רק משתמשים עם דוא"ל מאומת יכולים להאיר. אנא אמת/י את הדואר אלקטרוני שסיפקת. מצטערים, רק עורכים יכולים למחוק הערות נא לשלוח דואל לעורכי האתר אם צריך למחוק את ההארה

1.   תקנות הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשע"א-2011 2.   צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, (תקופת מבחן), התשע"א-2011

ישיבה של ועדת הפנים והגנת הסביבה בתאריך כ"ט אייר תשע"א, 02/06/2011 10:00

הצעות חוק

פרוטוקול

 

הכנסת השמונה-עשרהנוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המשותפת של ועדת המדע והטכנולוגיה, ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע
יום חמישי, כ"ט באייר התשע"א (2 ביוני 2011), שעה 10:00

סדר היום

צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן), התשע"א-2011
תקנות הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשע"א-2011

חברי הוועדה

מאיר שטרית - היו"ר
זאב אלקין
אברהם מיכאלי

מוזמנים

אמנון בן עמי- מנהל, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
נסים אליאסף- מנהל אגף המחשוב, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
ברוך דדון- מנהל אגף פרויקטים, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
יורם אורן- יועץ ביומטרי, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
עו"ד נעמה פלאי- לשכה משפטית, רשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול
עו"ד מוריה בקשי-כהן- ממונה ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
אושרית ביבי- מתמחה, משרד המשפטים
אביטל שטרנברג- ראש תחום ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יורם הכהן- ראש הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע, משרד המשפטים
עמית אשכנזי- היועץ המשפטי, הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע, משרד המשפטים
נצ"מ איילת אלישר- עוזר יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים
עמית סדן- רפרנט פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר
ד.ג.- ראש תחום חקיקה, לשכה משפטית, שב"כ, משרד ראש הממשלה
דניאל שטייר- רמ"ח טכנולוגיות ומו"פ, המטה ללוחמה בטרור, משרד ראש הממשלה
עו"ד רון אשכנזי- יועץ משפטי, לשכה משפטית, משרד הרווחה והשירותים החברתיים
דורון שקמוני- חבר הנהלה, איגוד האינטרנט הישראלי
יהושע שופמן- יו"ר, המועצה להגנת הפרטיות
עו"ד דן חי- נציג לשכת עורכי הדין
עו"ד יהונתן קלינגר- יועץ משפטי, חברות אבטחת מידע
עו"ד אבנר פינצ'וק- ראש תחום מידע ופרטיות, האגודה לזכויות האזרח בישראל
ישראל אבן זהב- יועץ נגישות במטה מאבק הנכים, מייצג את פורום ארגוני הנכים, רכז
תחום נגישות, מטה מאבק הנכים
עירא אברמוב- פעיל, התנועה לזכויות דיגיטליות
אשר דהן- דובר לחבר הכנסת מאיר שטרית

מנהלת הוועדה

ענת לוי

ייעוץ משפטי

עידו בן יצחק

רשמה וערכה

ס.ל. חבר המתרגמים בע"מ
צו הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (תקופת מבחן), התשע"א-2011
תקנות הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשע"א-2011

