משוב
רק משתמשים עם דוא"ל מאומת יכולים להאיר. אנא אמת/י את הדואר אלקטרוני שסיפקת. מצטערים, רק עורכים יכולים למחוק הערות נא לשלוח דואל לעורכי האתר אם צריך למחוק את ההארה

פניות ציבור בנושא דרוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים: -דרישת משרד התמ"ת לבדיקת דרגות הסבסוד בשנית: הטיפול של האגף למעונות יום בפניות אזרחים לקבלת דרגות. הערכות לשנת הלימודים התשע"ג.

ישיבה של ועדה מיוחדת לפניות הציבור בתאריך י"ז אייר תשע"ב, 09/05/2012 09:30

הצעות חוק

פרוטוקול

 

הכנסת השמונה-עשרה
נוסח לא מתוקןמושב רביעי

פרוטוקול מס' 162

מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור
יום רביעי, י"ז באייר התשע"ב (09 במאי 2012), שעה 9:30

סדר היום

פניות ציבור בנושא דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים:-דרישת משרד התמ"ת לבדיקת דרגות הסבסוד בשנית: הטיפול של האגף למעונות יום בפניות אזרחים לקבלת דרגות. הערכות לשנת הלימודים התשע"ג.

נכחו

חברי הוועדה


דוד אזולאי – היו"ר

מוזמנים


משנה למנכ"ל המשרד, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–מיכל צוקחשב המשרד, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–עמוס שקדימנהלת בכירה מעונות יום ומשפחתונים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–תמר אלמוגמנהלת חטיבת היישומים באגף מערכות מידע, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–מירי שקובסקימנהלת פרויקט מעונות יום, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–רימה בלמןסגנית מנהלת אגף, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה– איטה עטייה תכנון ותקצוב מעונות יום, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–נורית טננבאוםמשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה–לימור טלמרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל– אורלי אלמגור לוטןמנהלת רשת הגיל הרך, ארגון נעמ"ת–ליזה ריבקיןיו"ר אגף מנהל, נציבת תלונות הציבור, ארגון נעמ"ת–שרי שילוןמנכ"ל העמותה, ארגון נשי חרות בישראל ע"ר–יעל שמרגדמנהלת מחלקת מעונות יום, גני בית יעקב–שרי דויטשמנהלת מחלקת צהרונים, גני בית יעקב–תרצה רלב"גרכזת, גני בית יעקב–רחל שמחיוףמנהלת האגף לגיל הרך, ויצ"ו ישראל–ד"ר נעמי מורנומנכ"ל, נאות מרגלית–ליאור גבאיפונים–יעקב וכסלבויםפונים–יעקב חנינהפונים–יצחק רובןפונים– אלינור פורטל המשמר החברתי–ניסים אוג'ר

מנהלת הוועדה

שלומית אבינוח

רשם פרלמנטרי

קובי סימן טוב

פניות ציבור בנושא דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים:-דרישת משרד התמ"ת לבדיקת דרגות הסבסוד בשנית: הטיפול של האגף למעונות יום בפניות אזרחים לקבלת דרגות. הערכות לשנת הלימודים התשע"ג.

היו"ר דוד אזולאי

רבותיי, בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה לפניות הציבור, והנושא שעומד על סדר היום זה דירוג התשלום במעונות יום, משפחתונים וצהרונים.
הוועדה הזאת קיימה מספר ישיבות בנושא הזה כוועדה משותפת. היום אנחנו מקיימים את זה כוועדה עצמאית. ואני חייב להגיד לכם שקודמי בתפקיד, חבר הכנסת אורי מקלב, ליווה את הנושא הזה, והוא עשה עבודה יוצאת מן הכלל.
במשך כל הישיבות שהיו פה, היו ישיבות גם עם חברת הכנסת - -

קריאה

ציפי חוטובלי.

היו"ר דוד אזולאי

- - ציפי חוטובלי, שהיא יושבת-ראש הוועדה למעמד האישה. וניסינו במשך כל הזמן לקדם את הנושאים, ולצערי הרב, אני חייב להגיד שבשנה האחרונה לא רק שאנחנו לא זוכים למענה, אלא יש מצב שהוא בלתי נסבל שקובעים דרגות והקביעה לא תמיד מדויקת; התשובות לא תמיד מתקבלות; וגם כשכבר קיבלו את התשובות יש הורים – עד היום אני מכיר לפחות מקרה אחד שאני אישית ליוויתי אותו.

שלומית אבינוח

הוא פה.

היו"ר דוד אזולאי

מי זה? הוא פה?

שלומית אבינוח

הוא פה.

