בהכנסות, הוא גדל דרמטית בגלל עליית מחירי הדיור, ובמקום כמו שעשו בממשלה הקודמת, להחזיר אותו חזרה לרשויות כדי לחזק אותם כדי שהם יוכלו להתמודד עם הבנייה, עכשיו רשות אחת תממן רשות אחרת. זה שורש הבעיה. אני מבין את אגף התקציבים, הוא לא אהב את ההחלטה לתת אז לרשויות המקומיות, אז עכשיו הגיעה שעתו היפה, הוא החליט לקחת כסף חזרה לקופת המדינה ובמקביל שמישהו אחר ישלם. זה דבר אחד.

הדבר השני, חבר הכנסת גפני, אמרתי לך אז בוועדת הכספים, רצית להגיע להבנות, לא מנהלים משא ומתן תחת טילים. כל הרעיון לקדם את החוק הזה בוועדת הכספים כשחלק מראשי הרשויות שיושבים כאן, נופלים טילים על התושבים שלהם והם לא יכולים לבוא לדיון - - -

זה מה שגרם לתושבים להתעורר, כשהם הבינו שמנהלים לנו מה שנקרא מלחמה על הכיס שלנו כשיש טילים, כשאף אחד לא באמת יכול להגיע.

ברור, בוודאי. אמרתי לך אז, אדוני יושב ראש ועדת הכספים, תעצור את הדיון, אי אפשר כשנופלים טילים גם לקחת כסף מאותם אנשים שיושבים במקלטים. אי אפשר, לא עושים את זה ככה, אי אפשר לא לתת לראשי רשויות לבוא ולדבר ולאן הגענו? הגענו למצב הרבה יותר בעייתי ממה שהיית לפני שלושה ימים. אם היית מקשיב לנו אז היית עוצר את הדיון - - -

לכן לא רציתי שיצביעו בזמן הטילים, עכשיו אחרי הפסקת אש אנחנו מדברים על הצבעות.

זה לא משנה, שלושה דיונים, תמיר עידאן ושי חג'אג' לא יכלו להגיע לדיון.

ולכן שברו פה את כל הכללים בטיפול בחקיקה הזאת. חקיקה כזאת לא מעבירים בחוק ההסדרים. חקיקה כזאת צריך לעשות – אתה יודע מה? צריך למזג, רק לכיוון הפוך, צריך לקחת את הסעיף שנשאר בוועדת הכספים, לחבר אותו לזה שפיצלנו כאן בוועדת הכנסת ולהשאיר את זה לדיון. אתם רוצים לנהל משא ומתן עם השלטון המקומי תנהלו, משא ומתן לא עם אקדח טעון לרקה כשתיכף צריך להצביע על תקציב וחוק ההסדרים.

ואני אגיד לכם עוד משהו, אופיר, ולכן חבל על כל הטקס. הרי אתם יודעים שהפסדתם, אתם יודעים שברגע שהשלטון המקומי הכריז על שביתה הוא בסוף ינצח כי תושבים לא יהיו מוכנים שייקחו מהם את הכסף בגלל שהמדינה החליטה לקחת את הכסף שהיא קודם הבטיחה לתת. אתם תפסידו במלחמה הזאת, אתם יודעים את זה כבר עכשיו. לכן כל בזבוז הזמן הזה הוא מיותר, תבינו שזה מה שקורה, תפצלו את הסעיף השני, תחברו אותו באמת עם קרן הארנונה, תשאירו את זה לוועדת הכספים להמשך דיון. ללכת עם ראש בקיר, כבר הלכתם עם ראש בקיר ותראו לאן הגעתם. הרי אתם יודעים איך זה נגמר, אז למה לעשות את כל הסאגה הזאת? תתעשתו לפני שזה יהיה מאוחר.

תודה, זאב.

ואני אגיד לך עוד משהו. אני לא זוכר מתי היה מצב שחברי כנסת מהליכוד יצאו בצורה כזאת חוצצת נגד מרכז השלטון המקומי וראשי עיר מהליכוד. לא היה דבר כזה.

תודה. חבר הכנסת זאב, סיימת. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

הם כבר אומרים שהיה עדיף ממשלת השינוי. ראשי רשויות של הליכוד אומרים שהיה עדיף - - -

שרן השכל, את בקריאה ראשונה. בבקשה, יוליה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. גילוי נאות, 13 שנה חברת מועצה בחולון, קצת מבינה, קצת מכירה, יש פה הרבה אנשים מהשלטון המקומי. השלטון המקומי זה עמוד התווך של מדינת ישראל, אנחנו ראינו את זה בקורונה, אנחנו ראינו את זה עכשיו במלחמה, אנחנו רואים את זה בעצם כל הזמן, הם יודעים להתנהל. כי בסוף ראש העיר נבחר בפתק איש, מצביעים לפלוני או אלמוני והם נותנים דין וחשבון לתושבים שלהם.

אין שם משחקים, לא מפלגות, לא פריימריז, לא עניינים, לא קומבינות, שום דבר. הוא טוב אנשים יצביעו לו, הוא בנה בתי ספר, הוא ניקה את העיר, הוא נתן את השירותים, יצביעו לו או לה. אם לא, שלום ולהתראות הביתה.

לא זכור לי פעם שהייתה כזו התאחדות בין כל ראשי הרשויות. זה לא קשור לפוליטיקה, זה כל הקשת הפוליטית, זה בלי שום קשר לדעות פוליטיות, הם פשוט מבינים את גודל האסון הזה. אני שמעתי את הטענה על צדק חלוקתי, היה פעם זה שאמר לפני 100 שנה, אחד, בטח אחמד טיבי מכיר, ניקח את הכול מהעשירים ונחלק לעניים, בסוף כולם נהיו עניים. זה כבר היה, הניסיון הזה כבר קרה, אז לא צריך לעשות את אותן טעויות.

לגמרי אפשר להבין שרשויות שאין להן או שהם לא יכולים או שיש בעיה צריך לחזק אותן. איך מחזקים? לא מזה שלוקחים ממישהו אחר, זה קומוניזם. בונים תשתיות, עושים פיתוח, בונים בתי ספר, מביאים אוכלוסייה יותר חזקה. ככה מחזקים. אבל זה שאתה תיקח מכל אחד מאלה ובסוף התושבים ידרשו דין וחשבון מהם, כי זה כסף לא פרטי שלהם, זה כסף של התושבים שלהם, אנשים ששילמו ארנונה, אנשים שלמשל סבלו מפיתוח. אתה בטח מכיר, לעשות פיתוח זה לא זבנג וגמרנו, זה תכניות, זה השקעה. זה שיש לידך אזור שעושים שם פיתוח תשתיות אתה חי בפקקים ובלכלוך ובבלגן, הם יצטרכו לתת דין וחשבון.

מה שאמר זאב אלקין, פה אני לגמרי מסכימה. אתם חושבים שאתם תלכו בכוח ועוד יותר בכוח ועוד קצת בכוח, זה לא יעבוד לכם. פה זה כבר ציבור שלם, כולל ראשי רשויות מכל הקשת הפוליטית וכבר תושבים שמבינים שבעצם הולכים לגנוב אותם, פשוטו כמשמעו. תעזבו את זה, תנהלו את זה בצורה אחרת, ברגוע, במקומות אחרים. אפשר לחשוב על פתרונות, גם המדינה חייבת להשתתף. זה לא חוכמה לקחת ממישהו אחד ולתת את זה למישהו אחר. תורידו את זה מסדר היום.

תודה. חבר הכנסת חמד עמאר.

אדוני היושב ראש, חשבתי שנגיע לכאן למיזוג החוק ולהוציא אותו מחוק ההסדרים. בדרך כלל חוק ההסדרים בא להשלים את התקציב. חסר 400 מיליון שקל, מחוקקים איזה חוק שיביא את ה-400 מיליון שקל, ישפיע על התקציב, אגף התקציבים בא נלחם, אם תוציאו את זה מחוק ההסדרים יהיה לנו מחסור של 400 מיליון שקל, אנחנו נצטרך לקצץ, אבל הנושא לא כאן, אנחנו לוקחים מהרשויות מה שאומרים עכשיו, לוקחים מהרשויות החזקות ונותנים לרשויות החלשות.

גם זה לא נכון.

יצא לי ככה במקרה, מנתונים שהעביר לי משרד האוצר ואגף התקציבים, הסתכלתי על היתרי בנייה במגזר הדרוזי, במקרה, רציתי לדעת כמה המגזר הדרוזי יקבל, ואז הלכתי ליישוב עוספייה, יישוב לא גדול, קרוב ל-17,000 תושבים, נראה כמה היתרים קיבלו בשנת 22' ואז לפי זה נגיד כמה יקבלו כסף ביישוב הזה. ואז התברר לי, אדוני היושב ראש, שאתה מנהל את הישיבה, וכבוד יושב ראש ועדת הכספים, חברי גפני, אתה יודע כמה היתרים הוציאו בעוספייה בשנת 2022? אני זורק לכם שאלה לכולם. אבל אתם לא תדעו לענות על זה.

אפס.

אפס היתרים, אפס היתרים. ואז אני אמרתי, בסדר, עוספייה, ראש הרשות, המועצה, אפס היתרים. ואז הלכתי לירכא, שהוא יישוב שמנסה לקום על הרגליים ולנהל את עצמו. התחיל לבנות תעשייה, מסחר, מתפתח היישוב. אמרתי שם אולי יקבלו מהקרן הזאת כסף והתברר לי שבשנת 22' הוציאו 37 היתרים. היישוב הזה, בלי להתפתח עוד במסחר מהצמדה וכל הדברים האלה יצטרך לשלם לקרן הארנונה. לא יקבל כסף. יישוב חלש, יישוב שמנסה לקום על הרגליים.

אני לא מצליח להבין את הליכוד. האמת, אני לא מצליח להבין את חברי הכנסת של הליכוד. יושבים כאן איתנו, מוחאים להם כפיים, כי הם מדברים מהלב, אומרים את האמת, אומרים את האמת שלהם ואנחנו מוחאים להם כפיים, ראשי רשויות מוחאים להם כפיים ואנחנו שומעים וקוראים: מי שלא יצביע נוציא אותו מהוועדה ונביא חבר כנסת אחר שיצביע.

ואני אומר לכם, ראשי רשויות, אנחנו כאן כאופוזיציה, אני ביום חמישי מאוד כעסתי על ראשי הרשויות כשאמרו לי שהם הולכים ויושבים איתם ומנסים להגיע איתם להסדרים. אני מאוד כעסתי ויצאתי מהכנסת וחזרתי לכנסת אחרי שכעסתי, אמרתי שאנחנו, חברי כנסת של האופוזיציה, יושבים ימים ולילות כאן, נלחמים בשבילכם ואתם הולכים ומנהלים משא ומתן מאחורי הגב שלנו. אבל אני מאמין שעכשיו אתם מבינים שהחוק הזה יפגע בכם מאוד קשה, הוא יפגע בכם מאוד קשה, ולכן חזרתם לכאן ואנחנו איתכם בעמדה הזאת.

אני אומר לך, אדוני היושב ראש, החוק הזה יהפוך את הרשויות לחלשות יותר, החזקות יהיו חלשות והחלשות יישארו חלשות. ממשלה שרוצה לעבוד, אנחנו היינו ממשלת שינוי, כשדיברתם נתנו כסף למי שבונה, הגענו למצב של 30,000 שקל ליחידת דיור כי רצינו לעודד את הדיור, אבל לבוא ולהחליש את הרשויות החזקות בשביל לתת לרשויות החלשות, אתה בא ונותן דג, אבל אותו דג ישתמשו בו ותוך שנייה הוא ייגמר. אני רוצה את החכה, אני רוצה את הרשת, אני רוצה שאנשים ביישובים בפריפריה, יהיה להם תעסוקה, תעשייה, מסחר, שם הכסף. לא הכסף על חשבון הרשויות החלשות.