היו"ר מאיר שטרית

אני פותח את הישיבה. אני מודה לכל המוזמנים ולכל האנשים שהגיעו ומגלים עניין בסוגיה הזאת. אני רק מבקש לומר שהיום אנחנו דנים בתקנות ובצו לחוק הביומטרי. חוק הביומטרי כזכור אושר לפני כשנה וחצי. על פי החוק הממשלה היתה צריכה להגיש את התקנות האלה תוך ארבעה חודשים, כתוב בחוק, לצערי תחנות הממשלה עובדות לאט, אז זה לקח הרבה יותר זמן. אם היו מגישים תקנות בזמן, אז אולי כבר היינו אחרי הפיילוט או בסוף הפיילוט, אבל חבל שהזמן הזה בוזבז. אני מצטער על כך, אבל אין לי שליטה בעניין כמובן. כפי שאתם יודעים, על פי החוק הממשלה היא הגורם... בשלב הראשון על פי החוק התקנות האלה עברו אישור של ועדת השרים לביומטריה בראשותו של ראש הממשלה, משרד המשפטים ומשרדים אחרים, והממשלה אישרה את התקנות והם מועברים לוועדה הזו, המשותפת, לוועדת הפנים, החוקה וועדת מדע, כדי לאשר את התקנות ואת הצווים ובזה אנחנו דנים היום.
אני לא דן היום בחוק הביומטרי, שיהיה ברור לכל הבאים, זה לא יהיה נושא לדיון היום. הנושא לדיון הוא התקנות שעומדות בפנינו. אני אומר בצער שמאז שהחוק אושר ועד עכשיו פורסמו כל כך הרבה דברים שהם בעיניי, אמרתי אז ואני חוזר עכשיו, פרטים שהם לא נכונים, מטעים את הציבור, מפחידים אותו סתם. אני רק רוצה להתייחס בקצרה לשתיים-שלוש התבטאויות שפשוט לא רציתי להגיב כל הזמן לכל מי שרוצה לעלות לתקשורת וביקש אותי כמקביל. אל"ף, אני לא מייצג את הממשלה, אני מייצג את האופוזיציה ואת הכנסת מבחינתי, אבל דבר אחד שיהיה ברור, ברוב מדינות העולם עברו כבר מזמן למסמכים ביומטריים. ברוב המדינות בעולם שעברו למסמכים ביומטריים יש מאגרים ביומטריים, כמעט בכולן. מה שאין להן באמת, ברוב המדינות האלה, אין להם תעודות זהות, לכן הטענות כאילו שאין אף מדינה בעולם שיש לה מאגר ביומטרי של תעודות זהות היא נכונה חלקית אבל מטעה. במדינות האלה אין תעודות זהות ולכן אין מאגרים של תעודות זהות, אבל ברוב המדינות האלה יש דרכונים ודרכונים כידוע יוצאים יותר מאשר תעודות זהות, כיוון שדרכונים מוציאים גם לאנשים יותר קטנים מגיל תעודת זהות, גם לאנשים קטינים, ולכן ברוב המדינות הללו יש מאגרים ביומטריים של הדרכונים, שזו אוכלוסייה לא פחות גדולה מאשר תעודות הזהות.
שנית, גם זה צריך לומר ואני חושב שלא צריך להסתיר את זה מתחת לשולחן, ישראלים רבים שנוסעים לארצות הברית, כידוע, מוסרים טביעות אצבעות של עשר אצבעותיהם מגולגלות, הן בקבלת ויזה, בבקשה לוויזה, והן בכניסה לארצות הברית, לשערי נמל התעופה קנדי או בניוארק, או בכל מקום שטסים בו מוסרים היום כולם טביעה של עשר אצבעות. יש בידי ארצות הברית להערכתי למעלה ממיליון טביעות אצבעות של אזרחי ישראל, אין שם שום הגנה, שום חוק, שום דבר. מדינת ארצות הברית משתפת בטביעות האלה מדינות נוספות אחרות בעולם, ששותפות למאגרים שלה. זאת אומרת ממשלת ארצות הברית היא בסדר שיהיה לה מאגר של אזרחי ישראל, וממשלת ישראל קצת פחות בסדר לגבי אזרחי ישראל. אז צריך להפסיק להפחיד את הציבור. התועלת שבתעודות ביומטריות היא לאין ערוך גדולה מאשר הנזק שנגרם למדינה בגין אי קיומם של מסמכים ביומטריים ומסמכים שאי אפשר לזייף אותם. המסמכים שיונפקו לציבור יהיו כאלה שאי אפשר, או צריך באמת אמצעים של מדינה, בשביל לזייף אותם, כך שלפחות פרטיותם של האזרחים אכן תישמר.
עד כאן. אני כאמור לא מתכוון לדון היום בנושא החוק הביומטרי, זה אושר, נגמר הוויכוח עליו בזמנו וזה לא הנושא שעומד על הפרק. אני אגש ישר לתקנות. אנחנו עוברים אם כן למסמך שמונח בפניכם, תקנות להכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, התשע"א-2011. אנחנו נקרא את התקנות הללו ולמי שיש הערה לאחת התקנות, שיעיר, שיצביע, יבקש רשות דיבור, יעיר, נענה, נשמע את התשובות של משרדי הממשלה ונוכל להצביע על כל תקנה.
בבקשה, משרד הפנים. רוצים להציג משהו באופן כללי לפני המעבר לתקנות?