היו"ר דוד אזולאי

יש מקרה אחד שאני ליוויתי אותו – פשוט לא יאומן: אדם שפנה והיה זכאי. כתבו לו בכתב. קבעו לו את הדרגה שלו, והוא היה צריך להתחיל לשלם לפי הדרגה, וזה לא קרה לו. ממשיכים להתכתב כאילו שום דבר לא קרה. ואני לא רוצה להיכנס לעניין הזה, אבל אני אאפשר לו אחר-כך, בהמשך הדיון הזה, להתבטא.
הדיון הזה היה אמור להתקיים, והוא נקבע כאשר היה מדובר שאנחנו הולכים לבחירות. ולמרות הכול אמרתי לא לבטל את הדיון הזה, ואני מקיים אותו. הצוות שאל 20 פעם: לבטל את הדיון הזה? אמרתי: אני לא מבטל את הדיון הזה גם אם אנחנו הולכים לבחירות, כי הנושא הזה חשוב. מדובר פה על משפחות רבות, שלצערי הרב, בגלל כל ההסדרים החדשים במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, נגרם להם סבל רב. יכול להיות – אני לא רוצה כאן להטיל את האשמה באף-אחד – אבל אני מדבר על העובדות. העובדות הן שמאז שנכנסה הפרוצדורה החדשה של קביעת הדרגות, הדבר הפך להיות יותר ויותר מסורבל.
בדיון האחרון, שאני ניהלתי אותו לפני כמה חודשים, אחת ההצעות היתה שנציג של עיריית ירושלים – הוא נמצא פה?

שלומית אבינוח

במשרד החינוך.

היו"ר דוד אזולאי

ומשרד החינוך - - -

שלומית אבינוח

המנכ"ל אמר שהוא יפנה אליהם.

היו"ר דוד אזולאי

אוקיי. היה מדובר שייפגשו, וילמדו את הנוסחה איך עובדים ברשויות המקומיות. ממש אין לי מושג אם הדבר הזה, בסופו של יום, יצא לפועל או לא יצא לפועל, אבל אלו הדברים שאני אומר. אנחנו עושים הכול כדי להקל על משפחות מצוקה; וכשמדובר על משפחות שההורים רוצים לצאת לעבודה והילדים צריכים להיות במסגרות, פה, למעשה, לצערי הרב, באיזשהו מקום, הם נתקלים בקשיים ואין לכך סיבה. אין לכך שום סיבה.
הדבר הנוסף שהייתי רוצה לדון עליו: היות ואנחנו נמצאים כמעט בסוף שנת הלימודים, ואני מאמין שכל מוסד מתוקן מתחיל להיערך לקראת השנה החדשה הבאה עלינו לטובה. פה הייתי רוצה לשמוע איך נערכים לקראת השנה החדשה.
אני רוצה גם לנצל את ההזדמנות הזאת ולברך את הגברת מיכל צוק, שהיא המשנה למנכ"ל המשרד. זה מינוי חדש, ולמעשה היא אמורה לטפל בנושאים האלה. אני מאד מקווה שהניסיון שלך במשרד האוצר רק יתרום ויסייע למערכת הזאת. כי אני מכיר ואני יודע את היכולות של אנשי האוצר, כשהם מעוניינים וכשהם רוצים הם מסוגלים גם לקדם נושאים חשובים.
כפי שאמרתי, במהלך הכנסת הנוכחית אנחנו קיימנו כאן שבע ישיבות בנושא התנהלות משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. אני לא זוכר שיש לנו עוד נושא שהקדשנו לו כל-כך הרבה זמן. יש לנו, ברוך השם, שפע של נושאים, אבל אני לא זוכר נושא – ואני אמרתי קודם, בתחילת דבריי – לא אני לבד: גם חברת הכנסת ציפי חוטובלי, גם חבר הכנסת אורי מקלב, ליוו את הנושא הזה. ולהגיד לכם: שבע ישיבות מנהלים, ובסוף לא יוצא שום דבר, זה, במידה מסוימת, אפילו הייתי אומר מתסכל, כי איך אפשר להתקדם בצורה כזאת.
אני רק החלטתי הפעם לקיים את הדיון הזה, ואני מאד מקווה שמיכל, שנכנסה למערכת, ותתרום מהניסיון והידע שלה כדי לקדם את העניינים.
במשך השנה הכניסו את המוקד הזה, שהיתה כוונה שהעסק הזה ישחרר חסמים ויאפשר עבודה תקינה. אבל מתברר שבדיוק קיבלנו תוצאה הפוכה: שלא רק שיש חסמים – יש סרבול, יש טרטור, יש דברים לא מובנים להורים.
אני מאד מקווה שבדיון הזה אנחנו נמצה את רוב הדברים, ובכך נוכל להגיע לאיזושהי תוצאה. אחד הדברים שאני לא מקבל אותם שאזרחים פונים ולא מקבלים מענה. אני רוצה לקוות שהמדיניות הזאת תשתנה במשרד. יכול להיות שבעקבות המעבר לאותה חברה קבלנית, שהיא מטפלת בכל הטופסולוגיה – אולי זה הגורם? אינני יודע – אבל, בכל אופן, הנושאים האלה חייבים להיבדק. חייבים לעשות סדר. ואני מקווה שהעוולות של השנה הזו יתוקנו, ובשנה הבאה לא נצטרך לקיים כאן שבעה דיונים, ונסתפק בדיון אחד שבו נגיד יישר-כוח וכל הכבוד על העבודה הנפלאה שאתם עושים.
הגברת צוק, את רוצה?