תודה, חמד. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה. אמרתי ואני חוזר כדי שחלקכם יפנימו למה שר האוצר למשל בישיבה שבה הוא נכח לא הזכיר אף יישוב ערבי בהקשר של החוק הזה, כי פשוט החוק הזה מדלג מעל היישובים הערביים, היישובים הערביים לא ייהנו אלא מפירורים, 4,000 היתרי בנייה לכל היישובים הערביים בשנה שזה שמונה מיליון שקל בלבד. אומרים לי שזה יגדל לאחר מכן עוד קצת, אבל יש יישובים שמקבלים ולא מפרישים, שזה ההתנחלויות. אני לא יודע למה לא קמה על זה זעקה, יכול להיות שיש ראשי יישובים, למשל ראשי ערים שמפחדים מסמוטריץ' כי הוא מתנחל למשל? זאת אופציה.

הנקודה השנייה, שזה חוק שחומס את הרשויות, את העיריות. הוא לוקח מהן כספים וכנראה שלא מספיק 13 מיליארד שקל כספים קואליציוניים, צריך עוד מיליארד, וזו שיטה.

13.6.

13.6, לא נעשה הנחה.

אני תיקנתי אתכם בשבוע שעבר, כולכם אמרתם 12.2, אמרתי לכם 13.

האמת, אני לא יודע למה הממשלה שלפי בחינה פסיכומטרית בשנה שעברה הוא בינוני, בינוני פלוס, אבל הוא לא נמוך מאוד, למה הם נכנסים בקיר כל הזמן? כמו ברפורמה, בום, נכנסו בקיר. עכשיו הארנונה, נכנסו בקיר ונכנסו בראשי העיריות שלהם, הליכודניקים.

יש באג רציני בממשלה הזאת. צריך לעשות ריסטרט, משהו, לתקן את הבאג הזה, כי זה לא חוק שעושה צדק חלוקתי, זה עוול חלוקתי. תודה רבה.

תודה. חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין ואחריה יסמין.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

צהריים טובים. בהמשך לדברים שנאמרו כאן על ידי ח"כ אחמד טיבי אני רוצה גם להנכיח את הזעקה של החברה הערבית. בכלל החוק הזה לא מיטיב עם אף אחד ואנחנו יודעים אפילו שביישובים ובערים שיש בהם כאילו לכאורה מצב סוציואקונומי גבוה וצריכים לשלם ישנן גם שכונות, ובטח גם במועצות האזוריות ישנן גם מועצות אזוריות שבתוכן יש כפרים ולדוגמה בגליל יש לנו קרוב ל-29 כפרים שהמצב הסוציואקונומי שלהם הוא ברמה 1 או 2 למרות שהמועצות האזוריות שלהם נמצאות ב-7, 8 ו-9, ואז בהחלט הן עוד יותר נרמסות.

כמובן שההצעה הזאת לא מיטיבה, לא רק שהיא לא מיטיבה עם החברה הערבית, היא מקבעת את המצב של החברה הערבית לאורך שנים ולא יכול להיות שישנם חסמים מבניים בפני היישובים הערביים כדי לבנות למגורים. כולנו יודעים שיש מצוקת מגורים נוראית בחברה הערבית וכולנו יודעים שהחברה הערבית צריכה גם מנוף כלכלי ואזורי תעשייה ותעסוקה.

ועכשיו מה באים ואומרים לנו? אנחנו רוצים לעודד מגורים, אבל מה? תזכרו שבחברה הערבית לא יכולים לבנות, פשוט מאוד. מה שמאפשרים להם, ואנחנו יודעים כמה מאפשרים להם, זה בושה אפילו להגיד את המספר. בכל הרשויות הערביות בשנה נותנים 4,000 היתרים, בכל הרשויות, אז על מה אנחנו מדברים, על איזה סכומים? על איזה תקציבים? על איזה מינוף? על איזה הרמה של מצב סוציואקונומי? וצדק חלוקתי? צדק חלוקתי, צריך שהממשלה תיקח אחריות, תכניס יד לכיס ותיתן למי שצריך ויש הרבה שצריכים. ובלי איומים גם.

תודה. חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה.

יש הרבה שצריכים ויש הרבה כסף מסתבר גם, רק השאלה לאן הוא הולך. בימים האחרונים אני מרגישה כמו תקליט שבור, אבל מכיוון שכמו שאחמד טיבי אמר, אתם עם ראש עם הקיר, אז גם אני אמשיך בלופ שלי. חוק בעייתי.

אני מודאג מאוד, כמה חברי כנסת התחילו לצטט אותי, משהו רע קורה לכנסת הזאת.

הרווחת משהו מהמאבק הזה, הרבה מצטטים אותך, כנראה שאתה צודק.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

הבעיות שלנו משותפות, מה לעשות?

לא רק זה, אבל, טיבי, תשמע, אני כבר שבועיים רק שומעת שכל מי שאשם במצב זה זה שנתנו כסף לחתולים ונתנו 53 מיליארד. זאת שטות וזו שטות אחרת.

איזה 53 מיליארד? ראש הממשלה בעצמו אמר שלא הגענו לארבעה מיליארד שקל.

אני יודעת את זה.

והוא אישר את אותה תכנית.

חמד, אתה לא בזכות דיבור, בבקשה.

לא, אני אומר לך, לא יודע, ראש הממשלה אישר אותה תכנית.

אתה מפריע לה. לא התפרצו לדברים שלך. בבקשה.

נכון, אני יודעת את זה, אני פשוט אמרתי שאני שומעת את זה בלופ אין סופי כי אין משהו הגיוני להגיד או משהו חכם להגיד, אז אומרים חתולים חתולים חתולים. אני שוב אתן לך לדוגמה את באר שבע שבטבלה שלך מופיע שבאר שבע לא מפסידה, לא מרוויחה, לא כלום. הטבלה הזאת מראה שלבאר שבע יש מינימום 2,000 יחידות דיור, לפחות לפי מה שאני מבינה את הטבלה, כי אף אחד לא מבין אותה - - -

רק את.

אני יכולה ללמוד ולנסות להבין אותה, לא הרבה.

לא, אמרת שאף אחד לא מבין.

אף אחד לא מבין אותה, כי אם מישהו מבין שייתן לנו תשובות כי אנחנו לא קיבלנו תשובות ביומיים האחרונים.

האוצר יושב כל הדיונים ועונה לכל השאלות של חברי הכנסת. היו ולדימיר, שרן, ישבו נונסטופ בוועדה.

אבל העובדה היא שגם היועצת המשפטית אמרה שצריך לפתוח את הטבלה הזאת מחדש כי יש פערים.

רק הנתונים לא מסתדרים עם מה שהשלטון המקומי מכיר.

אני אתן לך דוגמה. הנתונים כל כך מנותקים מהמציאות שבבאר שבע, גם תחת הסכמי הגג, גם בשיא של השיא של השיא אפשר אולי לקבל היתרים ל-1,800 יחידות דיור, הטבלה מראה על איזה שהוא סכום אחר. לעומת זאת כל עיר יודעת לפחות בשלוש השנים הקרובות מה יהיה הפיתוח העסקי שלה. זאת אומרת שניקח לדוגמה את באר שבע, מצד אחד נניח אתם טוענים שתיתנו לה ארבעה מיליון, מה שהוא לא נכון, כי לא יהיו 2,000 יחידות דיור, אבל מהצד השני ייקחו לה שמונה, אז בוא תסביר לי איך באר שבע מרוויחה.

לגבי הרשויות הערביות, שאנחנו בדרום מוקפים, כשלכם רע גם לנו רע, גם אנחנו רוצים שתקבלו מענקים לדיור. זאת אומרת יש פה בעיה קשה עם החוק הזה ואתם אשכרה עם ראש בקיר. די, תוציאו את זה מחוק ההסדרים, תפסיקו עם כל השטות הזאת כי זה לא יעבור, זה פשוט לא יעבור. זה הכול.

תודה. ראשי הרשויות, זה לא דיון על המהות של החוק, זה דיון טכני, לכן - - -

מה זה טכני?

סליחה, זאב, לא להתערב.

בשבילנו זה מהותי, אדוני היושב ראש. עבורנו זה מהותי.

אני יודע.

האם הקרן תקום או לא תקום.

המקום להמשיך את הדיון על החוק הוא לא פה, אני אאפשר בכל זאת - - -

לא, אנחנו חושבים שאפשר לפצל את כל החוק החוצה.

פה מצביעים חברי כנסת, אנחנו רוצים שישמעו אותנו.

יכול להיות שהוועדה תחליט לפצל את כל החוק החוצה, כמו שנאמר כאן, ולכן זה מהותי.

אני אאפשר ליושב ראש השלטון המקומי, חיים ביבס, ולאחר מכן נעבור להצבעה.

אבל אפשר אחר כך הצבעה שמית?

לא.

אנחנו נבקש לדבר.

אני רוצה הצבעה שמית אחר כך, לראות את כל אנשי הליכוד. אנחנו רוצים הצבעה שמית, אחד אחד, לראות איך מצביעים פה חברי הכנסת של הליכוד.

בקשתך נדחתה. בבקשה.

למה נדחתה?

ככה החלטתי. למה, הם עם כיסוי ראש? אתם רואים את כולם פה.

היועצת המשפטית, שאלה ליועצת המשפטית לפני יושב ראש השלטון המקומי. אם אנחנו כאופוזיציה הצבעה שמית מה אנחנו צריכים לעשות?

לא, לא, סליחה, אין שאלה. אני מבקש לא לענות. אתה לא בזכות דיבור.

זו שאלה משפטית.

לא, אתה לא שואל עכשיו.

והאם אפשר להשתיק את ראשי רשויות?

עכשיו חיים ביבס מדבר. בבקשה, חיים.

חברים, אנחנו רוצים להיות מאוד מאוד ברורים. אנחנו ניהלנו פה קרב בוועדה הזאת כדי לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים. הוא חוק רע, החוק הזה לא מקובל על השלטון המקומי, אנחנו מתנגדים לו והתנגדנו לו מראשית ולכן כל הניסיון להציג כאילו יש פה איזה שהיא הסכמה, אין פה שום הסכמה, הוא מנוגד לחלוטין לתפיסה המוניציפלית ויחסי שלטון מרכזי ושלטון מקומי.

היינו לאורך כל הדרך בכל הדיונים, יעיד על כך גם היושב ראש של הוועדה, גם יושב ראש ועדת הכספים, גם החברים שנמצאים כאן. היינו שעות, ימים, שבועות, חודשים ולילות שלמים היינו פה כדי להסיר את החוק. זה חוק רע, זה חוק שלא נותן שום דבר לאף אחד חוץ מאשר לייצר איזה קופה לאותם חבר'ה באוצר שהחליטו מה שנקרא למוטט את השלטון המקומי.

פתרון הדיור במדינת ישראל הוא בלהביא כסף אמיתי, שמרוויחים עלינו 70 מיליארד שקל בשנתיים האחרונות, שקל לא חזר להשקיע בדיור, אבל פה לייצר קופה שהתכלית שלה זה בעצם תמרוץ דיור. זה לא תמרוץ דיור, אלא זה שוד הארנונה של תושבי מדינת ישראל שבלאו הכי היא ניתנת בחסר בחינוך, ברווחה, בתרבות, בפנאי, בבינוי מוסדות חינוך וציבור ואת כל זה אנחנו מביאים מהבית שלנו.

היינו שמחים מאוד שהפרק הזה יירד, אנחנו מבינים שהמשחק מכור כיוון שיש פה קואליציה ולכן דיברתי לחברי הקואליציה, בעיקר אלה שבאים מנתניה, מאשדוד, באים מפתח תקווה, באים מהמקומות שבסוף הם נפגעים בדיוק כמונו. אשדוד, שעכשיו ראיתי את ההודעה שהוציא, הודעה ברורה, שמה המשמעות לגבי אשדוד. כשאני מסתכל על רשויות, כשמנסים לייצר פה כאילו מדובר פה רק באיזה רשויות עשירות. לא, רבותיי, זה מצב שהרשויות האלה מייצגות 68.5% מתושבי מדינת ישראל, זה בעצם פגיעה בתושבים האלה.