אני לא מייצג את הממשלה, אני מייצג את האופוזיציה ואת הכנסת מבחינתי

חשוב על ידי בניד

מה עם הציבור? אותנו אתה לא מייצג?
אמנון בן עמי

בוקר טוב לכולם. הזמן לא בוזבז, אדוני היקר. המשימה הוטלה על רשות האוכלוסין לפני שנה וחודשיים, הזמן הזה נוצל בצורה מיטבית בקיום לא מעט דיונים, פרויקט מורכב מאוד, מסובך מאוד, עם לא מעט שאלות, כמו שציינת בפתיחה.
אנחנו הקמנו צוות לפני שנה וחודשיים, כשזה הוטל עלינו, שיתפנו את כל משרדי הממשלה, היתה לנו הידברות עם גורמים רבים, שמענו, שינינו, קיימנו עוד דיונים, חזרנו ושינינו, קיימנו עוד דיונים, הגענו לוועדת השרים, כפי שציינת. התקנות אושרו. במקביל אנחנו בתהליך הקמה של הרשות הביומטרית, ביום ראשון הקרוב אמורה הממשלה לאשר ראש רשות ביומטרית. זה תהליך שגם היו המון מכרזי רכישה, המון התקשרויות, מבנים פיזיים, ואת כל זה עשינו בשנה וחודשיים האחרונים בצורה מאוד יעילה. צודק אדוני שהוקצבו לתקנות ארבעה חודשים, אבל רצינו להגיע אחרי ששמענו את כולם, אחרי שהתלבטנו עם כולם. אנחנו מגיעים לפה עם התקנות, אני חושב אחרי עבודת מטה מאוד מסודרת, עבודה ממשלתית מאוד מסודרת, ואני מקווה מאוד שזה אכן יאושר כדי שנוכל לצאת לביצוע. אנחנו ערוכים בקרוב מאוד לביצוע וכדי שלא יטענו שזה תקוע כבר 15 שנים, אנחנו מקווים מאוד שזה יאושר היום כדי שנוכל לצאת לדרך. תודה.

במקביל אנחנו בתהליך הקמה של הרשות הביומטרית, ביום ראשון הקרוב אמורה הממשלה לאשר ראש רשות ביומטרית. זה תהליך שגם היו המון מכרזי רכישה, המון התקשרויות, מבנים פיזיים, ואת כל זה עשינו בשנה וחודשיים האחרונים בצורה מאוד יעילה

חשוב על ידי בניד

אז יש רשות חדשה, מבנים, גו'בים, מיקור-חוץ למקורבים ועוד פינוקים וזה עוד לפני שהתחיל הפיילוט ואם הפיילוט יכשל צריך לסגור הכל ולפטר את כולם. יש לי תחושה שהפילוט יצליח ובע-נ-ק
היו"ר מאיר שטרית

תודה רבה. עוד מישהו ממשרד הפנים? אין.

אבנר פינצ'וק

אני שואל אם ככה הוא מציג את התקנות.

היו"ר מאיר שטרית

סליחה, התקנות יוצגו תיכף, נקרא אותן אחת לאחת ואם יש לך הערות, תעיר. בבקשה.

אבנר פינצ'וק

אז יש לי שאלה כללית לגבי---

היו"ר מאיר שטרית

בלי שאלות כלליות. סלח לי, תקנות.

אבנר פינצ'וק

לגבי התקנות, אדוני.

היו"ר מאיר שטרית

כשיתחילו התקנות, תעיר. לא קראנו עדיין שום תקנה.

דן חי

זו קריאה מהירה, זה הופץ רק ביום שני.

