כנסת פתוחה

סיור במלון דיפלומט בירושלים

10
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
25.7.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי




פרוטוקול מס' 261
מסיור ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
שהתקיים ביום שני, י"ח בתמוז התשס"ה - 25 ביולי 2005 - בשעה 08:30

סיור במלון דיפלומט בירושלים

חברי הוועדה: קולט אביטל - היו"ר
יורי שטרן

חביב קצב, מנהל אגף דיור בכיר, משרד הקליטה
חנניה מרמור, מנהל מחוז ירושלים הדרום, באר שבע והנגב, משרד הקליטה
מרב שגיא יהודיין, מבקרת פנים של משרד הקליטה
אורה מורלי, מנהלת לשכת ירושלים, משרד הקליטה
דורית נגד, מנהלת מחלקת הדיור במחוז ירושלים והדרום, משרד הקליטה
עו"ד מיכאל עירוני
אולגה דדון, מנהלת ענף טיפול בפרט, אגף דיור
גיא אסקדסקי, רכז מקבץ דיור, דיפלומט
אורי אוהב ציון, מנהל הבית, דיפלומט
יורי סבורסקה, דייר, דיפלומט

דנה גורדון

הדס דויטש


סיור במלון דיפלומט בירושלים

בוקר טוב, אני מודה למי שארגן לנו את הסיור, כולל בחדרים. הגענו הנה בגלל מקבץ של בעיות, אחת היא תנאי הדיור כללית, בעיה שנייה היא נושא האנטנות הסלולריות, משם זה התחיל, ובעיה נוספת היא תלונות של דיירים פה שחלקם, יש להם תנאי דיור סבירים ותנאי תברואה סבירים, לפי מה שיכולנו להתרשם. השאלה היא לגבי הבעיות שהדיירים העלו כמו הפרעות בגלל אולם החתונות. אבקש מיורי להציג את הבעיות כפי שהוא שמע אותן.

הפעילות החברתית פה היא מרשימה מאוד, והחוגים שראינו, כל הכבוד למי שמארגן אותם. צורת הדיור הזו של ריכוז אנשים חולים, חלקם חולי נפש, היא בעייתית לכשעצמה, ואני חושב שמדינת ישראל עשתה עוול לאנשים כשהיא לא יצרה בעשרים השנים האחרונות פתרונות טובים יותר ממה שהיה קודם, וריכזה את האנשים שגם כך יש להם בעיות למקום אחד, ואז המחלות שלהם מתעצמות מזה שהם מסתובבים בחוג של אנשים שכולם במצוקה. מקום זה היה אמור להיות מקום זמני, שכרו אותו לחמש שנים, הוא הפך להיות קבע.

ביוני 2009 אנשים צריכים לצאת מכאן, יש חוזה עם השגרירות האמריקאית. זה דיור זמני, יש עוד ארבע שנים.

דיור זמני שאמור היה להיות זמני לחמש שנים.

קיבלתי הרבה פניות מהמקום, ובאתי הנה. ריכזנו עם עו"ד מיכאל עירוני, שעוזר פה לאנשים בהתנדבות, את הבעיות, ואציין רק את אלה שאפשר היה בלעדיהן, וזה נוגע לטיב ההתקשרות בין משרד הקליטה לבין הבעלים הפרטיים של המקום באמצעות עמידר. המצב די מוזר כי כביכול זה באמצעות עמידר, אך רוב הדברים שבעמידר לא היו קורים, קורים פה. זה מתחיל בכך שבבנייני עמידר אסור להקים אנטנות סלולריות. עמידר קבע את זה וכל הכבוד לה.

משרד הקליטה מכתיב תנאים.

הסיפור הזה לא רק במקום הזה. זה סיפור שקורה בכמה מקומות בארץ, תמיד גורם לנזק בריאותי חד משמעי.

אמרנו שזה בריא יותר מהמכשיר עצמו.

אני יושב ראש הוועדה המשותפת לחקיקה להסדרת הנושא של האנטנות הסלולריות, אין הוכחות, יש רמזים לכך שזה גורם נזקים לבריאות, ומה שקורה אצל אנשים מבוגרים, הם נכנסים להיסטריה בגלל הצבת האנטנות. זה מצב לא תקין, משרד הקליטה היה צריך להגן על בריאות אנשים אלה, ולומר לבעלי המקום שאסור להם להציב פה אנטנות בגלל ההשלכות האלה.