מיכל צוק

כן, אני אשמח.

היו"ר דוד אזולאי

בבקשה.

מיכל צוק

קודם-כל עוד לפני שאני אשמע ואולי ניכנס לנושאים פרטניים - -

היו"ר דוד אזולאי

אין שום בעיה.

מיכל צוק

- - חשוב לי מאד להגיד שאני שמחה להיות כאן, כי אני חושבת שאני, ולא רק אני, כל המשרד: מרמת השר, המנכ"ל, אני וכל המערכת שנמצאת כאן, מחויבת למערך הזה של מעונות היום, המשפחתונים והצהרונים. מחויבים גם לשירות שאנחנו נותנים מבחינת היצע המעונות והפתרונות שאנחנו נותנים. ולא פחות מזה, לשירות שאנחנו נותנים לאותן המשפחות כדי לנסות להקל.
כלומר, מה שציינת שאתם רואים חשיבות, אנחנו לפחות באותה מידה רואים את החשיבות, וזו תחת האחריות שלנו לראות איך אנחנו מייצרים שיפור מתמיד – בהיצע המעונות, בהיצע השירותים שאנחנו מספקים, באיכות השירות שאנחנו נותנים ובזמינות.
אני רוצה לומר שאנחנו מדברים כאן על מערכת בקנה מידה מאד גדול, שמההיכרות שלי עם משרדים אחרים – גם הזכרתם קודם את משרד החינוך או את הרשויות המקומיות, הם לא מטפלים בצורה ארצית בכל המעונות. ואנחנו מדברים כאן על מערכת שכבר כיום, במוקד שבו אנחנו קולטים את הטפסים מההורים, ומתבצע הליך של קביעת הדרגה, ישנם יותר מ-120,000 ילדים. כלומר, זה סדר גודל מאד גדול של בקשות שאנחנו מטפלים בהם.
עברנו למצב שבו אנחנו נותנים מוקד לשירות ארצי. אנחנו יודעים שהחודשים הראשונים להפעלת המוקד שבמסגרתו לא טיפלו ב-120,000, אלא טיפלו בדיוק בכפול. כי טיפלו בשנתיים, מסיבות שהתחילו לפני זמני. אבל זה לא משנה, זאת היתה התוצאה. ואין ספק שהיה שם: א', עומס מאד גדול. ב', תהליך לימוד שלנו ושל אותו מוקד של הטמעת תהליכי העבודה.
אני יודעת שנעשו בחודשים האחרונים צעדים שאנחנו נשמח לפרט אותם כאן, של שיפור מתמיד בשירות שאנחנו נותנים לאנשים. לתת יותר יכולת – גם איך - - - טכנולוגית - - -

היו"ר דוד אזולאי

השאלה אם זה מועיל.

מיכל צוק

אני מיד אתייחס.
גם - - -

היו"ר דוד אזולאי

תראי, לפעמים עושים שינויים, אבל השינויים יוצאים לרעה ולא לטובה.

מיכל צוק

אז אני חושבת שהם כן - - -

היו"ר דוד אזולאי

הרצון קיים.