ואני מסתכל, מתקיים פה דיון עם פיצול. הפיצול נעשה מתוך הבנה שהיועצת המשפטית שנמצאת פה אמרה את זה בצורה ברורה גם אז, ובהגינותה היא אמרה את זה גם ביום חמישי, היא אמרה: רבותיי, מדובר על שני דברים, יש את הסעיפים שעליהם מקיימים דיון בחוק ההסדרים, סעיפי החלוקה, ויש את הקרן. יש את החלוקה ואין את הבנק, הבנק בחוץ. ואנחנו, דרך אגב, חושבים שזה נכון לאחד הפוך, להוציא החוצה, תקיימו דיון מסודר, זה לא הדרך, יש אלף ואחד דברים, רוצים לקחת ולתת ולחזק את הרשויות בפריפריה, במגזר, לחזק אותם דרך דיפרנציאליות ודברים אחרים שייצרו תקציבים לחינוך, לרווחה, לפנאי, תרבות, ולא יביאו בסופו של דבר רק לדבר אחד, לקופה שכל התכלית שלה בסוף זה להביא רק לאלה שיושבים באוצר כסף ולייצר בין הרשויות המקומיות את אותו הפרד ומשול שהתכלית שלו היא יש כאלה שנלחמים על התושבים שלהם ועל השירותים ויש כאלה שלא נלחמים.

אנחנו כולנו עושים את עבודתנו. אנחנו הוכחנו את עצמנו בקורונה יותר מכל אחד אחר, בטח ובטח יותר ממשרדי הממשלה. היינו מתחת לאלונקה הזאת לבד, אף אחד לא היה איתנו. ואנחנו היום, בכל העולם הנורמלי הבינו, העברת סמכויות לשלטון המקומי, רק במדינת ישראל שלטון הפקידים חזר באופן מלא כדי להלאים את מדינת ישראל ואנחנו בדרך מכאן שבסופו של דבר אם אנחנו נתמוטט אתם תתמוטטו הראשונים.

תודה. ינון אזולאי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, אולי אפשר לאפשר לראשי הרשויות בכל זאת לדבר?

לא, עוד שני חברי כנסת ביקשו.

אנחנו נמצאים פה מהבוקר, הרבה ראשי רשויות.

בסדר, יש לכם את השיח בוועדת כספים.

אנחנו מבינים שמבחינתכם זה טכני, מבחינתנו זה החיים שלנו.

רוצים לדבר, הנושא הוא מהותי. בוא תן לראשי רשויות לדבר.

אני אמרתי שלא יתאפשר מלבד היושב ראש.

בוא תאפשר לראשי הרשויות לדבר.

לא, אני לא מאפשר. בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

למה? מבחינתכם זה דיון, מבחינת התושבים והתושבות שלנו כולם, ימין ושמאל, ללא קשר.

אדוני היושב ראש, זה נושא בעל חשיבות.

אני מבין, בגלל זה קיימנו מספר דיונים ונמשיך לקיים דיונים בוועדת הכספים.

אז בוא תאפשר לראשי הרשויות, הם נמצאים פה מהבוקר, לדבר.

אין דיונים בוועדת הכספים, אין נתונים בוועדת הכספים.

זהו, הדיון הסתיים.

תאפשר לראשי הרשויות לדבר.

ינון אזולאי, בבקשה.

תודה, אדוני היושב ראש. זה לא סוד שבהתחלה בדיונים הראשונים וגם עכשיו, אני לא אומר שהחוק הזה מושלם ובהתחלה, חיים ביבס, אתה יודע שדיברתי וכשאני אומר אני אומר את הדברים שלי גם כקואליציה, גם כאופוזיציה, הספקתם להכיר אותי. אם אתה חושב שהגענו לשלמות, לא הגענו לשלמות, אבל כשיש חוק כשהוא נכנס הוא אף פעם לא יוצא כמו שהוא נכנס. וגם אז אמרתי שצריך לעזור לרשויות החלשות וגם אז אמרתי שהרשויות החלשות לא באות לפה, כי הם דיברו איתי באופן אישי ואמרו שהם מפחדים להגיע, ראשי העיר מפחדים להגיע, ואמרת לי: לא, זה לא מפחדים, זה מתביישים. אמרנו את הדברים האלה. היו ימים של משא ומתן, במיוחד ביום חמישי האחרון, היה משא ומתן - - -

היה גם אקדח על השולחן.

אדוני, לא היה אקדח. האקדח שאתה מדבר עליו - - -

חיים, אף אחד לא הפריע לך.

חיים, לא הפרעתי לך, שמעתי אותך בכבוד. אני אגיד את הדברים, מה שאני יודע ומה שאני חושב, אני אשים אותם שאחת ולתמיד יידעו את האמת פה.

ישבת איתנו בחדר של הרב גפני ומחוץ ואופיר ניהל את המשא ומתן הזה, ואני אקפוץ כמעט לסוף, היה ויכוח על חצי אחוז שעל זה זה כמעט התפוצץ. באנו ואמרנו לשר האוצר, הרב גפני התקשר לשר האוצר ואמר לו: תסמוך עליי פעם אחת. אני רוצה את החצי אחוז, זה מה שאני מבקש ממך בכל זה, ואמרנו לך: חיים, חצי אחוז וזה נגמר? ואמרת: זה נגמר. ואחר כך באתם ואמרתם לא יהיה בנק, איפה הבנק?

אתה לא היית.

אני הייתי והסכמנו. חיים, אני הייתי ואני יכול להגיד לך את השעות - - -

- - - שאלתי שאלה ברורה, אתם יודעים להראות? לא ענו על זה.

חיים, אל תבחן אותי.

ינון, אתם התנהגתם כמו חבורה של מאפיונרים, שמים אקדח ברקה ושואלים איפה אתה רוצה את הכדור.

היה את הסיפור של הבנק. כדאי שראשי הרשויות יידעו אחת ולתמיד, שיידעו את האמת אחת ולתמיד - - -

שרן השכל, קריאה שנייה. ינון לא הפריע לאף אחד פה.

שרן, היה את הסיפור של הבנק - - -

שרן, הוא לא הפריע לך. הוא גם התאפק כשאת דיברת, מספיק.

היה את הסיפור של הקרן עם המועצה - - -

אין סיכומים, אל תציג את זה כאילו היו סיכומים. אין סיכומים.

אבל אתם מפריעים לינון לדבר.

לא היה סיכום ואין סיכום.

אתם יכולים להגיד הכול.

אבל לא היו סיכומים. אנחנו התנגדנו.

ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להוציא אתכם.

מי שאומר סיכומים לא היה סיכום.

ראשי הרשויות, אני מבקש, אני לא רוצה להגיע למצב שאני מוציא אתכם, הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

אבל לא היה סיכום.

אבל הוא לא יכול להגיד שהיה סיכום.

הוא יגיד מה שהוא רוצה ואתם לא תפריעו לו.

אבל אי אפשר להגיד דברים שלא היו. אין סיכום.

הוא יגיד מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו.

אבל זה לא עובד ככה שהוא יגיד מה שהוא רוצה שזה לא נכון.

מעל 100 ראשי רשויות כאן ואמרו לכם שזה לא מקובל.

איך קוראים לך?

רפי סער, ראש העיר של כפר סבא.

שלום לך, אנחנו בדיון וחבר הכנסת ינון באמצע לדבר.

אבל אנחנו גם מבקשים להגיד בדיון הזה - - -

ניצלתם את המבצע בעזה כדי להעביר את זה קדימה, כי היו צריכים להיות ברשויות.

לא יכול להיות שאתם תאיימו.

תצאי בבקשה החוצה.

לא רוצה.

אופיר, די, לא להתחיל עם ההוצאות האלה, זה לא רלוונטי.

תצאי בבקשה החוצה.

נו באמת, אופיר, להוציא ראש רשות?

אופיר, אל תעשה את זה. אל תעשה את זה.

ראשי רשויות תחת מתקפת. הם נמצאים פה כדי להילחם על החינוך של הילדים שלהם ואתה מוציא אותם החוצה?

זה לא משהו שאתה יכול לעשות.

מרינה, הוא חזר בו.

הם מסלקים את התושבים.

אופיר, זה מיותר.

אני מבקש, אני מאפשר פעם אחרונה, חבר כנסת מדבר, אתם לא תפריעו.

אופיר, מי שנכנע לביבס ברפורמה מוצא את עצמו מתקפל גם עכשיו.

ראשי הרשויות, אני מבקש, זה לא מכובד שנגיע לדיון כזה, לרמה כזאת ושנצטרך להוציא.

זה גם לא מכובד לאנשים שנבחרו בבחירות ישירות שהם לא ידברו פה.

הם לא רוצים שאתה תדבר.

עכשיו חבר הכנסת ינון אזולאי מדבר ואני מבקש לא להפריע. אתם ממשיכים, אני אוציא אתכם.

אבל אנחנו רוצים לדבר.

די, אתם תדברו תיכף בוועדת כספים. עכשיו אתה לא מפריע.

לא, אנחנו רוצים לדבר, זה המקום שבו נקבע העניין המהותי.

הנה, אני מודיע לכם, אני ויתרתי פעם אחת. מי שיפריע לינון אזולאי לדבר ימצא את עצמו בחוץ.

אף אחד לא מפריע לו לדבר, רק - - -

הוא מדבר ואתה מפריע לו.

כי אתה לא נותן להם לדבר, אופיר.

ינון מדבר עכשיו.

מה ההיגיון לשלוח אותנו לוועדת כספים אם ועדת כספים החזירה אותנו לפה?

מאחורי כל אחד מהם אלפי אזרחים.

אם אתה ממשיך עכשיו אני מוציא אותך, תבחר.

אנחנו לא באיומים. הכעס פה זה שאתה מראש אומר: אתם לא תדברו. ועדת כספים החזירה אותנו לפה.

אני לא מחויב לתת לדבר, הדיון עבר לוועדת כספים.

זה נכון, אתה לא מחויב, לשום דבר אתה לא מחויב. אנחנו מחויבים למיליוני התושבות והתושבים שלנו ואתה תיתן לנו לדבר.

עכשיו אתה לא מפריע. אם אתה ממשיך אני מוציא אותך.

עכשיו זה יהיה בטוב או שזה יהיה לא בטוב.

תצא בבקשה החוצה. עכשיו אני לא חוזר בי.

זה לא עושה רושם. זה לא מלחיץ. כל מה שאנחנו מבקשים זה שתגדירו לוחות זמנים לדיון וזהו.

אתם לא מתביישים לנהוג ככה בראשי הערים?

הרי כל אחד מראש הרשות אחראי על אלפי אזרחים.

מה נסגר איתך, חנוך?

אתה באמת רוצה תמונה של סדרני הכנסת גוררים ראש עיר? ראש עיר שאחראי על החינוך של הילדים שלנו? על הרווחה?

מי שהתקפל לשלטון המקומי ברפורמה שלא יתפלא שהוא עכשיו צר יך להתקפל בפניו שוב פעם.

אופיר, תחזור מזה.

תגיד לי, איפה אתה חי? איפה אתם חיים?

אתה יכול להוציא פה ראש עיר אחרי ראש עיר.

אל תעשה את זה.

פשוט בושה, גוררים ראש עיר שבניגוד אלינו נבחר באופן ישיר על ידי התושבים.

בושה, בושה.

הוא בניגוד אליך, בניגוד לחברי הכנסת - - -

תודה. גלעד קריב, אתה בקריאה ראשונה.

אופיר, זה מחזה שהוא בלתי נסבל, אתם איבדתם את זה לגמרי.

ירדנו מהפסים לחלוטין.

תוציאו את זה מחוץ לחוק ההסדרים.

פשוט ירדתם מהפסים לחלוטין.

אתם מתבזים.

אולי רוטמן עשה סדנת הכשרה ליו"רי הוועדות.

שווה לך להרוס את הקריירה שלך בשביל סמוטריץ'? זה מה שאתה עושה עכשיו.

ראש רשות שנבחר בהצבעה ישירה - - -

מה אתם מוכנים לעשות בשביל סמוטריץ'.

הם לא יותר מחותמת גומי, אפס מחשבה.