היו"ר מאיר שטרית

אז מה?

דן חי

אני לא חושב שזה סביר.

היו"ר מאיר שטרית

תסלח לי, אתה קובע מה סביר?

דן חי

אני מביע את דעתי.

היו"ר מאיר שטרית

שמעתי את דעתך, היא לא מקובלת עליי.

אבנר פינצ'וק

אני לא מבין, למה כבר התחלנו---

היו"ר מאיר שטרית

כי אתה מפריע לסדר.

אבנר פינצ'וק

אני רק מבקש מאדוני לשאול שאלה כללית או לומר דבר כללי לגבי התקנות.

היו"ר מאיר שטרית

יתחילו התקנות, בכל סעיף שיש לך תאמר, אני אף פעם לא אסרתי עליך לדבר, כזכור. נתתי לך את חופש הדיבור המלא.

אבנר פינצ'וק

נכון, אבל יש לי משהו לגבי מה שאין בהן, או משהו בכלל. אז אם אני צריך להעיר לגבי מה שאין בהן, אף סעיף שלא נעבור עליו... לא יהיה זמן.

היו"ר מאיר שטרית

ידידי, עם כל הכבוד, התקנות הוגשו, אושרו על ידי הממשלה, מונחות לפנינו, אנחנו נעבור, נקרא אותן אחד לאחד. אם יש לך הערות לתקנות הכתובות, תעיר.
בבקשה, היועץ המשפטי.

עידו בן יצחק

(מקריא): "וידוא ואימות זהות לצורך הנפקת מסמך זיהוי. 1. (א) תושב הפונה לקבלת מסמך זיהוי יציג תחילה תעודת זהות, ובהעדרה, תעודה רשמית אחרת המזהה אותו או מסמכים מזהים אחרים לצורך וידוא ואימות זהותו, לפי שיקול דעת של עובד רשות האוכלוסין, שהוכשר בהתאם להוראות החוק ושהשר הסמיך לכך (להלן – עובד רשות האוכלוסין) ובהתאם להנחיות של ראש רשות האוכלוסין לעניין זה.
"(ב) לאחר אימות הנתונים שבמסמך הזיהוי מול מרשם האוכלוסין, עובד רשות האוכלוסין ישאל את התושב סדרת שאלות מזהות המקיימות את התנאים הבאים (להלן – הליך תשאול):
"(1) מערכת ממוכנת בחרה בהן באופן אקראי, מתוך מאגר שאלות;
"(2) הן מבוססות על מידע הקיים במרשם האוכלוסין או על מידע שהתקבל מגוף ציבורי כהגדרתו בפסקה (1) להגדרה "גוף ציבורי" שבסעיף 23 לחוק הגנת הפרטיות, לפי הוראות סעיף 23ג לחוק הגנת הפרטיות, ובלבד שלא יבוקש מידע רגיש לגבי קטינים.
"(ג) אם נמצאה התאמה מספקת בין התשובות שנתן התושב לבין המידע המצוי במערכת המחשב, ייטול עובד רשות האוכלוסין אמצעי זיהוי ביומטריים מהתושב.
"(ד) במקרה שלא התקבלה התאמה מספקת כאמור, יועבר המשך הליך הבדיקה לידי בעל תפקיד נוסף שהוכשר לכך (להלן – פקיד קו שני).
"(ה) פקיד קו שני ישאל סדרה נוספת של שאלות מזהות, ובכלל זה חזרה על שאלות שנשאלו למקרה של אי התאמה מטעמים טכניים בלבד.
"(ו) ככל שלאחר סדרת השאלות הנוספת, לא התקבלה התאמה מספקת בין התשובות שנתן התושב לבין המידע המצוי במערכות המחשב, רשאי פקיד קו שני להפסיק את הליך הבדיקה ולדרוש מהתושב להביא מסמך או אמצעי זיהוי נוסף, באופן האמור בתקנת משנה (א).
"(ז) לא יינטלו אמצעי זיהוי ביומטריים מתושב ולא יונפק מסמך זיהוי ביומטרי, אלא לאחר השלמת הליך וידוא ואימות זיהוי התושב".