מיכל צוק

אני מסכימה. לא, אז אני חושבת – אני תיכף אגיד לכם, אפילו לפני שאני אכנס למספרים או לנתונים או שתראו מה כבר עשינו, אני יודעת להגיד שהשינויים – ואני הלכתי לבקר. היה לי חשוב ללכת לבקר באותו מוקד, שאגב יושב בפריפריה. יושב בטבריה. מספק גם תעסוקה במקום שאני חושבת שהוא חשוב לכולם, וגם נותן שירות.
ואני שמחתי לראות שיש לנו גם בצוות בתוך המשרד – ואני אומרת שמחתי כי זה היה חלק מתהליך הלימוד שלי, של המערכת הזאת – יש לנו צוות שמאד מחויב לנושא הזה. וגם במוקד, צוות שמאד מחויב ליכולת שלו לתת את השירות, בסטנדרט שאני חושבת שצריך להיות.
אין ספק שההתחלה לא היתה פשוטה. אנחנו יודעים את זה, אפילו במדד שנקרא לו: פניות הציבור. כמו שמגיעים אליכם, הגיעו גם אלינו המון פניות. אנחנו רואים בחודשים האחרונים שיש ירידה במספר הפניות. לכן, את הצעדים שכבר עשינו, ואנחנו גם עושים בהמשך ואנחנו נפרט, מאפשרים לנו לתת שירות יותר טוב.
אני אומרת – ואני חושבת שגם את זה חשוב להדגיש, כי אני לא חושבת שזה דבר טריוויאלי – שכל המערכת אצלנו במשרד זמינה לנושא הזה מרמת השר. כלומר, השר היה בראיון ברדיו פעם אחת בנושא הזה ונתן את הטלפון שלו, ואנחנו מטפלים בכל פנייה שמגיעה אלינו, אם מישהו מרגיש שהוא נפל בין הכיסאות, ממש באופן אישי.
המטרה שלי ושל כולנו – ואני חושבת שאנחנו מתקדמים לשם – היא לא להזדקק לאותם פתרונות אישיים, אלא לדאוג שהמערכת שלנו תיתן מענה נכון לכולם בלי צורך לפנות, וכולי.
אני לא חושבת שאנחנו שם ב-100%. אני בהחלט יודעת שאנחנו מאד התקדמנו והשתפרנו, ואנחנו נמשיך לעשות צעדים כדי לשפר את השירות הזה. ואני עדיין קוראת לכולם: לארגונים שנמצאים כאן; לכם, כחברי כנסת שמקבלים פניות מהציבור; וגם לכל הורה שמרגיש משהו, אנחנו נותנים גם מענה אישי כדי לראות שאנחנו לא מפספסים, כי הדבר הזה חשוב לנו. כלומר, ברגע שמגיע הורה והוא מרגיש שנפל בין הכיסאות או שהוא לא קיבל מענה, אנחנו, קודם-כל, רוצים לפתור לו את הבעיה. אבל, חוץ מזה חשוב לנו לשמוע למה ואיך, כי מזה אנחנו עושים תהליכים של הפקת לקחים, ושיפור מתמיד בשירות שאנחנו נותנים. ככה שהמערכת הזאת – שרק נכנסה לתפקוד – עובדת היום. ואני מאמינה שכבר בשנה הבאה, בעקבות התהליכים שאנחנו עשינו, אנחנו נראה שיפור.
להגיד לכם, ולהתחייב שיהיו 100% הצלחות – לא. אבל אני חושבת שגם אתם תראו שתהיה ירידה בפניות. אין ספק שיהיו עדיין פניות, כי מערכת שמטפלת ב-120,000 אנשים, גם כשהיא עושה את השנה השנייה שלה של הטיפול, בוודאי שאנחנו עוד נידרש לשיפורים.
חשוב לי להגיד – כמו שאמרתי קודם, ואני לא רוצה להאריך – שאנחנו עושים הרבה, ואנחנו נמשיך לעשות כדי לשפר את זה.
אני אפילו אציין דבר נוסף: אנחנו הקצנו – ממש בימים אלה נבחר ומתחיל בתפקידו, אדם שיהיה אחראי מטעמנו, בתוך האגף, לנהל את המוקד הזה. כלומר, גם יכיר מצוין את פעולת האגף, אבל גם לא יעשה את זה בנוסף על תפקידיו. כי אנחנו רואים שהמערכת הזאת דורשת ניהול צמוד שלנו, יחד עם המוקד. כלומר, אדם שיישב במוקד ויידע לתת להם, מטעמנו, את כל הפתרונות והתשובות לשאלות שהוא צריך. כי מערכת התמיכות מורכבת, ואני אסביר למה. אבל גם יידע, ויש לו ניסיון גם בניהול מוקדים.
כל הצעדים האלה: גם האדם הספציפי ששמנו, שיש לו ניסיון בדברים האלה; וגם תהליכים שאנחנו נספר עוד מעט מה עשינו, אני חושבת שהם מביאים כבר, ויביאו בוודאי בשנה הבאה לשיפור משמעותי בשירות שאנחנו נותנים. זאת המטרה שלי.
אני אגיד דבר נוסף: הקריטריונים שלנו לתמיכות של הזכאות, הם קריטריונים – שכשמישהו מסתכל על זה, וכשאני מסתכלת על זה וקוראת – לא פשוטים. יש הרבה מסמכים שצריך להגיש, והרבה - - -. הסיבה היא שאנחנו מנסים לתת מענה לכמה שיותר מקרים של אמהות שאנחנו יודעים שהן או עובדות, או לומדות – לא רוצים שהן תיפולנה בין הכיסאות.
מאד יכול להיות שאנחנו נידרש לבחינה בכלל של כל הקריטריונים, ולראות איך אפשר לפשט אותם. אני אומרת שהצד השני של פישוט הוא שאתה לא נותן מענה לכולם. אז יש כאן פלוסים ומינוסים ואנחנו לא נעשה את זה לשנה הבאה, כי בתהליך שדורש ניתוח ומחשבה ולהבין מה המשמעויות, אבל זה בהחלט גם משהו שעל השולחן שלנו.
ככה, ממש לפתיחה. אז תגידו איך אתם רוצים להתקדם: אם לפרט את התהליכים שכבר עשינו. אם רוצים לשמוע, קודם-כל, עוד גורמים, כדי שנוכל להתייחס.