ראש רשות שנבחר ב-100,000 איש בהצבעה ישירה, אתה לא יכול להוציא אותו.

אתם מפרקים את המדינה הזאת. די, תעצרו.

תודה. לא להפריע.

אתה לא יכול להוציא אותו, 100,000 איש בבחירה ישירה, איך אתה יכול להוציא אותו?

אופיר, בדיון על פיצולים מחוק ההסדרים אמרנו שנוציא את זה.

אני ביקשתי ממנו כמה פעמים.

אתה לא יכול להוציא אותו.

אתה הורס לך את הפריימריז, חבר הכנסת דלל.

כשתקבל 100,000 קולות אז תוכל להוציא אותו. ראש עיר שנבחר בבחירה ישירה, 100,000 תושבים, איך אתה מוציא אותו? באיזה זכות?

לא מתאים לך ראש עיר?

אז עכשיו תחזיר אותו.

שמענו, זהו.

אופיר, תציל את הקואליציה וזו בושה שאתם - - -

תחזיר אותו.

כשאני אחליט להחזיר אותו הוא יחזור.

לא, לא, לא.

זה מופע מביש, מוריד את הכבוד של הקואליציה, פשוט מביש.

ינון, הייתי פה בדיון על הפיצולים בחוק ההסדרים, זה לא מה שנקבע.

טוב, בבקשה.

חבר הכנסת ביסמוט, אתם מתייצבים בשביל סמוטריץ'.

זה לא מה שסוכם.

נעמה לזימי.

לא, מחר יש שביתה. כל התושבים היום נגד הממשלה.

מוכרים את התושבים.

בבקשה, חבר הכנסת אזולאי, תמשיך את דבריך.

תודה. אני מתנצל בפני ראשי הרשויות שסוף סוף אני אומר פה את האמת ואת המציאות שהייתה.

רק את האמת.

אני מתנצל על זה.

תתנצל שאתם לא נותנים להם לדבר. על זה תתנצל.

תצביע נגד הפיצול, אל תתנצל.

אני אגיד לכם עוד דבר, אני לא אצביע נגד הפיצול.

תצביע נגד ואל תתנצל.

ואף אחד לא אומר לי מה לעשות וגם לא אתם.

אל תתנצל, תצביע נגד הפיצול.

אני מתנצל שאני אומר לכם את האמת פה שמפריעה לכם. הבקשה הזאת של הפיצול זו בקשה שלכם בשביל להכניס את זה לחוק, זו בקשה שלכם כדי שיהיה בנק.

לא צריך לחוקק את זה בכלל.

כדי שיהיה בנק. זו בקשה שלכם, של השלטון המקומי.

זו לא בקשה שלנו. אנחנו רוצים בנק שייקחו מאיתנו כסף?

אני כראש עיר לא אתן שקל לאף אחד. אנחנו עובדים קשה בשביל הכסף לתושבים שלנו. שקל אני לא אתן, שקל מכפר סבא לא ייצא.

זה שאין לכם הבנות עם השלטון המקומי, תיגשו לראש הרשות ותדברו איתו. אנחנו לא הכתובת של הדיבורים שלכם.

אני רוצה להגיד לך דבר אחד, תעביר את זה בחקיקה רגילה, לא בחקיקה בחוק ההסדרים. בחקיקה רגילה, כמו שצריך.

שקל אחד לא ייצא מאיתנו.

חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

נראה לך מוסרי, ינון, לקחת כסף מאילת ולהביא את זה למודיעין ולבית שמש? נראה לך מוסרי?

בבקשה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

לא, זה לא מוסרי.

כמו שנראה לו מוסרי ש-13.5 מיליארד - - -

היושב ראש, אני מבקש להחזיר את אמיר כוכבי.

משטר נאמנות הם עושים פה. משטר נאמנות. זה צדק חלוקתי?

כמו שנראה לך מוסרי 13.5 מיליארד לקחו לציבור לשימושים סקטוריאליים.

נעמה לזימי, שרון ניר.

למי נתת רק, שנדע?

בבקשה, עאידה תומא סלימאן.

כמו בהונגריה. מה הבעיה? ככה זה נעשה בהונגריה.

זה יותר גרוע מהונגריה.

נתנו 30,000 שקל לכל דירה לראשי הרשויות, קיבלו. לא לקחנו מרשויות אחרות.

בבקשה, עאידה.

אני התחלתי לדבר, אף אחד לא שומע.

אני מנסה לעזור לך, לא נותנים לך לדבר, אני רואה.

אפשר בבקשה להחזיר את ראש עיריית הוד השרון לאולם?

לא.

למה לא?

בבקשה, עאידה.

בליאק, ממילא אני צרודה, תן לי לדבר.

אופיר, ראשי הרשויות מבקשים שתכניס אותו.

שלא יפריע.

אני אדאג שהוא לא יפריע.

אני חושבת שקיימנו דיונים קודמים בוועדת הכספים, שעות על גבי שעות, למה חשוב לפצל ולמה חשוב להוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים, במיוחד שאנחנו חושבים שהחוק הזה חייב לעבור שינויים מהותיים. אם באמת המטרה שלו זה צדק חלוקתי ולאפשר למוחלשים - - -

איזה צדק חלוקתי?

אני עשיתי ככה בידיים שלי.

אבל למה אתה מפריע לה?

אם המטרה האמיתית היא ככה, תנו לנו באמת לקיים דיון רציני. אי אפשר להעביר את זה תחת הלחץ של אישור תקציב, במיוחד כשמובאת בתוכו אפליה מאוד ברורה תחת העניין של חוק בין-לאומי שפוטרים את ההתנחלויות מאפשרות לשלם ויש להם אזורי תעשייה ומצד שני הם כן יקבלו. אני בטוחה ששר האוצר והשר האחראי על המינהל האזרחי יאפשרו להם היתרי בנייה בכמויות כך שהם יוכלו לגזול כמה שאפשר מהקרן הזאת.

עוד משהו שהיינו צריכים לדאוג לו לפני שמדברים על החוק הזה, האוכלוסייה הערבית, הרשויות המקומיות הערביות הכי מוחלשות במדינת ישראל, היה מן הראוי קודם כל להסיר את החסמים הקיימים שהמדינה בעצמה הערימה עליהם כדי לתת היתרי בנייה. כל זה מחייב. קודם כל הייתה החלטה לפצל ולהוציא מחוץ לחוק את החלק של המועצה, עכשיו חוזרים, מכניסים את הכול פנימה ורוצים להעביר את זה בצורה כזו כאשר זה יוביל לקריסה של רשויות ולשביתה כללית.

אני חושבת שאנחנו צריכים להתנגד ולא להסכים ולהוציא את זה מחוק ההסדרים ולקיים עליו דיונים אחר כך.

תודה, עאידה. מתן כהנא.

אדוני יושב ראש הוועדה, בממשלה הקודמת שר השיכון ידע לתת מענה מצוין לרשויות המקומיות בכסף ממשלתי, כסף שהגיע ממסים של קנייה של קרקע כדי לעזור לרשויות מקומיות לבנות בתים למגורים. שר האוצר דאז, למרות האנשים במשרד שלו, אימץ את התפיסה של שר השיכון כדי באמת לעזור למועצות המקומיות לבנות יחידות דיור למגורים. באה הממשלה שלכם, מאיזה שהיא סיבה, כמו כל דבר, מנסה לפרק ולהרוס כל דבר טוב שהיה בממשלה הקודמת בלי בכלל לבדוק האם זה טוב והאם זה לא טוב, סתם מתוך יצר של הרס ומתוך יצר של להרוס כל מה שהיה בממשלה הקודמת, וגם את זה הצלחתם איכשהו להרוס.

עכשיו אתם פשוט הולכים פה עם ראש בקיר בצורה שלא תיאמן, כמו כל דבר שעשיתם מאז שנכנסתם לממשלה הזו. כל דבר שאתם עושים פשוט הפוך. אני מתפלא פה על חברי הכנסת מהליכוד, מלביצקי, דלל, ביסמוט, מי עוד נמצא פה מהליכוד?

אני.

מה, אתם מוכנים את כל העתיד הפוליטי שלכם בליכוד למשכן בשביל בצלאל סמוטריץ'? תגידו, השתגעתם לגמרי? כל ראשי הרשויות פה מהליכוד כועסים על מה שאתם עושים.

הם בטוחים שנשכח.

הם כנראה בטוחים שתשכחו.

ועוד חברי מועצה מהליכוד.

הם כנראה בטוחים שתשכחו והכול בשביל הצעת חוק שברור לכם שבסוף לא תעבור.

אני עד היום לא עשיתי מפקד, עכשיו אני מתחיל.

בסוף זה הרי לא יעבור, זה לא יעבור ואתם סתם תאכלו את הדגים המסריחים ויגרשו אתכם מהעיר. לכן נותנים לכם פה, כמו ששרן השכל אמרה, חבל הצלה, תוציאו את זה מחוק ההסדרים, טפלו בזה בצורה מסודרת בוועדה אחר כך ואז הכול יבוא על מקומו בשלום.

תודה, מתן.

אתם פשוט רוצים מלחמה בתוך הערים, בין מגזרים שונים. אתם תייצרו פה מאבק, מלחמת אחים בתוך הערים.

שמענו, שרן, תודה.

כאילו היה חסר.

נעמה לזימי עכשיו מדברת.

אני אומרת לך, מאיימים במרד מסים, אזרחים.

לא אכפת להם, הם נהנים מזה. להילחם בציבור זה חלק מהזמן. ככל שיש יותר מלחמה בציבור יותר טוב.

לא להפריע. בבקשה, נעמה.

אנחנו מזהירים, להזהיר אתכם מההידרדרות של המדינה שלנו.

ישבנו פה לפני כחודשיים בדיון הפיצולים בחוק ההסדרים, הגיע יו"ר השלטון המקומי, חיים ביבס, ואמרתי שאני זוכרת שהסבירו לי שזה יורד מהפרק מחוק ההסדרים ואז כמעשה נקם על אי תמיכה בהפיכה המשטרית זה לא יצא בסוף. אמרתי, רגע, אז יוצא או לא יוצא? ואמרתם לי פה, יש פה גם את ינון: אל תדאגי, עובר חלק, הכול בסדר, לא הולך לעבור. אני זוכרת את זה. זה גם נעשה ככה. זה חוק כל כך מורכב - - -

אבל זה היה לפני שנבו כץ אמר להם שהם צריכים להצביע בעד.

לא, זה היה כשהייתם עדיין בוועדה ולא נשארתם ואנחנו נשארנו עד 12 בלילה והם פונים תוך כדי עם הסכמות - - -

אתם כמו חותמת גומי.

ינון, זה היה בוועדה נוספת.

אתם יכולים להצביע נגד, אתם לא חותמת גומי.

בסוף יש פה נבו כץ והוא מנהל את העניינים.

שרן, זאב. בבקשה, נעמה. לא להפריע.

זו ממשלה שאני יכולה להגדיר אותה בדבר אחד, ממשלת נקם ואצבע בעין. זו המהות שלכם, ממשלה שכל מה שהיא רוצה לעשות זה באמת משטר נאמנות שגוזל תקציבים, אצבע בעין ונקם בכל מי שבא לה. אבל חוק כזה פוגע בסוגיה כל כך רגישה, הממשק היום יומי עם כל האזרחים במדינה נעשה לא רק בחטף, בצורה לעומתית, כאילו כל הידע נמצא אצל חמישה אנשים וכל העולם טועה.

אני עוד יותר כואבת, אני תושבת עיר גדולה, תושבת חיפה, כואבת את זה שגם המקום שבו גדלתי, מגדל העמק, יקבל פחות מאריאל בסופו של דבר כי יש פה החרגה של ההתנחלויות, וכואבת את זה שאותו צד של אותו מטבע, גזעני בהכרח, שאומר שהרשויות הערביות הולכות להיות מוחרגות מהכסף וההתנחלויות מוחרגות מלתת כסף. אותו צד.