שנית, כל אחד פה היה מתקשר עם חברת טלוויזיה בכבלים אחרת, אנשים קיבלו שירות טוב במחירים מוזלים עם הרבה שידורים ברוסית. הבעלים סיכמו עם יס, אני חושב, איזה דיל משותף, ועכשיו הם מחייבים את כל הדיירים פה להפסיק את ההתקשרות הקודמת, לעבור ליס, לשלם מחירים גבוהים יותר, לקבל פחות שירות מזה שהם מעונינים בו. ראיתי את המכתבים ששלחתם, זה גועל נפש, זה דיקטטורה.

שלישית, היות שהמקום הזה הוא חצי הוסטל חצי בית מלון מבחינת הבעלים, אולם השמחות מתפקד כאילו דבר לא קרה. בכל מקום בעיר אחרי 23:00 אסור להרעיש. פה זה יכול להיות גם עד אחת בלילה, ושום תלונה לא עזרה עד כה, כלומר לא דאג משרד הקליטה בסיכומו עם הבעלים להגביל בצורה ברורה את פעילות אולם השמחות. או זה כתוב על הנייר ולא מתקיים, או לא כתוב על הנייר.

בזמנו התלוננו על חוסר ניקיון, עכשיו זה נראה נקי, אני לא יודע אם זה לקראת בואנו או זה מצב רגיל.

איזו קהילה בארצות הברית תרמה למקום זה מיניבוס להסעות, שכלל גם ציוד להעלאת נכים. זה דבר נדיר אצלנו. האוטובוס הזה נעלם לפני שנתיים, שואלים לאן הוא הלך.

בנושא האנטנות, עד כמה שהבנתי מבחינה משפטית, כיוון שמשרד הקליטה אינו הבעלים, והבעלים יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא זה שמתקשר עם החברות הסלולריות, והוא זה שמקבל את הכסף תמורת השימוש. שאלתנו היא מה משרד הקליטה יכול לעשות, אם לא כדי לחסל את האנטנות, לפחות להזיזן, כי אנו יודעים שהקרינה הולכת הצדה ולא כלפי מטה. האם נעשית פעולה כלשהי על ידי משרד הקליטה, אפשר בהידברות עם החברות לאנטנות לשנות מקום או דיספוזיציה, שזה לא ייפול על החלונות של האנשים?

אם משרד הקליטה יבדוק את כל האישורים, מהניסיון הקודם, יש סיכוי סביר שחלק מהאנטנות ללא אישור.

האנטנות היו קיימות כשהגענו.

אני זוכרת שביקרתי פה אצל אתיופים לפני הרבה שנים, אז לא היו פה אנטנות סלולריות, גם לא היו טלפונים סלולריים.

החל משנת 2000 הפקנו לקחים, והמצב השתנה. יש כמה בניינים שעדיין המצב ממשיך, שלפני שהוצאנו את ההנחיה- -

כמה אנטנות יש פה?

שלושה תרנים.

אורי טיפל בזה. יש לנו כל האישורים מבחינת איכות הסביבה. בדקנו את כל האישורים, והאישורים שיש פה - בדקנו את זה וביקשנו להזיז את האנטנות פנימה. חלק מהאנטנות הזיזו לתעלות, וחלק מהאנטנות, אי אפשר להזיז אותן יותר פנימה.

יש כאן שלושה תרנים, בגובה 12 מטר, שהורידו ל-6. איכות הסביבה הורידו את הגובה, והעבירו את הכבלים בתוך צנרת. את יכולה לראות את זה. אחד מהם הוא 8 מטר.

מישהו בא לראות?

כן, ויש התאריכים.

זו בעיה שלנו עם איכות הסביבה. יוצא שהחברות שמתקינות הן אלה שנותנות אישור שזה בסדר.

עשו כאן ביקורת שוב לפני חודש וחצי. כל דייר שביקש ורצה, קיבל הסבר. מי שרצה, עלה על הגג. תעלו לראות את התעלות החדשות.

יש אפשרות שתעשו יחד עם המשרד לקליטה אסיפת דיירים שבה תסבירו את העניין?

פעם בשנה אנו עושים מסיבה לדיירים והם מעלים את כל השאלות שיש להם.

אסיפה היתה וכל זה הוסבר.

כינסתי את הדיירים והסברתי להם את הבעיות, כולל זה שהמלון הבטיח להזיז את האנטנות פנימה.

שהבטיח. יש עדיין אנטנות שמקרינות כלפי מטה?