היו"ר דוד אזולאי

אני רוצה לשאול: בעקבות דו"ח מבקר המדינה, דובר אז על כספים שהיו מיועדים מתקציב המדינה והם לא הגיעו ליעדם. את מכירה את הסוגיה הזאת?

מיכל צוק

לא, אז אם תוכלו לפרט נקודתית, או - - -, אז יכול להיות שאני - - -

עמוס שקדי

הכוונה היתה לזה שהיקצו כספים לבינוי, והמשרד לא הצליח לנצל אותם – אם אני - - -

היו"ר דוד אזולאינ

נכון.

מיכל צוק

אוקיי. אז על הבינוי אני מייד אגיב.

קריאה

- - -

תמר אלמוג

זה היה בוועדה לפניות - - -

מיכל צוק

אני חושבת שכאן יש לנו אפילו בשורה, שהיא בגדר אולי מהפכה, מבחינת תקציבי הבינוי שאנחנו מקצים. זה נושא שאני מכירה. היו כספים בקנה מידה לא מאד משמעותי, ביחס למה, שתיכף אני אפרט, שהגיעו למשרד. לא היה ניצול, כי לקח הרבה זמן להכין את הקריטריונים שמי זכאי לבינוי.
אני רוצה לבשר כאן שאנחנו נמצאים היום בתהליך של בינוי מאד מאסיבי של מעונות יום, במטרה להרחיב את ההיצע. אנחנו כבר הקצנו הרשאות לבינוי בסדר גודל של למעלה מ-200 מיליון שקל, שכבר יצאו לרשויות. כל התהליך של פרסום המבחנים, מי זכאי להגיש ובאיזה קריטריונים הוא צריך לעמוד כדי לקבל את הבקשה נסתיים. כבר אושרו הבקשות, ויצאו ההרשאות לרשויות או לארגונים לבנות בהיקף של למעלה מ-200 מיליון שקל.
לא רק זאת, אלא שאנחנו קיבלנו עכשיו, מתוקף החלטת ממשלה לחומש הקרוב, תקציבים לבינוי של עוד מיליארד שקל. אנחנו, בימים האלה ממש, מסיימים את בחינת הבקשות של המקצה הראשון מאותם מיליארד שקל. יש לנו כרגע בקשות, שאנחנו צופים שהבקשות שיאושרו יוכלו לעמוד בסטנדרט, ויהיו זכאים לקבל, וזה יהיה תלוי תקציב בהיקף של כ-450 מיליון שקל. אנחנו נמצאים ממש בימים אלה בדיון יחד עם משרד האוצר, כדי לראות איך אנחנו יכולים להקצות יותר משאבים מתוך הבקשות האלה כדי שנוכל לאשר כמה שיותר, וייצאו לבינוי עכשיו.
אני מניחה שבימים הקרובים או בשבועות הקרובים, אנחנו נדע גם להגיד איפה אנחנו עומדים שם. כך שכל הבעיה הזאת שציינתם, של תת-ביצוע בנושא של הבינוי, לא רק שהיא לא קיימת, אלא שהרחיבו לנו בצורה מאד משמעותית את התקציבים שמיועדים לבינוי, ואנחנו מממשים אותם. אנחנו כבר התגברנו על מכשולים של איך מפרסמים את המבחנים, מי זכאי ואיך בודקים. נכנסנו לתהליך עבודה מאד מובנה ובקצב מאד מהיר, ואנחנו נדע לשחרר כבר השנה – מעבר ל-220 מיליון שקל – עוד סדר-גודל מאד משמעותי לבינוי.
משם והלאה אנחנו נידרש לעקוב אחרי הרשויות המקומיות או הארגונים שייבצעו את זה בקצב, שיאפשר לנו להרחיב את ההיצע כמה שיותר מהר. אבל זאת בהחלט המטרה שלנו, ואנחנו פועלים בצורה מאד נמרצת כדי לעמוד בה, וזה יהיה.

היו"ר דוד אזולאי

והתקציבים, בסופו של יום, לא יוחזרו למשרד האוצר כתוצאה מזה שהם לא נוצלו?

תמר אלמוג

יש שריון.

היו"ר דוד אזולאי

מה?

תמר אלמוג

יש שריון של התקציב לאותו סעיף.

עמוס שקדי

עמוס שקדי, חשב המשרד.
ככל שאני מבין – אני לא הייתי בתקופה הזו במשרד – הבעיה היתה בכל מיני דרישות רישום במקרקעין שהובילו לקושי במימוש הכספים. ביחד עם החשב הכללי - -

תמר אלמוג

ומשרד המשפטים.