אתם עושים פה מדיניות מפלה ומשסה, מגזרית, סקטוריאלית, של משטר נאמנות מובהק, זה עוד חלק מאותה קריסת דמוקרטיה שיטתית, כי אתם גוזלים פה סמכויות לרשויות המקומיות כאילו, יו"ר הוועדה, החלטתם בכל נושא שישנו לייצר שחיקה דמוקרטית, שחלילה לא תישאר זירה עם סמכויות שתוכל להרים את הראש מעל המים, כי ראש עיר אחרי קרן הארנונה שירצה למחות יצטרך לחשוב פעמיים מי ינקום בו במשאבים שלו.

זה לגמרי חלק מאותו מנגנון שוחק דמוקרטיה שאתם מנהלים פה ועליך, אופיר, אני מתפלאת, כי אין לי ספק שאתה בוודאי, כאחד מחברי הכנסת היותר חרוצים וטובים שיש פה, מבין את העיוות הגדול הזה ואני מאוד מקווה שלא בגלל, אתה יודע, מעשה הנקמנות של צד אחד שנמצא אצלך במפלגה כולכם לא מדברים, שותקים ומתנהגים בצורה שבסופו של דבר לא תוכלו להסתכל על עצמכם. אתם גם חוזרים לציבור וגם לערים שלכם, לייצר מנגנון כל כך פוגעני שהוא תמריץ שלילי.

אני כמובן בעד צמצום פערים וצמצום אי שוויון, כל כך הרבה דרכים אחרות לעשות את זה כמו שצריך, איחוד מועצות תעשייה, איגום דרך עוד איגודי ערים, ביטול שיטת המצ'ינג, שינוי שיטת הקולות הקוראים, שהיא גם שיטה מפלה באיך שהיא בנויה. כל כך הרבה דברים לעשות, יו"ר הוועדה. אתה יודע משהו? באמת מקדימים, אבל אתם רוצים לקחת כסף כדי לחפות על אובדן ההכנסות, על הכספים הקואליציוניים, על הגזל והביזה שלכם, אתם מפקירים פה עיר אחרי עיר. אתם חושבים שיש לכם מלחמה פה עם ראשי עיר, המלחמה היא לא עם ראשי העיר, המלחמה היא עם תושבים, אתם נלחמים בתושבים כל היום. תתעוררו על עצמכם. מה זה השנאה הזאת לעם ישראל? מה זה?

נעמה, האזרחים פשוט מפריעים להם לשלוט. אזרחים מפגינים, אזרחים רוצים - - -

גלעד קריב, בבקשה.

עדיף בלי אזרחים, אז אפשר לעשות כל מה שרוצים.

הם הסתכלו באילו ערים מפגינים ומשם לוקחים כסף, מה, אתם לא מבינים?

זה בדיוק.

מפת הדרכים.

בכל מוקדי ההפגנות ייקחו כספים.

יוליה, נעמה, זהו.

עכשיו בישיבת הממשלה מסתבר שהשרים נגד, וסרלאוף נגד, בן גביר נגד, השר קרעי נגד התקציב. זה לא הולך לעבור.

מתן, זה חותמת גומי. מה שאתה רואה פה, כל החברים כאן נגד, אבל - - -

תיכף ייכנס נבו כץ לישיבת הממשלה ויגיד לשרים ש - - -

גם פה בוועדה עוד לא שמענו אף אחד בעד, אז אולי הוועדה תהיה בכל זאת - - -

לא, אלה שבעד הם רק מרימים את היד, הם לא אומרים.

גם בוועדה כל חברי הכנסת של הליכוד היו נגד.

גלעד קריב.

אדוני היושב ראש, אתה יודע, ועדת הכנסת בסופו של דבר מופקדת על הרבה מאוד ענייני תקנון, אבל היא גם זאת שאמורה לדאוג לכבודו של הבית הזה, בסופו של דבר לוועדת הכנסת יש איזה שהיא אחריות פרלמנטרית על תקינותו של ההליך בוועדות הכנסת ובמליאה וגם על התדמית של הבית הזה בעיני הציבור. פה מדובר באחריות של הוועדה שלך ובאחריות שלך.

איזה מסר יוצא לציבור כאשר מחליטים על פיצול החוק מתוך אמירה ברורה שאי אפשר לדון בחלק המפוצל באופן חפוז, שיש פה אתגרים שעלינו עליהם, שראינו שמעשה החקיקה לא מבושל, לא תפור עד הסוף והנה עוברות 72 שעות ופתאום חוזרים ומבקשים למזג מחדש בגלל שרוצים למכור אשליה לציבור שהגיעו לאיזה שהיא הסכמה כאשר האנשים שכביכול הסכימו אומרים הבוקר, נציגי מרכז השלטון המקומי, אין הסכמה. אז אתם רוצים לשכנע את הציבור שיש הסכמה כאשר הנוגעים בדבר מתייצבים הבוקר בוועדת הכספים ואומרים שאין הסכמה? אז מה אתם ממזגים מחדש אחרי שפיצלתם? איזה מסר עובר כאן למיליוני אזרחים לגבי הדרך שבה אנחנו מקבלים כאן החלטות על החיים של האזרחים?

לגופם של דברים, אדוני היושב ראש. יש דבר אחד טוב בדיוני תקציב, יש מספרים, רואים את השורות התחתונות ומי שיפתח את חוברת התקציב של משרד הפנים יראה את המספרים. הממשלה מקצצת את ההשקעה, צחי, אתה יכול לעשות לא עם הראש כמה שאתה רוצה, ממשלת ישראל מקצצת את ההשקעה שלה ברשויות המקומיות ב-23' ו-24', בוודאי למול הביצוע של 22', אבל גם למול נתוני ההתחלה של התקציב. מדינת ישראל שמקבלת עשרות מיליארדים בשנה משיווק קרקעות ברשויות החזקות מקטינה את ההשקעה שלה ברשויות החלשות. ואתם מעזים לדבר על קצב חלוקתי?

הזיה.

אתם מגישים כאן תקציב שאין בו שום בשורה אמיתית לרשויות בפריפריה, שאין בו שום בשורה אמיתית לרשויות הערביות והדרוזיות, שאין בו שום בשורה לרשויות בתחתית המדרג הסוציואקונומי, ואז כעלה תאנה רקוב, עלה תאנה רקוב, אחרי שאתם מחלקים 15 מיליארד ₪ כספים קואליציוניים אתם מביאים עלה תאנה רקוב של חצי מיליארד ₪ בקרן ארנונה, לא מהכספים של האוצר ושל המדינה, אלא מכספים שמיועדים לשירותים של אזרחים ברשויות ואתם מדברים איתנו על צדק חלוקתי?

המספרים לא משקרים, אתם מקצצים דרמטית בהשקעה שלכם ברשויות המוחלשות, המספרים נמצאים, אנחנו נפרסם אותם. אנחנו נציג אותם עוד פעם ועוד פעם, איך אתם לא מגדילים את התקצוב הדיפרנציאלי בחינוך, איך אתם לא מגדילים את התקצוב הדיפרנציאלי ברווחה, איך אתם לא עושים שום דבר עם רשויות בפריפריה שמה שהן צריכות זה השקעה לא בעוד יחידות דיור, הרי הן צריכות השקעה בעיקר בהקמת מקורות תעסוקה.

ובתשתיות.

זה פשוט עולם הפוך מה שאתם עושים עם קרן הארנונה. והכול במחטף.

גלעד, משפט אחרון.

משפט אחרון. אופיר, קל הרי בתקופת תקציב לצבוע הכול בצבעי מאבק של אופוזיציה-קואליציה, ובייחוד אחרי הכנס הכול כך קשה שעברנו כאן בחורף האחרון, אבל אני אומר לך, ואתה בעצם יודע את זה, כל חברי הכנסת הקבועים של הליכוד בוועדת הכספים לא בעד החוק הזה. אנחנו שמענו אותם גם בשיחות מסדרון, אבל גם בתוך הוועדה. נציגי מפלגת השלטון בוועדת הכספים שאתם מיניתם לוועדת הכספים, שישבו שעות על החוק הזה, הם נגד החוק במתכונת הנוכחית שלו והם רוצים שכל ה - - -

מלביצקי, משתמשים בך. גם ביסמוט, משתמשים בך.

ומה הם אומרים? לצערי ברגע האחרון יחליפו אותנו במישהו שיצביע בעד. זאת אומרת אותם חברי כנסת, שכדרך אגב חלק גדול מהם תמכו - - -

זה משפט אחרון מאוד ארוך.

נכון, לא נורא. תשאל את רוטמן. הנה אני מסיים. גם אתה ישבת בוועדת חוקה. דווקא הנציגים שלכם בוועדת הכספים הם חברי כנסת שצמחו רובם בתוך השלטון המקומי, הם מבינים את המאטריה, הם לא יודעים לאן להוליך את הבושה שלהם, הם אומרים שברגע האחרון ידחפו לכאן חבר כנסת אחר מהסיעה שלא היה בדיונים כדי שירים את היד. אז בואו רגע נעצור, אין פה שום דבר דרמטי, זה סתם מאבק כוח מיותר, כל מה שמדובר פה זה על חצי מיליארד שקל שאולי יצטברו, תוציאו את הכול מחוק ההסדרים, אפשר להגיע להסכמות.

תודה, גלעד.

אל תגררו אותנו למאבק דרמטי בין הרשות המחוקקת לשלטון המקומי. על מה? וראשי רשויות יקרים, אם לא מקשיבים לכם, אני אומר כאבא לשלושה ילדים במערכת החינוך, תשביתו את כל המערכות, אנחנו איתכם.

אנחנו משביתים, השביתה מתחילה מחר. השביתה יצאה לדרך.

ההורים איתכם, אנחנו נמצא פתרונות לילדים.

תסירו את חוק ההסדרים, תזיזו את האקדח מהרקה.

תודה. חבר הכנסת אלקין.

יש לי שאלה ליועצת המשפטית.

לפני ההצבעה אולי בכל זאת - - -

לא, אתה לא מנהל את הדיון פה. לא, לא בכל זאת, חבר הכנסת אלקין עכשיו, יש לו שאלה, אתה לא מפריע.

לפני ההצבעה אולי בכל ראשי רשויות ידברו?

לא.

שאלה ליועצת המשפטית. הסעיף הזה הרי פוצל מחוק ההסדרים בהחלטה של ועדת הכנסת, כמה היו תקדימים כאלה שסעיף מסוים פוצל בוועדת הכנסת ואז פתאום ברגע האחרון החליטו להחזיר אותו? אני מכיר בדרך כלל תהליכים הפוכים, שבנוסף לפיצולי ועדת הכנסת הוועדה מפצלת עוד, כאן קורה משהו חסר תקדים בעיניי, שלוקחים סעיף שכבר החלטנו ודנו עליו ויום שלם בילינו פה ועל דעתך, אופיר, כיו"ר ועדה, הוחלט לפצל אותו, עכשיו אתם מחזירים אותו.

ולא לראשונה בחוק ההסדרים הזה.

נעמה, הוא לא צריך עזרה. ראינו את חוק ההסדרים שלכם, סעיף אחד לא פיצלתם מרוב שפחדתם מהאוצר.

פיצלנו, פיצלנו.

לא פיצלתם אחד בוועדת הכסף.

מה זה רלוונטי עכשיו, אופיר? א', זה לא נכון, ב', זה לא רלוונטי.

אופיר, כי התקציב היה טוב, אז לא פיצלנו.

היו דברים חשובים וטובים ולכן לא פיצלנו.

אופיר, זה לא נכון, רשות הרגולציה - - -

כי הבאתם כל כך הרבה שטויות ש - - -

כי היה תקציב מאוד טוב.

כן, מצוין.

הביאו אותך לעשרה מיליארד שקל יתרה.

נכון, קיבלתם את האוצר פלוס עשרה מיליארד שקל. בקטנה.

יוליה. בקטנה? עכשיו זאב מדבר, בקטנה.