אני לא מומחה לזה. הבנתי מהם שהמצב פה הוא טוב מאוד. בזמן האחרון לא שמענו תלונות.

הגברת שיושבת לידך תגיד לך.

דיברת אתי פעם על אנטנות?

אני לא יכולה לדבר אתו, כי אני לא מדברת עברית.

החקיקה לוקחת בחשבון את ההיבט הפסיכולוגי ולכן מחייבת להרחיק ממוסדות לקשישים או ממוסדות לילדים. משרד הקליטה, לדעתי, צריך לדרוש את זה. אתם הצלתם את משפחת שיף בתקופה הכי קשה שבתי מלון היו נסגרים. אילולא משרד הקליטה שלקח בכסף רב מאוד את המקום הזה, הרשת הזו היתה מתפרקת.

חביב, כמה אתם משלמים לשנה?

אגיד לך אחר כך.

יש אפשרות לקבל מידע, כמה משלמות חברות האנטנות בשביל שלוש האנטנות למעלה?

אין בעיה, אעביר את זה לחביב. אתם מדברים על כך שהמלון הזה קם בזכות משרד הקליטה. אנו קיבלנו את האתיופים ביום שישי בהפתעה, ונתנו את כל החיים שלנו לנושא משרד הקליטה.

משרד הקליטה הציל את המלון הזה.

אחת הבעיות של המלון הזה הוא לא הדיור. זה היה מלון יפה, מפואר, הוא פשוט היה כל כך רחוק, שהרבה תיירים בחרו לא להגיע עד פה. אחר כך היו בעיות של חוסר תיירות. זה שמשרד הקליטה היום מעביר אליכם מדי חודש בצורה מסודרת שכר דירה על 500 יחידות זה גם ביטחון שיש לכם וגם מאפשר להמשיך להחזיק את המלון, ונראה מה יקרה ב-2009. השאלה היא עד כמה למשרד הקליטה, שהוא המעסיק העיקרי פה, יש יכולת בנושא האנטנות, אם הוא יוסיף סכום כסף, להיפטר מהאנטנות.

נבדוק את זה.

יכול להיות שזה אחד הפתרונות.

לגבי אולם השמחות, אנו מבקשים לקבל פרטים.

אני עובד פה 43 שנים. אנו משכירים 8 פעמים בחודש, חתונות. אך אני מוכן שמישהו מכאן יעשה ביקורת. גם אני עושה ביקורת.

אני מקבל מכתבים.

אני מתחייב לסגור את הדלתות אחרי בין המיצרים, ב-23:30 זה סגור. אני יכול לעשות את זה.

אין לאנשים סיבה להתקשר באמצע הלילה ולבקש לעשות משהו כי יש רעש. המקום הזה מופעל לפחות מדי פעם בשעות שאנשים צריכים לישון. זה צריך להיות בחוזה, כך שכל פעם שזה קורה, אפשר יהיה לקנוס את הבעלים. אין פה חוכמות. לא מקפידים על זה.

החוזה קובע חד משמעית שאפשר להפעיל את אולמות השמחה בתנאי שזה לא מפריע לדיירים.

זה פתוח. צריך להכניס בחוזה פירוט שיאמר: המקום הזה לא יעשה רעש אחרי 23:30.

זה עיקר התלונות - לא רק רעש המוזיקה, אלא גם פינוי האשפה ופינוי המשאיות.

אף משאית לא מגיעה בלילה.

ראיתי שהם מפנים את הלכלוך עם עגלה גדולה, זה היה בסביבות אחת בלילה. הדיירים לא יכולים להירדם. הם פוקדים את שעות הקבלה שלי.

פנית פעם אליי?

לא.

חברות הקייטרינג בדרך כלל מפנים באותו לילה, הם לוקחים את הציוד אתם בסוף האירוע.

אני לא נותן להם את זה, זה ההסכם שלי אתם.

את זה ננסה לפתור מול משרד הקליטה. זה ייבדק.

אנו מבקשים לדעת מה האמת בנושא חברות הכבלים. הטלתם על אנשים את החובה לקחת יס?

היו פה הרבה חברות. התחילו החברות מלחמה פנימית ביניהן, לחתוך כבלים. היו נזקים בחשמל בחדרים.

היו פה גם חברות חאפריות.

לחצנו על ערוצי זהב, קיבלנו מחיר מצוין - 139.9 על כל החבילה.

זה מה שכל הגמלאים משלמים בארץ.

תבדקו את הנושא הזה.