היו"ר מאיר שטרית

בבקשה, הערות לסעיף 1.

רון אשכנזי

יש לנו הערה לגבי תקנה 1(ב)(2), רשום בסופה 'ובלבד שלא יבוקש מידע רגיש לגבי קטינים'. זו הגדרה שהיא מאוד כללית שאנחנו לא יודעים מה נכנס בתוכה. אנחנו מבקשים לראות מראש אם אפשר את המאגר של השאלות הרלוונטיות, לפחות הרלוונטיות לקטינים, כדי שנוכל להשתתף גם בניסוח וגם ב---

היו"ר מאיר שטרית

היא לא ברורה. משרד הפנים?

אמנון בן עמי

בסדר, אין בעיה לשתף אתכם.

אברהם מיכאלי

אני לא מבין למה ההערות מגיעות לפה. אתם לא ישבתם בדיון הארוך של שנה?

רון אשכנזי

הנוסח כפי שהוא מונח פה הגיע לידינו לפני יומיים וקצת.

היו"ר מאיר שטרית

אבל הטיוטות הגיעו אליכם מזמן.

אברהם מיכאלי

מוזר מאוד לשמוע טענה כזאת.

אבנר פינצ'וק

זו לא טענה, זו עובדה, אדוני.

אברהם מיכאלי

אתה לא עובד בממשלה, הוא עובד בממשלה, זה לא הגיוני.

אבנר פינצ'וק

אני שומע מה אומרים בממשלה. יש לי עוד שאלה, הרי היו פה ישיבות עם ועדת---

היו"ר מאיר שטרית

תסלח לי, עוד לא קיבלת רשות דיבור. הצביעו לפניך. מר שופמן.

יהושע שופמן

באמת גם נאמר שהיה הליך מטה מאוד מסודר, רק שהתקנות לא פורסמו לעיון הציבור קודם לכן, לכן לא היתה הזדמנות לגופים, למשל כמו המועצה להגנת הפרטיות וגופים אחרים, להעיר הערות ולכן אנחנו נאלצים להעיר אותן עכשיו. חבל, הייתי שמח אילו לפני האישור הסופי תינתן הזדמנות להעביר הערות בכתב, יותר מפורטות. אני מבין שאפילו משרדי הממשלה לא לגמרי---

היו"ר מאיר שטרית

אתה רוצה לומר לי שפרסמו את כל התקנות הממשלתיות בציבור לפני הבאתם לדיון בכנסת?

יהושע שופמן

לא, ב---

היו"ר מאיר שטרית

לא דובים ולא יער.

אבנר פינצ'וק

אדוני, זה לא מצחיק, יש הנחיית יועץ משפטי בעניין.

היו"ר מאיר שטרית

לפעמים כן, לפעמים לא.

אבנר פינצ'וק

יש הנחיית יועץ משפטי לממשלה ב---

היו"ר מאיר שטרית

סלח לי, מאחר שאני חי בכנסת הזו הרבה מאוד שנים, אז היו הרבה תקנות שפורסמו והרבה תקנות שלא פורסמו.

אבנר פינצ'וק

זה לא בסדר.

היו"ר מאיר שטרית

מה לעשות, אני יכול להעיד על זה יותר טוב מכולם.

יהושע שופמן

זה בוודאי ובוודאי נכון והמבחן אמור להיות ככל שיש נגיעה וחשיבות ציבורית אז יש מקום, ולו זו בלבד, אלא לפעמים ההליך בכנסת הוא הליך שמאפשר את שיתוף הציבור, באמת כמו שכבר הוער רק לפני ימים מספר.

היו"ר מאיר שטרית

מאה אחוז, לכן אנחנו יושבים פה באמת. אני רק רוצה להעיר שוועדת המדע פרסמה את התקנות והן מתחילת השבוע באתר.