אני מסכם את השאלה שלי, אנחנו קיימנו דיונים בחוק ההסדרים על דעת זה שהסעיף הזה מפוצל לאורך כל הדרך, כי זו המסורת. מה שפוצל פוצל. ועדת הכנסת החליטה, המליאה אישרה את זה. עכשיו לבוא וברגע האחרון להכניס את זה חזרה, זה לא סתם מיזוג חוקים, הרי טכנית זה מוצג פה ככה, שפשוט החליטו למזג שני חוקים, אבל זה לא למזג שני חוקים, זה להחזיר החלטה שהייתה בוועדת כנסת, שהייתה במליאת הכנסת על דעת כולם, עבר פה אחד. אני לא זוכר תקדימים לזה, שגית, ואני אשמח אם תתייחסי לזה.

אני רק אבקש חוות דעת משפטית, האם מקרה שבו המליאה אישרה פיצול סעיף הוא לא מקרה של מיזוג רגיל? מיזוג רגיל, אני מבין שזה רק אישור ועדת כנסת, אבל אם המליאה החליטה על פיצול האם לא מחזירים את זה למליאה? איזה מין דבר זה, ועדת הכנסת היא מעל המליאה?

השאלה ברורה. לא צריך להרחיב. תאמין לי, שגית, איך שפתחת את המשפט היא הבינה.

לא, אבל אנחנו רוצים להסביר את זה לכל הנוכחים, את הסוגיה.

אפשר שאם תקבלו תשובה לא טובה מבחינתכם, שתעשו הפגנה.

יכול להיות שנפגין ויכול להיות שנשבות.

אנחנו נשבית את הכנסת. גפני, נפלת על דור לא נכון.

גפני, עוד פעם אתה מאשים את הרפורמים? זה לא קשור לרפורמים.

יכול להיות שנפגין, גפני. אנחנו נפגין ואנחנו נשבות ואנחנו נעשה כל מה שצריך.

נפלתם על הדור הלא נכון.

ביחד ולחוד, כל יום, מה שצריך.

ולדימיר, אתם ביחד בוועדת הכספים, מה?

אבל הוא שואל אותי, אני עונה לו.

תעשו הפגנות - - -

הוא מפחד להפגין נגדך, גפני, כי אם הוא יפגין נגדך אתה לא תיתן לו מים בוועדה. זה כמו עם אנג'ל, זה מסוכן.

לא תיתן מים, זה אנחנו בממשלה שלכם.

כן, שגית, בבקשה.

אין לי איזה סקר סטטיסטי - - -

לי יש סקר של 17 שנה בבית הזה, לא זוכר כזה אירוע.

לי יש ותק של 22 שנה.

נכון, לא זוכר כזה אירוע.

אני אתייחס. אין לי סקר סטטיסטי שאני יודעת לשלוף ולומר האם לא היה מקרה בחוק ההסדרים שפוצל נושא ולאחר מכן הוחזר לחוק ההסדרים, אבל כשוועדת הכנסת התכנסה לעשות את הדיון על חלוקה - - -

גלעד, אתה שאלת שאלה ולא מעניינת אותך התשובה?

מה מעניינת אותו התשובה? הצחקת אותו.

קודם כל מעניין אותי תמיד לחזור בתשובה.

מאה אחוז, לחזור בתשובה אתה באמת כנראה –

זה תמיד מעניין אותי. עכשיו אני מתנצל בפני היועמ"שית. חבר הכנסת מלול כל הזמן מפריע לי.

תמיד הקואליציה אשמה. בבקשה, שגית.

אל תפריע לו, הוא רוצה לדעת תשובה.

כשוועדת הכנסת התכנסה לעשות את החלוקה והניתוב של הצעת חוק ההסדרים אחד הדברים שאמר יושב ראש ועדת הכנסת זה שלנוכח אורך חוק ההסדרים נכון יהיה לפצל מה שניתן לפצל ולהשאיר אותו מחוץ לחקיקה ולהתקדם עם הנושאים שנשארו בגדר הצעת החוק כפי שהם. זו הייתה ההחלטה שהתקבלה ביחס לכלל הנושאים המפוצלים. לצד זאת ומכיוון שבאמת אני חושבת שבאופן יחסית מסיבי ועדת הכנסת קיבלה החלטה על מספר רב של פיצולים, שגם אני שיבחתי את יושב ראש הוועדה על המספר הזה של הפיצולים שנעשה באותה החלטה, אמר יושב ראש ועדת הכנסת ביושר שככל שיישאר זמן וככל שיימצא לנכון להחליט בוועדות להחזיר חלק מהנושאים ולמזג אותם בחזרה הדבר יתאפשר. הוא אמר: מכיוון שאני נושא בשני תפקידים והתפקיד השני שלי הוא יו"ר קואליציה אני אדאג לכך שהדבר ייעשה בוועדת הכנסת באישור של מיזוג.

לכן בפן הפרוצדורלי השאלה האם ועדת הכנסת גוברת על המליאה כן או לא, אני חושבת שהמתווה היה ידוע מראש. לא רק שהוא קבוע בתקנון ומיזוג נעשה באישור ועדת כנסת בלבד ולא דורש מליאה, אלא שהוא גם הוצג בפני חברי הוועדה בעת שנעשו הפיצולים ובאמת נעשו פה מספיק פיצולים באופן הזה שיכול היה יושב ראש הוועדה לבוא ולומר שייתכן שחלק מהם יחזרו.

ביחס לקרן הארנונה, האמירה הייתה מעט אחרת, משום שהפיצול לא נעשה כדי להוציא את כלל הנושא הזה מגדר חוק ההסדרים. היה ברור שיש פה רצון שככל הנראה הנושא הזה דווקא יישאר בחוק ההסדרים ויידון כחלק מחוק ההסדרים. ההסכמה שנעשתה הייתה הסכמה ש - - -

זה לא מה שהיה.

ההסכמה שנעשתה היא הורכבה משני - - -

זה היה לאורך השנה, זה נאמר - - -

זה נאמר, נעמה, ואני אגיד לך יותר מזה, מי שפנה אליי לפיצול ועשינו את זה ביחד זה חיים. אנחנו ישבנו ודיברנו על הפיצול ואמרנו - - -

אבל הפיצול, נו.

אבל, חבר'ה, חצי משפט. שנייה.

חלק וחלק.

הוא אמר חלק עכשיו וחלק בהמשך.

ואמרנו שיש חוק הסדרים ולמרות שפיצלנו עדיין חוק ההסדרים מאוד מאוד ארוך, אמרנו שאני כרגע מפצל כי באמת החוק הוא גדול ואם אנחנו לא נספיק לדון בו אנחנו נשאיר רק את החלק שפוצל. אבל אנחנו כן הספקנו לדון בו ועשינו כמה דיונים, לכן אנחנו נמצאים פה למזג את זה.

חיים, לאור מה אתה הסכמת?

ראשי הרשויות לא היו פה - - -

לא, חיים, אני מדבר על ועדת הכנסת.

ראשי הרשויות לא היו ביום חמישי בלילה כדי לשאול שאלות. יש להם הרבה מאוד שאלות שהם רוצים לשאול על מה שאתם עשיתם לבד.

לא, חיים, דיברתי על ועדת הכנסת לפני חודשיים.

אבל, אופיר, הפיצול בחוק הארנונה לא נעשה בגלל האורך.

בוועדת הכנסת לפני חודשיים, מכיוון - - -

עשינו את זה בהסכמה, עשינו את זה ביחד, אתה פנית אליי.

נכון, עשינו את זה ביחד - - -

כן, ואמרנו בוועדה - - -

אבל אתם עשיתם את הפיצול.

ויותר מזה, מי ששכנע אותנו בסופו של דבר כן מה שנקרא, אמרה לי בצורה ברורה, זה היה פה ממש מאחור יחד איתך, היועצת המשפטית אמרה: רבותיי, יש בנק, יש מה שנקרא חלוקת סעיפים, דיון בה, אין בנק. זה המשמעות, אתם צריכים להיות מה שנקרא תלויים אחד בשני. אלה המילים. דרך אגב, ייאמר לזכותה ובהגינותה היא אמרה את זה ביום רביעי בדיון שבו הניחו אקדח טעון לראשי הרשויות על השולחן.

חברים, כשבא פה אותו אחד והיה מאיים פה על חברי כנסת של הליכוד שדיברו מדם ליבם נגד הדבר הזה, איימו עליהם, כמו אחרוני האנשים איימו עליהם. בסופו של דבר אלה הדברים שהיא אמרה. היא אמרה בהגינות, ייאמר לזכותה.

אני שוב חוזר ואומר, כשעושים פיצול זה לא אומר שהחוק יורד סופית מחוק ההסדרים. יש את האפשרות לשוב ולמזג, כמו שיש אפשרות לכיוון השני.

אבל אם המליאה החליטה - - -

אני לא אלמד אותך איך לנהל את הרשות, כי אני לא יודע, אז אל תגיד לנו איך הכנסת עובדת ואיך התקנון עובד, עם כל הכבוד.

אופיר, שאלה פרוצדורלית.

וכמו שיש את האפשרות למזג ככה יש את האפשרות ההפוכה. יושב זאב אלקין, ועשינו מספר פיצולים, לא רק בוועדת הכנסת, גם בוועדת הפנים. זה יכול להיות גם לפצל וגם למזג.

אופיר, אבל מה השאלה - - -

אבל לא מפצלים ולמזג. אני לא זוכר כזה מקרה שפיצלו בוועדת הכנסת לפני הדיון והחזירו.

שגית לא השלימה את התשובה, בבקשה.

אני לא השלמתי את התשובה אליך. השאלה שלך, חבר הכנסת אלקין, הייתה האם אפשר לפצל ובסמוך לכך למזג.

בלי מליאה.

אני דיברתי על מסורת דיונים על חוק ההסדרים.

אז אמרתי, במסורת הדיונים בחוק ההסדרים לא היה נהוג לפצל בצורה כזאת וכאן הייתה הסכמה מורכבת, מעבר לכך שהמתווה הזה של פיצול שלאחריו ייתכן גם מיזוג הוצג בוועדת הכנסת בזמן שנעשו הפיצולים. אבל ביחס לקרן, כפי שרבים מכם אמרו כאן, הייתה הסכמה מורכבת. ההסכמה אמרה שבסופו של דבר הנוסחה נשארת בהצעת החוק ואז אפשר לקבל החלטה מה עושים ביחס לקרן למעשה.

התשובות לא מעניינות. הם שואלים ומדברים עם אחרים.

אדוני היושב ראש, שאלה.

מי ששואל לפחות שיאזין לתשובה. שיכבד, לא אותנו, את היועצת המשפטית.

אני האזנתי.

לא, זה לא אליך.

אחרי שחבר הכנסת גפני קרא לי לסדר האזנתי בקשב רב.

גלעד, סיימנו.

אבל זה שאלת המשך לעניין הפרוצדורלי.

אחרונה, קדימה.

א', אמרה היועצת המשפטית - - -

הוא רוצה שאלת המשך פרוצדורלית, אני מאפשר לו. גלעד, בלי נאום הקדמה לפני, שאלה, משפט וסימן שאלה.

אין סיכוי, אופיר.

אתה תראה שהוא יפתיע עכשיו.

אני חייב לומר שאני מתרגש איך חברי הכנסת של יהדות התורה עוקבים בקפידה אחרי דרכיי בכנסת.

ממש לא.

ממש מומחים גדולים נהיו. טוב, לא נורא.

רציתי לדעת מתי מצביעים אז התפלאתי שאתה - - -

עוצמה יהודית נגד התקציב. חבל, הם בכלל לא ב - - -

מתן, כולם ראו.

בצלאל לוקח לעצמו שלושה מיליארד שקלים.

לא, השאלה אם חבר הכנסת קרויזר ראה. מה, כולם ראו? חבר'ה, השאלה אם חבר הכנסת קרויזר.

חבר הכנסת קרויזר.

מתן, לקרוא אותך לסדר?

אפשר.

אז קריאה ראשונה.

חבר הכנסת קרויזר, אתה ראית מה אומר ראש מפלגתך על התקציב הזה?

אבל, אדוני, רגע.

לא, לא רגע, הוא באמצע משפט.