עמוס שקדי

- - ומשרד המשפטים, הקימו ועדת חריגים ומצאו פתרונות למרבית הבעיות. כרגע המשרד מוציא הרשאות לרשויות ולארגונים. וכרגע, איך אומרים? הקוף יושב על הגב של הרשויות. מבחינתנו, יש כסף – רק שייבנו ונשלם אותו.
כלומר, להבנתי הסרנו את כל המחסומים. אני חושב שגם המשרד היום הוציא – אפשר להסתכל על לוחות-זמנים, וזו דווקא דוגמה טובה לטיוב תהליכים בזמני שיא – את כל הדיונים בשביל להוציא הרשאות, מהרגע שפרסמו את המבחנים; קבלת הבקשות; בחינה שלהם; קבלת הערות.
העמדנו גם, תקנו אותי אם אני טועה - - -

תמר אלמוג

וסדר גודל של מספר הבקשות.

עמוס שקדי

כמה בקשות קיבלתם השנה?

נורית טננבאום

קיבלנו כ-600 בקשות.

עמוס שקדי

כ-600 בקשות שנבדקו - - -

נורית טננבאום

נבדקו, וניתן עליהם גם הסבר נוסף.

שלומית אבינוח

תציגו את עצמכם לפרוטוקול.

נורית טננבאום

נורית טננבאום, מנהלת תחום תכנון ותקצוב באגף. אחראית על נושא הבנייה.
כחלק משיפור השירות, אנחנו גם נתנו הרצאות וישיבות אישיות עם גופים שהיה להם קושי למלא את הבקשות, כדי לעבור על המחסום של הבקשות.
השלב הבא היה לעבור על כל המחסום של הבירוקרטיה מול גורמים – כמו שמר שקדי אמר: מינהל מקרקעי ישראל. גם את זה פתרנו. היום כשגוף רוצה להגיש בקשה והוא לא יודע מה לעשות, או שהוא יכול לקבל ישיבה והסברים אישיים, או לפנות באתר ולראות את כל רשימת המסמכים עם דוגמאות.
זאת אומרת, התהליכים נעשו יותר פשוטים. ועובדה שמבין כל הבקשות שהגישו, אחוז מאד גדול עבר את השלב - - -

היו"ר דוד אזולאי

מי צריך להגיש את זה? הרשות המקומית?

תמר אלמוג

או מוסדות ציבור.

קריאה

או רשות מקומית או מוסדות ציבור.

מיכל צוק

הרוב זה רשויות מקומיות. חלק ניכר זה רשויות מקומיות.

אורלי אלמגור-לוטן

על מה נפסלו - - - ה-150?

קריאה

כרגע עוד לא נפסלו כלום.

אורלי אלמגור-לוטן

אמרתם ש-600 הוגשו, ויש כרגע 460 - - -

קריאה

לא, מה שהם נפסלו – האנשים שנפסלו – זה - - - שלא עמדו בתנאי הסף, או דברים כאלה.

מיכל צוק

600 בקשות ו-460 מיליון. זה לא - - -

קריאה

להגיב על זה?

שלומית אבינוח

אתם רשומים.

מיכל צוק

600 בקשות, ו-460 מיליון שקל זה משהו אחר. אל תערבבי בין שני המספרים.

היו"ר דוד אזולאי

אני גם רוצה להעלות את הנושא – אני לא יודע אם לזה היא התכוונה – אותם 10,000 ילדים שנקבעו להם דרגות, ואחר-כך שינו להם את הדרגות.

מיכל צוק

אנחנו מייד נתייחס גם לזה.

היו"ר דוד אזולאי

זה נושא שליווינו אותו לאורך כל השנה. השאלה היא אם גם פה התייחסתם לזה, ועליתם על העניין הזה?

מיכל צוק

אני תיכף אתייחס, ואני אפרט, וחשוב להגיד את הדברים בצורה ברורה.

היו"ר דוד אזולאי

הגברת אלמגור-לוטן היא יועצת לוועדה ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.

אורלי אלמגור-לוטן

ה-matching אותו דבר במבחנים החדשים, או שגם כאן היה תיקון?

מיכל צוק

של מה?

קריאה

ה-matching אותו דבר של מבחנים של השנה שעברה.

אורלי אלמגור-לוטן

כן, - - - נשאר אותו הדבר.