יהושע שופמן

אבל על אותו סעיף אני רוצה להעיר, ההערה שלי לתקנה הזאת, לגבי מידע רגיש. אין הגדרה של מידע רגיש, יש הגדרה של מידע רגיש בחוק אחר, בחוק ההגנה על הפרטיות, אבל התקנות האלה והחוק המסמיך, ככל שאני מבין, אינם מגדירים מה זה מידע רגיש ואני תוהה מדוע ההוראה הזאת נוגעת רק לקטינים. מידע רגיש, אם הכוונה היא למשל למידע על מצב בריאותי, שזה חלק מההגדרה של מידע רגיש בחוק הגנת הפרטיות, האם לגבי בגירים יתחילו לעמת אותם עם נתונים על מצבם הבריאותי שהם קיבלו מגוף ציבורי אחר. הדבר לא נראה סביר. הסעיף הזה, טוב שהכניסו אותו לגבי קטינים, אבל הוא צריך לחול גם לגבי בגירים וזאת אחרי שיגדירו מה זה מידע רגיש.

קריאה

כהגדרתו בחוק הגנת הפרטיות אולי.

יהושע שופמן

או שכן או שלא, אבל פה צריך לספק, אין פה בכלל הגדרה.

היו"ר מאיר שטרית

משרד הפנים?

נעמה פלאי

היה לנו קושי להגדיר את הנושא של מידע רגיש. כפי שרואים מנוסח הסעיף, יכול להיות שאפשר יהיה אחר כך לפרט לגבי סוג השאלות שיישאלו. כל מידע שיבוקש מגורם אחר יש כפיפות לחוק הגנת הפרטיות. ההגדרה של מידע רגיש היא אכן בעייתית ולכן זה נכתב כך, אבל כמובן שאנחנו חושבים שזה מכסה אפשרויות למידעים שהם בעייתיים לגבי תושבים.

היו"ר מאיר שטרית

מה לגבי בגירים, עורכת דין פלאי?

נעמה פלאי

מבחינתנו אפשר לכתוב 'ובלבד שלא יבוקש מידע רגיש לגבי תושב'.

היו"ר מאיר שטרית

לגבי מבוגרים וקטינים. מקובל עליי.

יהושע שופמן

לא, עדיין אין הגדרה. זו בעיה, עדיין לא כתוב מה ההגדרה.

היו"ר מאיר שטרית

אני הבנתי שיש הגדרה של מידע רגיש לגבי עניין הפרטיות, נכון?

נעמה פלאי

המידע המבוקש מוכפף לחוק הגנת הפרטיות.

עידו בן יצחק

המונח 'מידע רגיש', אם יש בחוק הגנת הפרטיות הגדרה?

היו"ר מאיר שטרית

יש הגדרה של מידע רגיש?

עידו בן יצחק

כן, יש הגדרה ויש הגדרה טובה.

היו"ר מאיר שטרית

בסדר, אתם הגדרתם אותה, המשפטנים, לא אני. יש הגדרה לגבי מה זה מידע רגיש?

עמית אשכנזי

יש הגדרה למידע רגיש, הבעיה כרגע היא שצריך לשים לב מה המטרה של הסעיף. המטרה של הסעיף היא לתת באמת יכולת פגיעה בפרטיות מסוימת לפקידי משרד הפנים, על מנת שהם יוודאו שמי שעומד מולם הוא אכן מי שעומד מולם.

היו"ר מאיר שטרית

נכון, אבל לא חייבים לפגוע בפרטיות שלו, אפשר לברר המון פרטים גם בלי לפגוע בשום דבר רגיש.

עמית אשכנזי

בהחלט, אני רק מעיר טכנית---

היו"ר מאיר שטרית

אם אני צריך לברר שאתה עמית אשכנזי, אני יכול לברר עליך המון פרטים, לדעת מי אבא שלך, מי אמא שלך, איפה אתה גר, מה הכתובת, איפה גרת קודם, מתי התחתנת, מתי התגרשת.

אבנר פינצ'וק

זה רגיש, זאת בדיוק הבעיה.

אבנר פינצ'וק

אלה הפרטים שנמצאים ברשת.

היו"ר מאיר שטרית

הם לא נמצאים ברשת, עם כל הכבוד. כל הפרטים האלה נמצאים בתיקי משרד הפנים.