הוא נותן לך רעיון, פשוט לא להכניס את ה - - -

מכיוון שלא היה תקדים לעניין הזה אז אני עדיין מבקש מהיועצת המשפטית לחשוב האם אין פה מקרה ייחודי של הליכי המיזוג, ומכיוון שזה פוצל ואושר על ידי המליאה האם לא צריך פה עדיין להגיע מחר למליאה? אבל מעבר לזה, בהנחה שלא צריך - - -

אבל היא ענתה על זה.

בהנחה שלא צריך להגיע למליאה, מכיוון שהדיון בימים האחרונים בוועדת הכספים מתנהל כל כולו תחת ההבנה שיש פיצול, האם אנחנו לא צריכים במידה שיאשרו כאן את המיזוג, לא לגשת ישר להצבעות, לפתוח דיון מהותי כי כרגע מכניסים אלמנט דרמטי בחזרה לחוק?

טוב, השאלה הובנה.

ודאי. אגב, לא בהכרח התנהל דיון בוועדת הכספים. התנהל דיון בחדרי חדרים.

דרך אגב, זו הודעה לקרויזר, אלמוג כהן העביר את הגזיבו משדרות ללשכת שר האוצר.

גלעד, אתה רוצה תשובה או לא? תעצור. בבקשה, שגית.

ראשית כבר ביום חמישי למעשה החלה הוועדה על בסיס אמירות שנאמרו שיש הסכמה מסוימת, היא התחילה לדון בחלק מהסעיפים שמתייחסים לקרן. גם המיזוג שייעשה כאן הוא ככל הנראה לא יהיה מיזוג של כלל הסעיפים שמתייחסים לקרן, אלא רק יהיה מיזוג כרגע של כולם, אבל כמובן שהוועדה תצטרך לקבל החלטות - - -

מה, יפצלו עוד פעם?

לא, לא, לא יפצלו עוד פעם.

זאב, די.

אני מנסה להבין.

תן לה לסיים, אולי במשפט הבא תבין?

לא יפצלו עוד פעם. ביום חמישי בשעה שבע בערב הונח נוסח בפני חברי הוועדה שאף אני הבעתי את ביקורתי ביחס אליו, ויודעת את זה חברת הכנסת שרן השכל ויודע את זה חבר הכנסת ולדימיר בליאק, ואף אני ציינתי שזו הפעם הראשונה שגם אנחנו ראינו אותו. הנוסח הזה כלל סעיפים מסוימים שעסקו בקרן והחל ביחס אליהם דיון והתקיים דיון ביחס לסעיפים האלה. למעשה אפילו האוצר צריך לחזור אלינו עם תשובות ביחס לשני סעיפים שמתייחסים שם. אנחנו הצענו מנגנון אחר מהמוצע וסוכם שהם יחזרו ביום ראשון.

ולכן לשאלתך, חבר הכנסת קריב, הדיון הזה התקיים כבר ביום חמישי והוא ימשיך היום. הוא לא יהיה על כל הסעיפים, לא במובן הזה שהם יפוצלו, אלא במובן הזה שהם פשוט יירדו וככל הנראה גם הממשלה תוותר עליהם וגם הכנסת תוותר עליהם ובסוף - - -

יש לציין שהנוסח השתנה כבר.

הנוסח כבר השתנה מאז, נכון. הנוסח השתנה בעקבות דיוני הוועדה ביום חמישי, שזה מחזק את התשובה לחבר הכנסת קריב.

לא, שגית, את אמרת שכל זה בנוי על הנחת עבודה שיש הסכמה. אנחנו כבר כולנו יודעים - - -

אין הסכמה.

בסדר, פה אנחנו חלוקים.

אין הסכמה.

לא, מה חלוקים? אין הסכמה. אין הסכמה.

אם כך אנחנו עוברים להצבעה. חוזרים בארבע ועשרה.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

אתה צריך להתייעץ, לבדוק אם אתה רוצה לדפוק את הפריימריז שלך בשביל סמוטריץ'.

בארבע ועשרה מצביעים.

איזה הצבעה?

ועל מה?

אתה לא נתת לראשי העיר לדבר, איך אפשר להתייעץ איתם? עכשיו אתה נותן להם לדבר, חמש דקות.

הדבר הכי מדהים, שאם היינו מנהלים את הרשויות שלנו ככה כבר מזמן משרד הפנים היה זורק אותנו מהתפקיד.

אבל למה? יושבים כאן ראשי רשויות - - -

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

היועצת המשפטית, איך אנחנו יכולים לעשות הצבעה שמית?

הצבעה שמית היא לשיקול דעת יושב ראש הוועדה.

אין מספר חתימות שאפשר לבקש כדי שתהיה הצבעה שמית?

ממה חברי הכנסת מתביישים להצביע בשמם? ממה? את מי אתם מייצגים?

אדוני היושב ראש, אפשר לשקף את הטלפון שלי למסך? אני רוצה להראות לכם מה ליכודניקים כותבים עליכם. ליכודניקים, שכל הזמן תקפו אותי על הקשר שלי עם גדעון סער. אני רוצה להראות לכם מה ליכודניקים ברמת גן כותבים, איזה הודעות.

נשמח גם להראות לכם את כל הרשויות שאמרתם שהם לא פה מפרגנים לחיים ביבס על השביתה.

כרמל, אתה יכול להקריא.

לא, שיראו בעיניים, אחרת יגידו שסתם הקראתי.

ירוחם מפרגנת לביבס על השביתה. אתם רוצים שנקריא לכם מה קורה בקבוצת ראשי הרשויות?

בוא תראה מה הם כותבים לי, הליכודניקים.

לא, מפלגת העבודה זה לא נחשב. ליכודניקים בפעם הראשונה, אתם לא מבינים באיזה אופסייד אתם, של חצי מגרש. לא של מטר, חצי מגרש אתם באופסייד, תמשיכו.

השמדת ערך יפה, רק הציבור משלם לצערנו.

אופיר, אתה טועה. כששמים אותך מול כל ראשי העיר מהליכוד לא שווה להיות יושב ראש, מכניסים אותך פה לפינה ש - - -

שמים אותו על המזבח.

אי אפשר לקבל תפקיד ולהיבחר לתפקיד ולשבת על כיסא נוח.

אפשר לפתור בעיות במקום להגיע –

אני רוצה שיוקראו השמות של כל המצביעים.

בבקשה, כרמל, אל תשים גדר מסביב לסמינר לוסטיג.

לא מתאים לך להגיד את האמירה הזאת, כבוד הרב. כשאתה פנית אליי בעניין לוסטיג התייחסתי אליך בכבוד והיית אז באופוזיציה.

נכון.

תכבד.

אני זוכר ולכן אני אומר לך, אל תעלה את זה.

ותפעיל את חוכמתך, כי אחרי זה אי אפשר לחזור לאחור.

גפני, תציל אותנו. באמת, גפני.

אל תעלה את זה.

אני לא מאיים, מאיימים עלינו כל היום.

אל תעלה את זה, אמרתי.

איך לא להעלות את זה? ומה יקרה, מה אתה חושב שיקרה? אני אביא אותך לישיבת התקציב, תבוא תפתור לי את הבעיות. מה שתצליח להעביר אני אסמוך את ידי. הנה, דיל.

אפילו מהטייס האוטומטי ברחו לנו מהדיון.

מה, לא נראה את הנולד, לא נראה את המחר? עיניים לנו ולא נראה? אוזניים לכם ולא תשמעו? איפה אתם, לאן הגעתם?

אדוני היושב ראש, זה הזמן לעצור. זה הזמן לסגת מזה.

אתם שמים טבעת חנק בידיים שלהם, זה בדיוק מה שהם רוצים.

זו בדיוק הזדמנות לפצל את כל החוק הזה מחוק ההסדרים. זו הזדמנות.

לא יקרה, זה יהיה בחוק רגיל.

תפצלו את הכול החוצה, אל תעשו את ההצבעה הזאת.

תפצלו הכול, תפצלו את החוק הזה מחוק ההסדרים. נשב ביחד.

כמה החמאתם לנו בקורונה, איך שר הביטחון וראש הממשלה החמיאו לנו על ניהול בשבוע שעבר, אבל להכניס לנו יד לכיס אין שום בעיה.

תזמינו את משרד הפנים, נשב, נחשוב ביחד על מבנה ארנונה. אל תעשו את זה כמחטף.

איזה משרד פנים? זה שלא הגיע לאף אחד מהדיונים כי הוא לא מאמין במה שקורה כאן?

אדוני היושב ראש, זה הזמן לעצור את ההליך הזה, לפצל את שתי ההצעות החוצה, לא לקיים את ההצבעה היום. לפצל את הכול החוצה ולא להביא לקרע מול השלטון המקומי. השביתה מחר תעצור את המדינה. זה הזמן שלכם להשבית את ההצבעה הזאת.

אנשי האוצר, השביתה מחר תעלה יותר מכל מה שתכניסו בקרן ארנונה.

גלעד, השיטה הזו נגמרה, כל דבר שלא מתאים לכם נשבית את המדינה?

לא, לא נגמר. עוד לא התחלנו, צבי.

תסתכלו מה קורה, כל הרשויות מודיעות על שביתה.

עוד לא התחלנו.

אם החוק הזה לא ייצא מחוק ההסדרים כל הרשויות ישביתו, לא חבל?

זה ממש לא כל הרשויות.

נכון, אתה צודק, יהודה ושומרון לא ישביתו.

אל תדאג, רק על העניין של הרשויות ביהודה ושומרון החוק הזה ייפסל בבג"צ.

חבר הכנסת סוכות, זה לא פוליטי, יש לי תושבים שהצביעו לך, הם שולחים לי כל הכבוד. את פוגעים בתושבים שהצביעו לכם, זה לא פוליטי, זה לא ימין ולא שמאל. התושבים שלנו הצביעו לכולכם ואתם מוציאים להם מהכיס.

לא היה שום הסכם.

לא היה הסכם, אנחנו לא הצבענו לו, ניצלתם את שעת הלילה המאוחרת.

מה זה משנה? גם אם היה הסכם מה זה משנה?

לא היה שום הסכם.

עם אקדח על הרקה יש הסכם?

אתה מדבר איתי על דם ואת מדברת על אקדח, מה נסגר עם הטרמינולוגיה הזאת?

כי ככה זה, זה בדיוק מה שהם אמרו, שמו להם אקדח ואמרו להם בואו להסכם.

חבר הכנסת, מרבית ראשי הרשויות פה זה ליכוד. חיים ביבס זה ליכוד, על מה אנחנו מדברים?

חיים ביבס הבוקר כמעט חתם הסכם.

לא הסכמנו לשחיטת השלטון המקומי.

הוא נמצא כאן, הוא אומר, מה אתה מדבר בשמו?

הוא חושב שהשיטה הזאת להשבית את המדינה והוא יקפל את הממשלה תעבוד עוד פעם

צבי סוכות, ממילא התקציב לא יעבור, עוצמה יהודית נגד, קרעי נגד. זה לא יעבור. אין כסף לגליל, אין כסף לנגב.

אם כך, חברים, מי בעד המיזוג?

אנחנו רוצים לדעת מי הצביע בעד, מי הצביע נגד.

חנוך מלביצקי בעד, סעדה בעד, ביסמוט בעד. מי עוד מהליכוד בעד?

תתביישו, חותמות גומי, זה מה שאתם.

בושה, בושה.

אלי דלל, אתה לא בעד? אלי דלל, אתה לא מצביע?

אלי דלל לא פה.

ביסמוט בעד.

איפה אלי דלל? אלי דלל ברח.

תשעה בעד. מי נגד?

פשוט בושה, רובוטריקים. נגד.

סעדה, ככה אתה מצביע?

קרויזר, תרים את היד, אתה נגד. בן גביר נגד התקציב.

חברים, ישראל ביתנו, יש לכם נציג אחד. סך הכול אופוזיציה שבעה.

אתה לא רצית הצבעה שמית כולנו נצביע. או שנצביע שמית או שיהיה כך.

תשע נגד תשע.

חבר'ה, יש רוב נגד.

או שתצביע שמית מסודר או שתתמודד עם מה שיש.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.

יש רוב נגד ההצעה.

אה, עכשיו שמית? יפה.