מיכל צוק

כלומר, ה-matching – בלי להיכנס לפרטים – ככל שהרשות חלשה יותר, ה-matching שלה נמוך משמעותית. ברשויות חלשות, כדי לנסות ולהתגבר, אנחנו גם מנסים להגיע לגופים נוספים שיוכלו לעבוד עם אותן רשויות חלשות, ולעזור להן לעמוד בחלקם. מאד חשוב לנו שיהיה מימוש לתקציב הזה. הנושא של הרחבת היצע המעונות הוא קודם-כל יעד שלנו. אנחנו חושבים שזה יעד מאד משמעותי לתעסוקה, במסגרת ועדת טרכטנברג וההמלצות שלה. אבל להרחיב את היצע המעונות המפוקחים כדי שיהיה מענה לכמה שיותר משפחות עובדות. מקום לשים את הילדים שלהם, שזה דבר חשוב לנו.
אתה רוצה שאנחנו נתייחס לבקרה?

היו"ר דוד אזולאי

אני רוצה גם להתייחס לנושא הבקרה. או שאני מציע שלפני שנעבור לנושא הבקרה, אני רוצה לשמוע מספר פניות - -

מיכל צוק

ואחר-כך שאני אתייחס.

היו"ר דוד אזולאי

- - ואחר-כך תתייחסי לכולם, בסדר?

מיכל צוק

בשמחה.

היו"ר דוד אזולאי

מר רובן, בבקשה.

יצחק רובן

שלום. אני הגשתי למוקד טלאול באוגוסט בשנה שעברה – שלושה חודשים. מה שביקשו ממני זה שלושה חודשי תלושי משכורת של אשתי. ואשתי היתה חסרה כמה שעות בעבודה, וחודש מרץ היה חסר לה. וביקשו ממני דווקא את שלושת החודשים הרלבנטיים.
אמרתי: זה לא יכול להיות אפשרי שדווקא את שלושת החודשים האלו מבקשים, אם האישה היתה חולה או חסרה. אמרו לי: אין מה לעשות, במוקד. הפסדת את הזכאות שלך. אמרתי: זה לא יכול להיות אם אני מביא אישור מעסיק שיש לי את כל השעות. לא יכול להיות שאם אשתי היתה חסרה והגשתי להם באותו זמן, גם חודש אחר. אמרו לי: לא מקבלים.
ניסיתי עוד פעם, פעם שנייה, פעם שלישית – לא התייחסו. פניתי, זה היה בזמנו לחבר הכנסת, הרב מקלב, והוא ניסה לטפל - - -

שלומית אבינוח

אוקטובר 2011.

יצחק רובן

כן. מדובר שאני מדבר שנה קודם.

מיכל צוק

זה לשנת הלימודים הנוכחית?

יצחק רובן

הנוכחית. אנחנו מדברים שנה אחורה.

קריאות

- - -

מיכל צוק

זה לא אותו דבר. על תשע"ב. בסדר.

יצחק רובן

והיתה ועדה בכנסת. הוא שלח לי מכתב - - -

היו"ר דוד אזולאי

יש לי את כל הפרטים. יש גם את כל ההתכתבות – תקבלו את זה. אין בעיה.

שלומית אבינוח

- - - אצלכם, כמה פעמים.

יצחק רובן

לא קיבלתי שום מענה. שום דבר.
ניסיתי לפעול בכל דרך אפשרית. אני גר במודיעין עילית, שבדרך-כלל שם המעונות עוזרים לקבל את רמת הדירוג, ולא קיבלו רמת דירוג. הם אמרו שאין להם אפשרות. ואם אני רוצה, שאני אטפל בזה אישית כי הם לא מצליחים.
פתחתי באינטרנט, בדקתי מי האחראי לפניות הציבור במשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, והגעתי לגברת לבנה משולם. ניסיתי לתפוס במוקד – לא עונים במוקד, לא במזכירות ולא אצל לבנה משולם. יש שם עוד שניים – שאמרתי, אני אנסה – לא משנה שהם לא אחראים על התחום הזה, אני אנסה לתפוס ולדבר עם הגברת לבנה משולם. לא הצלחתי להגיע לגברת לבנה משולם.

היו"ר דוד אזולאי

תדע רק שאתה בחברה טובה, כי גם אנחנו לא הצלחנו.

יצחק רובן

לפני שפניתי לחבר הכנסת, ניסיתי לתפוס אותה.

היו"ר דוד אזולאי

אמרתי שגם אנחנו ניסינו ולא הצלחנו. שלא תחשוב שאתה לבד.

יצחק רובן

חוץ מזה, אי-אפשר להשאיר – כתוב נא להשאיר הודעה. המערכת מלאה, ואי-אפשר להשאיר הודעה.
ניסיתי בכל דרך אפשרית, ולא הצלחתי. עד שפניתי ללשכת פניות הציבור בכנסת, ואמרו לי לשלוח את כל הפרטים, מה התלונות שלי. שלחתי את שלושת החודשים, עם החודש המצורף. ואין לי את החודשים המסוימים, כיוון שלא חשבתי שזו תהיה תקופה ארוכה כל-כך.
לשכת פניות הציבור בכנסת ניסתה לעזור לי. זה לקח חודש - - -

שלומית אבינוח

ועדה.