אבנר פינצ'וק

וברשת, הכל שם.

היו"ר מאיר שטרית

חברים, למיטב ידיעתי לא נמצא שום דבר כזה ברשת. חברים, כל ההערות האלה לא במקומן. אתם תמיד חוזרים ואומרים שהמאגר של משרד הפנים דלף. המאגר של משרד הפנים מעולם לא דלף, מה שדלף הוא רשימת הבוחרים.

אבנר פינצ'וק

ממש לא. בהזדמנות אחרת, או מישהו אחר ממשרד הפנים, שבדקו את השדות והיו שם הרבה יותר שדות בחומר שדלף מאשר מקבלים בקובץ הבוחרים. אני אביא לך את הפרוטוקול.

היו"ר מאיר שטרית

תסלח לי, מאחר ואני מכיר את התיקים---

קריאה

כולל קטינים, כולל קשרי משפחה, כולל הכל.

אבנר פינצ'וק

ישל י את הפרוטוקולים, אדוני. אני קורא פרוטוקולים.

היו"ר מאיר שטרית

מאחר ואני מכיר את מערכת אביב של משרד הפנים, אז תאמין לי שהמידע הזה הוא רגיש פי אלף, מאשר טביעות אצבעות של מישהו ועובדה שזה לא נמצא בחוץ, עם כל הכבוד שלכם, עם כל הדיבורים. אם מישהו הדליף איזה פרט, זה לא אומר כלום. מאגר משרד הפנים, חרף הניסיונות להתקיף אותו, לא הודלף אף פעם. צריך לדעת את זה. בניגוד לפרסומים שאתם כל הזמן מפרסמים, מאגר משרד הפנים ידלוף, לא דובים ולא יער.

אבנר פינצ'וק

אבל ראש אגף אבטחת מידע במשרד ראש הממשלה פרסם לפני שבועיים מאמר בארץ והבטיח שהמאגר ייפרץ.

היו"ר מאיר שטרית

גם ממשרד ראש הממשלה הדליפו, אז מה?

אבנר פינצ'וק

הוא דיבר על המאגר הביומטרי. אם ראש אגף אבטחת מידע במשרד ראש הממשלה אומר את זה, אז---

היו"ר מאיר שטרית

עם כל הכבוד, מי שאישר את התקנות האלה, כזכור לך, זה ראש הממשלה, ועדה בראשותו.
לגופו של עניין.

יהונתן קלינגר

אני תוהה לגבי סעיף (ב) בכלליות. כלומר אתה אמרת לפני רגע, כבודו, שהמאגרים במשרד הפנים הם הרבה יותר רגישים מטביעות אצבע ואני מסכים איתך, ואנחנו נותנים פה, בלי שום סידורי אבטחה מסביב לזה סמכות כללית לעובד של משרד הפנים לקבל את הנתונים האלה לצורך תשאול. דמיין---

היו"ר מאיר שטרית

לעובד משרד הפנים יש גישה לנתונים האלה, עם כל הכבוד.

יהונתן קלינגר

לא, לא לכל המאגרים הציבוריים.

היו"ר מאיר שטרית

אתה טועה. מי מדבר על מאגרים ציבוריים?

יהונתן קלינגר

כן, אתה נותן לו מידע מכל גוף ציבורי. בעצם אני יכול לרקוח קומבינה עם עובד, לבוא ולהגיד לו 'בוא נעשה ככה, אני אבוא ואתחזה למר מאיר שטרית, אתה תקבל את כל המידע על מאיר שטרית אליך למחשב, תתשאל, תיכשל, אבל יהיה לך תיק'. אנחנו מייצרים פה---

היו"ר מאיר שטרית

חבר'ה, אני לא יכול להתמודד מול פרנויות של אנשים.

יהונתן קלינגר

זו כניסה למידע הרבה יותר רגיש---

היו"ר מאיר שטרית

אני לא אתמודד מול פרנויה של אנשים. אם נקודת ההנחה שלך שכל עובדי משרד הפנים מושחתים---

יהונתן קלינגר

לא, לא כל, אבל בערך 20% מהעברות המשמעתיות בתיקים של נציבות שירות המדינה הן עברות שקשורות למידע.