בדקתי. אנשים לא צריכים לקבל מכם תכתיב. הם נפגעו כי הוא הזמין אותם לחתום חוזה חדש, להפר את החוזה הישן, ולחלק היו עוד חודשים רבים שהם שילמו בהם. זה תוקן. באחת החבילות הם שילמו 99 ₪ לחודש. הבדל של 49 ₪ לאנשים אלה הוא סכום עתק. החבילות שהם קיבלו היו תפורות עליהם, עם שידורים ברוסית. זה לא היה בחבילה של ערוצי זהב. אין דבר כזה, רק כי הם רואים עצמם כבית מלון שמייצג את כל החדרים פה, הם סיכמו בלי לשאול.

אנו לא יכולים להיות אחראים על הנזקים.

השתכנעתם שהיו פה נזקים?

חתכו פה כבלים. אי אפשר להשאיר אגף בלי חשמל.

אתם צריכים לדאוג לרכוש ולשמור עליו. מחייבים את האנשים לשלם יותר כסף.

אי אפשר להחזיק אנשים בלי חשמל ומיזוג.

הבעיה היא הבריונות בחברות החאפריות שפועלות בצורה בלתי חוקית, כנראה, אחרת לא היו חותכים אחד לשני את הכבלים. אתה לא יכול לתת לזה את הגושפנקא.

קיבלנו תלונות שאנשים נשארו בלי חשמל, בלי מזגן. זה התוצאה של הנזקים.

עובדים שלי קיבלו מכות.

המשטרה לא תציב פה משטרת לילה כל לילה.

עובד שלי סגר דלת, קיבל מהם מכות.

פותחים להם את הדלת, ואותו עובד עושה מה שעושה.

פה לא נעשה דבר כדי להרוויח כסף או כדי להכריח אנשים אלא כדי למנוע נזקים. אם אתה יכול להגיע להסכמה עם המשטרה שיציבו פה שוטר כל יום, וזה בלתי אפשרי, כי הם באים בכל מיני שעות וחותכים כבלים.

השאלה היא אם זה הפתרון היחיד.

אני משלמת 139, ויש הנחה לגמלאים.

חבילה עולה 240 ₪.

עשיתם מכרז בין החברות?

עשינו, אתה יכול לראות את זה.

יש אנשים שרוצים הוט ויש שרוצים יס, אלה החברות המובילות במדינה בעניין הזה. הרוב המכריע של הדיירים מחליטים על חברה אחת.

בבניין שלנו כל שכן מחליט לבד.

השאלה היא כמה ניתן לצמצם את ההפרש בין מה שהם משלמים, 80 ₪, לבין כמה שהחברה הזאת לוקחת.

אפשר לבדוק.

פנינו לשתי החברות, אנו עושים בדיקה ארצית בכלל ההוסטלים. זו כמות. אנו מקיימים את הבדיקה, יש אתם משא ומתן מתקדם, הם ייתנו הנחות.

לגבי ניקיון, יש ביקורת של משרד הקליטה ועמידר, פעמיים-שלוש בחודש. יש כאן ספר, תבדוק.

נראה לי שהניקיון פה מטופל.

באתי הנה בשעות לא סבירות, ואני רואה את הניקיון.

אני לא יודעת בידי מי פרטים בעניין המיניבוס.

הוא ממשיך לפעול פעמיים ביום, לוקח את האנשים לבתי חולים ולקופות חולים ב-09:00 וב-11:00. הוא לא נעלם.

מדבר ברוסית.

הוא אומר שכל מה שראינו פה זה שקר והעמדת פנים. עוד הוא אומר: פעם היה פה מוקד של שירותי חירום רפואיים בלילה. עכשיו אין מוקד זה, וזו אוכלוסייה שכל לילה קורה בה משהו. לא מזמן אשה אחת הרגישה רע, רצה אליו, והוא בעצמו היה אחרי ניתוח. אנשי האבטחה פוחדים להתערב בזה. יש בעיה עם העובדים הסוציאליים מבחינת יכולת התקשור שלהם עם אנשים מבוגרים.

עובדים סוציאליים מדברים רוסית?

הוא אומר שאם רוצים לשמוע את האמת, צריכים לבקר אצל אנשים ולשמוע אותם.

אני רק רוצה לשאול; האם משרד הקליטה יכול לסייע בהתקשרות עם אחת החברות לשירותי לילה רפואיים?

אני צריכה לסיים את הישיבה. תודה רבה, הישיבה נעולה.




הסיור הסתיים בשעה 10:10.