יצחק רובן

בוועדה, סליחה.
לקח לי חודש-חודשיים. ואחרי חודשיים ניסיתי, טרטרתי אותם: מה קורה, והם אמרו לי שהם מנסים ואין להם תשובה. הם מנסים לתפוס את הגברת לבנה משולם ואין תשובה.
אני לא זוכר באיזה חודש – מדובר קרוב לארבעה, חמישה חודשים אחורה.

שלומית אבינוח

קיבלת תשובה לדרגה שלוש.

יצחק רובן

קיבלתי תשובה – מכתב – מהוועדה, שקיבלתי רמת דירוג שלוש, והגברת לבנה משולם התקשרה אליי, ואמרה לי שקיבלתי דרגה שלוש. שאני אסתכל באינטרנט, וקיבלתי את זה.

היו"ר דוד אזולאי

בירכתם "שהחיינו" כשהיא דיברה?

יצחק רובן

בירכתי.
אמרתי לה: ומתי אני רואה את הכסף? אמרו לי שבראשון לחודש אני אראה את הכסף.

היו"ר דוד אזולאי

היא לא אמרה איזה ראשון לחודש?

קריאה

לא אמרו באיזה חודש.

יצחק רובן

לא אמרו באיזה חודש.

היו"ר דוד אזולאי

בסדר.

יצחק רובן

הגיע הראשון לחודש – במעון שהבת שלי לומדת, אמרו לי: איפה הכסף? אמרתי להם: אני אראה לכם תדפיסים, קיבלתי אישור בכתב, מהוועדה ומהגברת לבנה משולם. אני מחכה עוד חודש, ולא קיבלתי.

שלומית אבינוח

עד היום הוא לא קיבל. אני רוצה להתערב בדבריך, כי מזכירת הוועדה, מירב שמעון, שלחה מיילים לגברת לבנה משולם. היא שלחה את המייל האחרון באפריל. המייל אושר – יש לי את כל התכתובת – במאי אושר המייל. מאשרת קבלת המייל. בודקת מול טלאול.
זאת דוגמה אחת, שבמקרה שבגלל שהאדם מתקשר ומעורב, אנחנו עושים - - -. אבל לענות חודש למייל, אישור קבלת המייל, לבדוק את הנושא הזה. פה אני אומרת - - -

היו"ר דוד אזולאי

הגברת אבינוח, מנהלת הוועדה, אחרי שהוא כבר קיבל את האישור. למעשה, יש לו את האישור.

שלומית אבינוח

כן. הכסף מאוקטובר.

יצחק רובן

אחר-כך כשאני קיבלתי אישור, עוד פעם: פניתי, ניסיתי, חיכיתי חודש-חודשיים, ועוד פעם פניתי לוועדה. בוועדה דיברתי עם מירב – נראה לי שהיא לא פה. היא אמרה לי: אני זוכרת אותך. אני זוכרת שהתקשרת אלינו יום-יום, ויש לך אישור בכתב. אמרתי: כן. גם היה לה את זה במחשב. היא ניסתה עוד פעם לתפוס את הגברת לבנה משולם, אבל היא לא עונה. היא מנסה בכל דרך אפשרית – במיילים, הכול – שום דבר.
עד שלבסוף היא תופסת את הגברת לבנה משולם, שאומרת לה: העניין כבר סודר, הוא קיבל את הכסף. היא אומרת: האדם איתי על הקו – לא קיבלתי כסף. אני לא יודע, לא קיבלתי רמת דירוג ולא שום דבר.

יצחק רובן

מר רובן, הרעיון ברור.

יצחק רובן

עוד משהו שהזכירו קודם בוועדה: - - - דיברו שרמת הדירוג השתנתה. אני קיבלתי רמת דירוג שלוש, ואתמול ראיתי באינטרנט שקיבלתי רמת דירוג ארבע. שזה השתנה.

היו"ר דוד אזולאי

ולא קיבלת - - -

יצחק רובן

וכסף לא קיבלו עוד. זאת אומרת, המעון אמור לקבל – דיברתי איתם והם לא קיבלו. ורמת הדירוג השתנתה מהפעם הקודמת לפעם הזאת.

היו"ר דוד אזולאי

הגברת צוק, אולי זו רק דוגמה מייצגת של הרבה מקרים שמגיעים אלינו. זה אחד הסימפטומים, אני חושב. עצם העובדה שמי שאמור לטפל - - -

שלומית אבינוח

מר רובן, תעביר את כל התכתובת. יש לי העתק שלו.

קריאה

לא צריך תכתובת. רק את תעודת הזהות של הילד.

מיכל צוק

תן לנו תעודת זהות.
קודם-כל, בוא ננסה לפתור את המקרה הפרטני. תאפשר לנו, אנחנו נבדוק. אבל עכשיו אני רוצה שנעשה לא את הפרטני.

קריאות

- - -