אנחנו רוצים הצבעה שמית.


הצבעה
בעד – 9
נגד – 7
אושר.

רביזיה.

גם אנחנו מבקשים רביזיה. איזו בושה, איזו בושה.

סליחה, מתי רביזיה?

לא עבר, תשע נגד תשע.

מה צריך עוד לקרות כדי שאתם תראו כמה החוק הזה הוא לא הגיוני, לא פייר, לא הגון, לא מוסרי? מה עוד צריך.

תשע נגד תשע, יפה.

לא, הוא אומר שעבר.

לא, מישהו הצביע לא נכון, הם תיכף יעשו בירור.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:15 ונתחדשה בשעה 19:42.)

ערב טוב לכולם. אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת, רביזיה שהוגשה על ידי חברי הכנסת ולדימיר בליאק, זאב אלקין, עאידה תומא סלימאן ואנוכי. איפה המנמקים? זאב אלקין. מי מנמק מהמגישים?

אני יכולה לנמק.

שרן לא הגישה. ולדימיר בליאק לא פה?

אבל יש מישהו מיש עתיד שיכול לנמק.

שמות, לא סיעות.

אני פה.

אני לא מתחמק, אני אתן לך, רק תבחרו אותו. גם אם אתם לא נמצאים אני אתן לך.

אני, קינלי, אימאן ח'טיב, מלינובסקי.

עאידה כן רשומה והיא פה. עאידה, את רוצה בשם האופוזיציה?

כולנו, אחד מכל סיעה.

אבל הם לא פה.

אנחנו פה, אני, קינלי, יוליה, גלעד קריב, אימאן.

זה לא סיעתי. אחד. עאידה, בבקשה, תנמקי.

אחד מכל סיעה.

לא, זה לא סיעתי. עאידה, את מנמקת? בבקשה.

אני הגשתי גם כן.

אנחנו שוב ביקשנו - - -

אני מבקש שקט, עאידה גם ככה צרודה, כמו ששמנו לב.

נכון, תודה על ההתחשבות.

אני מבקש שקט בוועדה, לא שומעים.

אנחנו הגשנו את הרביזיה על ההחלטה וההצבעה שהייתה בעניין המיזוג. אנחנו עדיין מתעקשים שקודם כל המיזוג שנעשה לאחר הפיצול שקדם לו ושוב נסוגתם מהעניין של הפיצול שהיה בעניין הקרן וחשבנו שהטבלה של ההפרשות, אנחנו גם נפצל אותה כדי שיהיה עליה דיון, פתאום באופן מפתיע מחזירים אתז ה תוך שעה. לא לוקחים בחשבון קודם כל שהחוק הזה מחייב דיון מאוד מעמיק.

עכשיו בדיוק היינו בוועדת הכספים, קיבלנו את הטבלאות של מרכז השלטון המקומי וכשעושים השוואה בין הטבלאות שקיבלנו ממרכז השלטון המקומי לבין הטבלאות שקיבלנו מהאוצר יש פער עצום. עצם העובדה שגם האוצר לא נותן שום תשובה שהיא ריאלית בעניין הרשויות המקומיות הערביות, שכל העניין של הנפקת היתרי בנייה זה לא בידיים שלהם, זה בידי ועדות שהרבה פעמים אין להם שליטה עליהם. אנחנו אמרנו את זה, תנו היתרי בנייה ל-50,000 בתים שנבנו כבר ונמצאים בתחום של הרשות המקומית ותחלקו אחר כך את המענקים.

אני חושבת שהגיע הזמן להתייחס לקרן הזו שרוצים לייצר אותה כעוד קרן שמכניסה כסף לאוצר ונותנת כוח לאוצר להעביר כספים דווקא להתנחלויות, אני חושבת שהגיע הזמן להתייחס ברצינות, לחזור ולפצל את כל החוק מחוק ההסדרים ולהשאיר אותו. לוקחים בחשבון שממחר בבוקר, אני הבנתי שממחר בבוקר יש השבתה. ברגע זה, כבוד היושב ראש, מתקיימות הפגנות בהרבה מקומות ויישובים בארץ של תושבים שמאוד מודאגים. כדאי מאוד להקשיב למה שקורה בשטח, כדאי מאוד להקשיב לרשויות המקומיות.

לפני כעשר דקות קיבלתי את ההודעה שהוציאו הרשויות המקומיות הערביות שעומדים איתנים גם כן בהתנגדות שלהם ואומרים שהצעת החוק הזו לא מביאה שינוי אמיתי. ואם המדינה באמת רוצה לסגור פערים ולעשות צדק חלוקתי, אז יאללה, בבקשה, יש לכם תקציב, תשקיעו אותו בקרן של סגירת פערים והכסף שהאוצר אומר שהוא רוצה - - -

אבל, עאידה, לא בא אף ראש עיר ערבי אחד.

הם סומכים עלינו גם.

הם עסוקים בללכת ללוויות.

זהו. עאידה, סיימת?

הם הולכים כל יום ללוויה אחרת.

גפני, אתה יודע שבדיונים הקודמים היו ראשי רשויות מקומיות ערביות?

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

נכון, הגיעו.

לא בזה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

גם בזה, למה?

לא, זה לא דיון.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

ראש עיריית כפר קאסם לא הגיע? הגיע.

זה לא נכון, כי כפר קאסם היה פה כמה וכמה פעמים.

אתם רוצים? אני אקריא את ההודעה שהם הוציאו. אתם רוצים לשמוע?

זה בקבוצת ראשי הרשויות, הם מודיעים על שביתה מחר. אז הם כנראה איתנו למרות שנוח להגיד אחרת.

גפני, אם באמת אכפת לך לשמוע את דעתם של ראשי הרשויות המקומיות אני מוכנה להקריא לכם את ההודעה שיצאה לעיתונות, אמנם אני צרודה.

לא, בסדר, שכנעת.

תעבירי לקבוצה של ועדת הכנסת. תודה. אם כך אני עובר להצבעה.

רגע, יש עוד סיעות. אנחנו גם הגשנו רביזיה.

אנחנו גם רוצים לנמק.

יש עוד הנמקות.

אנחנו גם הגשנו רביזיה.

שרן, לא כל אחד שהגיש, אם הגישו 30?

לא, אבל אלקין הגיש, אני במקומו.

אין 30 סיעות.

אבל לא הגישו 30.

אני עובר להצבעה.

אופיר, יש ארבע סיעות.

רגע, אלקין הגיש, אנחנו רוצים במקומו לדבר.

אופיר, אתה לא מחויב, אבל תן לנו ארבע הנמקות.

מרצון טוב אתה אמור לתת את זה.

אחד אחרון, אתה מדבר?

אני רוצה לדבר.

למה לא כל אחד שהגיש רביזיה?

אם אתם לא מאפשרים אז אני מצביע.

אני רוצה לדבר.

תן למיכאל ביטון.

הוא היה ראש עיר, הוא מבין על מה הוא מדבר.

אבל למה אתה לא מחייך?

למה? אני אגיד לך בסוף, אתה מופיע אצלי בדף.

כי הוא בוכה מה אתם עושים לצדק חלוקתי.

מטרת החוק הזה הייתה, כאילו, על ידי האוצר, הגאון, הטוב, הוגה הדעות והיוזמות, לדיור בר השגה בישראל ולצמצם פערים בין רשויות, לעשות צדק חלוקתי. כמה תמימות וכמה יושרה של האוצר. בואו נראה דיור בר השגה. דיור בר השגה זה לא עושה, אין בשורה בכלל של האוצר לדיור בר השגה, ויש לאוצר כלל בדיור בר השגה, אני בעד דיור בר השגה, שלא יעלה לי שקל ומה שעלה לי יעלה למישהו אחר.

ואיך אנחנו יודעים את זה? הוא אומר: אני אתן פה לרשויות שיבנו בית 2,000 שקל, בבית הזה יגורו שלושה ילדים. הרשות הכי ענייה מוציאה על ילד לחינוך תוספתי, תוספת ממה שהמדינה נותנת, עוד 3,000 שקל. יחידת דיור כזאת עושה גירעון מיידי לכל רשות ענייה ב-10,000 שקל. בא האוצר, מסתלבט עליה, אומר: תראי, הבאתי לך 2,000 שקל. דיור בר השגה זה לא עושה, כי הוא לא באמת אמיץ, הוא לא יודע להיות אריק שרון. אין פה אף מנהיג לדיור בר השגה. זו הבשורה של מדינת ישראל לבתים? זה מה שיביא בתים חדשים למדינה?

אני אעשה צמצום פערים בחברה. איך אני אעשה צמצום פערים בחברה? יכולת להגדיל מענקי איזון למספר הרגיל שלהם, יכולת להביא מיידית תכנית חירום לתעשייה ועסקים בכל הרשויות העניות, אתה אוהב פיתוח כלכלי. איפה, איזה חוק הסדרים? בליץ, ותמ"ל לעסקים. נביא ל-200 רשויות של מקבלי מענקי איזון, נביא להם תעשייה ונביא להם עסקים וזהו ויהיו להם הכנסות. ממש הוא דואג לצמצום פערים בין רשויות.

הוא רצה לעשות תקצוב דיפרנציאלי. הרי הוא לא ישן בלילה עכשיו שיש אי שוויון בין רשויות, אבל הוא ישן טוב בלילה כשהחינוך לא שווה והרווחה לא שווה ואיכות החיים לא שווה. הוא ישן טוב בלילה. מתי הוא לא ישן בלילה? כשהוא צריך לקחת רשויות מקומיות 2,000 שקל. למה הוא לוקח להם 2,000 שקל ליחידה? כי הוא היה נדיב. עד השנה הוא נתן 30,000 שקל ליחידה חדשה. אם הוא נתן 30,000 שקל ליחידה חדשה זאת אומרת שהוא נתן לרשות כזאת 15 שנים של שקט, 2,000 שקל לשנה. מה באה התקנה של המינהל ואמרה? אין יותר 30,000 שקל ליחידה.

מיכאל.

אני מסיים, אני באמצע השוונג. הוא נותן 12,000 שקל ליחידה, זה מה שהוא אמר במינהל: אני אוסר עליכם לתת לרשויות 30,000 שקל ליחידה, מאיפה הוא משלים 2,000 שקל ליחידה? מרשויות מקומיות. אין פה לא רצון לבר השגה ולא לשוויון של רשויות.

אם האוצר היה בא לצמצם פערים היינו הולכים איתו, אבל הוא בא לארגן לעצמו קופה קטנה במקום התשלומים של עצמו ושל המינהל על דירות. ודירות זה בעיה שלו, זה לא בעיה של רשויות מקומיות, ואם הוא לא שם את היד בכיס לא יהיו דירות בישראל. ואם הוא רב עם 100 רשויות בישראל אז עוד יותר לא יהיו דירות. ואני הראשון בעד צדק חלוקתי, אבל זה בלוף של צדק חלוקתי, זה כסף קל מרשויות על מחדל הדיור של האוצר.

תודה, מיכאל.

וגפני, אמרתי שאני מגיע אליך, אל תיתן לזה יד. אל תיתן לזה יד.

ביטון מצפון תל אביב, נכון?

תודה רבה. מי בעד הרביזיה? שישה. מי נגד? תשעה.

הצבעה
בעד – 6
נגד – 9
לא אושר.

אם כך הרביזיה הוסרה ואני נועל כרגע את הישיבה.

אני מבקשת לקבל זמן לכתוב הסתייגויות בבקשה לסעיף שצורף, לכל חברי האופוזיציה, זמן סביר. זמן סביר של אולי חמש שעות כדי שנוכל לכתוב את ההסתייגויות שלנו להצעת החוק.

דיברנו על זה בדיון בוועדה. מדובר בסעיף שכבר ביום חמישי התחלנו בדיון לגביו.

ועדיין, לא ידענו, זה היה דיון תיאורטי.

אמרנו שכל הסתייגות שתצטרכו שנעשה לה התאמה אנחנו נעשה לה התאמה, אבל אני לא רואה צורך בהוספת זמן להגשת הסתייגויות.

תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 19:53.