היו"ר מאיר שטרית

אם יש לך תלונה, תגיש נגד מי שעושה עברה.

יהונתן קלינגר

לא, אבל זה סתם---

היו"ר מאיר שטרית

חברים, זה לא הדיון. יהונתן, זה לא דיון. הערות, לגופן של התקנות, בבקשה.

יהונתן קלינגר

כבוד היושב ראש, העניין הוא שאין סידורי אבטחה סביב המידע הרגיש.

היו"ר מאיר שטרית

אתה טועה.

יהונתן קלינגר

אז שמשרד הפנים יחליט על סידורי אבטחה---

היו"ר מאיר שטרית

תסלח לי אבל אתה טועה בעניין, מה לעשות? יש סידורי אבטחה סביב כל המידע.

יהונתן קלינגר

מה הם? איפה הם מופיעים פה?

היו"ר מאיר שטרית

הם לא מופיעים פה, הם לא צריכים להופיע פה, אנחנו לא דנים פה בסידורי אבטחה של משרד הפנים, עם כל הכבוד. אם יש לך שאלות לעניין, תפנה למשרד הפנים, תפנה לממשלה, תשאל אותם.

דן חי

אין הגדרה מספקת בסעיף 1(ג) מה זה נמצאה התאמה מספקת. זו הגדרה כללית שנותנת סמכות מאוד רחבה לפקיד ואני חושב שצריך להגדיר את זה בצורה יותר ברורה.

היו"ר מאיר שטרית

נכון, והיום כשאתה בא להוציא תעודת זהות, אתה קובע מה סמכותו של הפקיד להחליט אם זה אתה או לא?

דן חי

כן, אבל אנחנו מדברים פה על משהו ביומטרי, שימנע כפל זהויות---

היו"ר מאיר שטרית

מה ההבדל? נותנים תעודת זהות כחוק, על שמך. אם אני בא למשרד הפנים לבקש תעודת זהות על שמך, ייתנו לי תעודה? היום, לא ביומטרית, רגילה, ייתנו לי תעודה? לא, שואלים אותי אלף שאלות, לברר אם זה באמת אני. יש לאותו פקיד סמכות, היום, לקבל כל נתון ולשאול אותי כל שאלה לפני שהוא מוציא לי תעודת זהות, אחרת תהיה הפקרות. אני יכול לבוא למשרד הפנים, לבקש תעודה על שמך. ואגב, לצערי הרב, יש בארץ, לפי נתוני המשטרה, 350,000 כאלה, עם תעודות זהות מזויפות.

דן חי

אם תבוא עם תעודה מזויפת שלי ייתנו לך חדשה שלי, זה ברור.

היו"ר מאיר שטרית

לדעתי לא. אתה טועה.

דן חי

אפשר להעמיד את זה למבחן. אבל אני חושב שצריכה להיות הגדרה יותר ברורה, לפי כמה פרמטרים.

היו"ר מאיר שטרית

אפשר לבדוק את זה.

אבנר פינצ'וק

בפיילוט .

היו"ר מאיר שטרית

אגב, זו ההזדמנות לכם לנסות בפיילוט, לעקוף את המערכת, לראות אם אפשר להכשיל אותה. ואני אשמח לראות את הבדיקה.

יהונתן קלינגר

תן לנו את הסמכות בחוק, נדבר על זה.

היו"ר מאיר שטרית

אפשר לבדוק ולנסות להוכיח שאפשר לזייף את זה, כאילו. תנסו.

דן חי

אני רוצה לחזור למידע רגיש. אני חושב שראוי לתת מחשבה איזה סוג מידע ולהגדיר אותו בצורה ספציפית.

היו"ר מאיר שטרית

לכן שאלתי, האם יש הגדרה בחוק להגנת הפרטיות.

דן חי

יש הגדרה בחוק הגנת הפרטיות.

היו"ר מאיר שטרית

אז למה זה לא מספיק?

משוב א- א+